本刊記者 孫凌宇 實習(xí)記者 何沛蕓 編輯 雨僧 [email protected]

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袁凌

作家、媒體人,，著有 《我的九十九次死亡》? 《青苔不會消失》 等,，2019年憑借新書 《寂靜的孩子》 當(dāng)選單向街書店文學(xué)獎年度青年作家。

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新冠疫情期間,，作家袁凌和妻子待在西安,。最初，他想這是不是一個機會，能夠讓自己安靜一點,，正好可以寫點東西,。結(jié)果很快疫情兇猛，他開始感到衰弱,，身體沒有發(fā)病,，心理上卻像被感染了，十分受挫,。

早上起來,，他邊洗漱邊看一眼實時的疫情數(shù)據(jù)。上午盡量寫點東西,，下午刷一會和疫情相關(guān)的消息,，但不會一直刷。比起觀點和議論,，他更關(guān)注普通人的事情,，比如出租車司機，或是在武漢滯留的外地人,。更多的時候,，他選擇用書本來抵擋內(nèi)心的浮躁。

一部分書與他擅長的非虛構(gòu)相關(guān),。他看了一系列愛麗絲·門羅的小說,，欣賞作者對生活本身的追求，情節(jié)也許不完整,、不圓熟，但質(zhì)地可靠,，像是一個個的生活片段,，他覺得這跟非虛構(gòu)寫作承擔(dān)的作用是相通的。他認(rèn)真讀了羅新的《從大都到上都》,，評價這本書是歷史學(xué)的思辨和田野調(diào)查實地探訪的結(jié)合,，具有強烈的非虛構(gòu)性，是非虛構(gòu)在學(xué)術(shù)層面的一種表現(xiàn),。

另一部分用來振奮人心,。他再次翻開奧斯威辛集中營幸存者保羅·策蘭的詩集，覺得在眼下面對災(zāi)難,、居家隔離時看意義非凡,，更能體會其中被限制、被囚禁的詩性,。他還重溫了《無夢樓隨筆：苦難中的孤獨靈魂》,，學(xué)者張中曉上世紀(jì)60年代的作品，彼時他身患肺病，窮困潦倒,，能省下的錢全部用于買書,，在與艱苦的對抗中留下了大量珍貴的筆記。張中曉在浙江紹興鄰邊村落里的故居,，袁凌也探訪過,。

到了疫情后期，袁凌受鳳凰網(wǎng)之托,，電話采訪了兩名疫區(qū)的青少年,，寫完兩篇稿子后，他終于安靜下來,，心理壓力小了許多,。如果沒有疫情，這個時候他應(yīng)該會去北京待上十來天,。去年他隨妻子搬到西安,，結(jié)束了十幾年的北漂。

他生長于陜西安康市平利縣轄屬的村莊,，北邊是秦嶺,，南邊是巴山，漢水從中間流過,。村莊地形如同一個筲箕,，外圍聳立，內(nèi)里凹陷,，因此被稱為“筲箕凹”,，袁凌一度以此為筆名。

1990年,，他考入西北大學(xué)中文系,，是村里第一個大學(xué)生。如今,，他再度回到陜西,，在省會享受著城中知識分子圈和這座城市的接納。他預(yù)想著此地似乎可以久留,，進(jìn)而更深地理解它,、把握它，以至最終能夠?qū)懗鳇c什么,。他提到獲得去年寶珀理想國文學(xué)獎提名的作家遠(yuǎn)子,，同樣在北京漂了十幾年，前一段時間決定回縣城生活,?！耙驗樗X得北京的生活就是飄著的,，他想回到縣城去，好像生活更切實一些,。我其實內(nèi)心也有這樣的感覺,，但是我不想回到縣城。西安這樣的一二線間的城市,，既有一些現(xiàn)代感,，也有一些傳統(tǒng)的東西，沒有北京那么大,。北京這樣的超大城市實在是把握不了,。”

也是在去年,，他出了新書《寂靜的孩子》,，記錄了36個留守鄉(xiāng)村或寄居城市的孩子的生活，單親,、重病,、隨遷、失學(xué)等情形在他們身上交織出現(xiàn),，除了極個別城市案例,，他們絕大多數(shù)身處遙遠(yuǎn)的邊緣地帶，在沙漠中,、雪山下,、大海邊，生活于悲慘,、拮據(jù),、窮困的家庭。成書前他早已想好這個書名,，他在自序里寫到一位多次接受再生障礙性貧血治療的青春期少年,，“在最喧鬧的年齡，他失去了聲音,，像一條忽然安靜下來的瀑布。除非走進(jìn),，無人能夠聽到,。”

吸引他走進(jìn)瀑布的理由,，也許是對同樣出身農(nóng)村底層者的親近感,，暴力的父親與早逝的母親，他也曾經(jīng)歷,；也許是對公益的熱心,，又或是多年記者生涯培養(yǎng)的對置身現(xiàn)場,、捕捉社會現(xiàn)實的沖動?！拔彝涣诉@些男孩和女孩,。在我們的世界里，他們的生命不應(yīng)該如此寂靜,?；蛘哂捎诘乩淼倪b遠(yuǎn)，無從聽到,，或者就在我們身邊,，卻受制于階層和身份，被看不見的玻璃墻消音,?！比ツ昴甑祝颉都澎o的孩子》一書當(dāng)選第五屆單向街書店文學(xué)獎年度青年作家,。

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冬天凍得眼睛難以睜開,，都沒耽誤記錄

這本書來得十分緩慢，歷時四年,。前半段,，2015年春天到2017年，他和攝影師趙俊霞搭檔,，在鄉(xiāng)村兒童聯(lián)合公益旗下的免費午餐,、大病醫(yī)保、暖流計劃等組織支持下,，每月一次,，走訪了內(nèi)蒙古、新疆,、貴州,、四川、廣西等十余個偏遠(yuǎn)省份的近百位受救助孩子,。

每次探訪,，加上往返路途，需耗上半個多月的時間,，一般他們周三或周四去,，在學(xué)校里觀察一下，接著跟受訪對象回家,，待上一個周末,，周一再到學(xué)校里看一看。有時遇到“比較有意思”的孩子,，一次不夠,，最多的探訪了四次,。

趙俊霞覺得袁凌辭職后情緒有點低落，對未來的職業(yè)發(fā)展比較悲觀,，甚至考慮過從事體力勞動,。出發(fā)前，她跟很多人提過這個項目計劃,，最后一家企業(yè)輾轉(zhuǎn)資助了10萬元,，作為開展資金，勉強夠他們買機票,、吃住,，以及支付到訪家庭一定的生活費。兩人沒有任何報酬,，有時在縣里轉(zhuǎn)車,，吃得都很簡單，一碗米面,，或是一兩碟炒菜,，住的地方也預(yù)算有限，實在不行,，就從登山包里掏出睡袋,。

趙俊霞從2009年開始做攝影記者，工作中接觸過很多鄉(xiāng)村題材,，逐漸對鄉(xiāng)村兒童上心,，這個探訪項目也是源于她做一個長期攝影計劃的想法。2014年,，她在公益組織的活動中與袁凌結(jié)識,，隨后看了他的一些書（袁凌當(dāng)時發(fā)表了《我的九十九次死亡》和《從出生地開始》，后者講述的是鄉(xiāng)土變遷）,，在尋找文字搭檔時第一個想到的就是他,，“我們想法、方向比較一致,，他寫出來會很不一樣,。”

幾年接觸下來,，她對袁凌印象最深的是他“對鄉(xiāng)土特別有感情”,，“他很喜歡鄉(xiāng)村生活，有些家庭沒有那么多苦難的時候,，能從臉上看到他的快樂,?！逼饺赵诒本┮娒?，都是為了談事,，到了鄉(xiāng)村，趙俊霞明顯感受到他的放松,，跟小朋友在一起玩?；蚴莿趧樱?、割草,，都“特別開心”。

她還記得袁凌心地很柔軟,，常常自發(fā)給孩子們買衣服,、買鞋、買書,，或者買點食品,、油、土特產(chǎn)等,。有一次,，他們在新疆，遇上采訪對象的姑姑出嫁,，姑姑是聾啞人,，三十幾歲，終于談婚論嫁,，袁凌當(dāng)時已沒有收入,，仍主動提出包個紅包，最終兩人湊了一千多塊錢,。

在一個孩子家待四五天,，一般給對方四五百塊錢，哪個孩子家里辦喜事或是殺豬宰羊,，還得多給點,，“不能讓人家吃虧”。袁凌和趙俊霞反復(fù)向當(dāng)?shù)氐臓款^人強調(diào),，一定不要特殊招待,，“生活上打成一片是最起碼的條件，你總不能吃住跟人家不一樣,，不然就顯得是個外來者,。”遇上特別熱情的彝族家庭,，第一次去便殺了只羊招待他們,，家里光是小孩就有七八個，近二十口人一個晚上就把羊吃完了,。后面幾天回歸日常,，煮一大鍋土豆,，餓了隨時拿出來吃，先是冷的,，后來變成酸的,。家里凳子都不一定有，更別提冰箱,。

住的時候,，家中太擠，趙俊霞被安排到附近的親戚家,，袁凌沒走,，縮在二樓。夜晚打雷下暴雨,，雨水順著木板搭成的屋頂流淌下來,，袁凌索性把查爾瓦（彝族服飾，類似斗篷披巾）蓋在頭上,。第二天全家都感冒了,，早餐合著吃一個火燒的雞蛋，一人一口往下傳,。給客人們另外拿出一個鐵碗,，倒了點不知何物做成的糊糊，味道還不錯,，冷水沖攪一下,，再加一點從鎖著的柜子里拿出的白糖，也不敢給孩子們看到,。

之后兩年,，袁凌又獨自通過真愛陽光、大愛清塵等組織,，接觸到更多鄉(xiāng)村留守兒童,、隨打工的父母遷居到城市的流動兒童、集中供養(yǎng)的孤兒等,，涉及北京,、上海、吉林,、江蘇,、陜西、河南等十來個省市,，探訪持續(xù)至今,。

探訪時，他的褲兜里插著軟皮本，卷成一個圓筒,，便于隨時記下第一手感覺,。孩子們經(jīng)常覺得奇怪，拿來看,，又隨即因字跡潦草而作罷。他不用錄音筆,，全靠記筆記,，這樣的本子寫了近四十本。冬天凍得眼睛難以睜開時,，都沒耽誤記錄,。

書里常常出現(xiàn)凌晨5點的生活場景，他睡得不踏實,，有人起床他便會跟著醒,。好幾次睡在樓上的草堆，或是沒有被子也沒有褥子的木板,。還有一次到矽肺病村里去,，村民們咳得不行，袁凌擔(dān)心自己的肺結(jié)核復(fù)發(fā),，但依然住了下來,。“沒有辦法,，去都去了,，有時候人要認(rèn)命”。

糟糕的環(huán)境是一方面,，睡不著還因為“心里面掛著事兒”,，“想到有些事沒記下來，想到可能還想采什么沒采到,，或是這家的生活太平淡了怎么辦,。有時候還要看人家睡著了以后啥樣?！?/p>

那幾年,，原本消瘦的他體重下降，血壓升到180多,。生過兩次病,，一次在貴州，跟一個孩子和他爸去幾百公里外的精神病院探望他媽媽,，雪天里在摩托車上吹了五六個小時,。另一次在甘肅，也是上吐下瀉。2018下半年,，身體癥狀集體爆發(fā)了一段時間,，沒多久胃也出問題。這些考驗,，在袁凌看來都是小事情,。他更關(guān)心的是，能不能獲得孩子和家長的信任,，采到東西,。為了與孩子們親近，他跟著他們上山下海,，在沙漠里東奔西跑,，追逐打鬧。他坦言,，“我之所以寫了36個,，不是因為別的孩子不重要，而是因為和他們的交情與了解沒那么深,。哪個孩子跟我更有緣,，我就寫，排序都不想排,，我就覺得每一個孩子的故事都是平等的,。”

如今,，他手頭還攢著許多“有緣”的素材,，但“寫不動了”。他分享,，“每一個故事沉浸進(jìn)去,，寫出來，傳達(dá)當(dāng)時的情感和狀態(tài),，這種寫作過程特別累,。但寫作本身是一個挺有意思的東西?！扼H皮記》里,，患白血病的少年張浩抱著吉他彈唱《當(dāng)你老了》時，他奶奶說,，‘好聽,，有點傷心，又像得到了寬心,?！瘜懽饕彩沁@樣，讓你很累的時候，一方面也得到某種安慰和洗滌,，會讓你從日常生活雜亂的人性中得到一種淘洗,。這個過程不光是消耗你，同時可以療愈你,。我希望讀者從這本書里看到沉重,、看到社會問題之外，也能收獲一種療愈,?！?/p>

他勤勤懇懇記錄下這些孩子的生活樣式與心理狀態(tài)，用文學(xué)性的手法表現(xiàn)出來,。他認(rèn)為文學(xué)性的核心在于真實，類似杜魯門·卡波特的長篇紀(jì)實文學(xué)《冷血》,，是要對生活本身有更長遠(yuǎn)的關(guān)注,，更多的具有存在意義，而不僅僅是熱點或情緒意義,?！坝械囊饬x只有芥菜籽大，但它是真實的,；別的可能有須彌山那么大,，但可能是虛假的。文學(xué)不承擔(dān)改造社會的任務(wù),，我想要的意義不在于去寫幾個轟動性的,、社會效應(yīng)很強的故事，而是將孩子日常的狀態(tài)呈現(xiàn)出來,。孩子本身就是意義,。”

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他講他媽媽被打死那個事情，

講了四次才講出來

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人：采訪小孩跟采訪成人相比會更難嗎,？

袁：相比成人,，小孩可能要誠實一些是吧。他說的話你可能沒有必要反復(fù)質(zhì)辯,，但是小孩也有他的心思,，有他的難言之隱。有一個孤兒院里的孩子叫孟新苗，他講他媽媽被打死那個事情,，就用了四次才講出來,，所以這個事情要有耐心，不要著急,，如果他實在說不出來,，也沒法去強迫。

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人：你提到也有一些比較活潑喧鬧的,，這跟《寂靜的孩子》會不會沖突,？

袁：對，他可能情感深處還是有很大的損傷,，但畢竟他那個年紀(jì)依然有野性,、天真、活潑的一面,，并且可能由于家庭原因而加劇,。比如說李萬薇，打小她媽媽就跑了,，她爸爸很老實,，又很寵她，就被她欺負(fù)了,。

但就算他們是活潑的,，實際上也是隔絕的。李萬薇她們溝里面孩子們的媽媽都跑光了,，我們?nèi)サ臅r候她正在補辦戶口,，這樣的孩子在國家的名冊上都是不存在的。從這個方面來說,，他們是寂靜的,，因為他們的聲音、他們的生存狀態(tài)并沒有多少人了解,。大家只知道留守兒童的概念,，不知道留守兒童下面還有這么多的東西。他可能是喧鬧的,，但是喧鬧里面有一種孤獨,，非常的孤獨。

2015年9月4日,，袁凌在內(nèi)蒙古科右前旗保安家牧場上

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人：談到父母不在這類問題時會有顧忌嗎,？

袁：父母不在還好，因為很多孩子父母都不在了,，這還是比較簡單的問題,。你問他,，你愛不愛媽媽？這種就相對敏感一點,。他媽媽跑了多少年了,，你問他想不想，本身會勾起他的傷痛,。還有一些爸爸喝酒打孩子,，你去問他對爸爸的感情，這也很有挑戰(zhàn)性,。

比如新疆的那個小男孩,，和他爸爸經(jīng)常在村里遇到，但爸爸根本不理他,，就當(dāng)沒這個兒子,。而且這孩子的媽也改嫁了，就把他擱到爺爺奶奶家,，媽不是媽,，爸不是爸了，讓人心情很沉重,。我們做采訪的也沒辦法,，那個時候還得問,，問的時候盡量照顧到他,，不讓他受到傷害。

人：你在《我的九十九次死亡》這本書里開篇寫采訪被棒棒強暴,、生命垂危的重慶小女孩,，見她不愿意開口，你當(dāng)時說“你想不想活,，想活就說實話,，就會有人幫你，不然就沒人幫你了”,，我感覺這個還挺直接的,。

袁：對，因為那個情況不一樣,，那時候我是在做調(diào)查報道，就得把真相拿出來,，到底是誰傷害了她,？如果當(dāng)時不克服心理障礙,，就沒有辦法幫到她,。我一直對這個事印象很深,，但是我不會輕易這樣做。

現(xiàn)在寫這些孩子,，我是抱著一個先看的態(tài)度,，他們本身也不是新聞熱點，慢慢把他的日常生活狀態(tài)傳達(dá)出來就好,，所以就沒有那么強的對抗性,。

人：你以前看過有關(guān)留守兒童的生活描寫嗎？

袁：肯定看過的,，因為我小時候也算是留守兒童,，從鄉(xiāng)村出來的肯定都關(guān)心。上學(xué)路上（一個公益組織）每年都出一份《留守兒童心靈狀況白皮書》,，也邀請過我去給他們寫城市留守兒童,，當(dāng)時因為找采訪對象太難沒有合作成功。他們長期合作的是關(guān)軍,，寫過一篇六萬字的《一片灰黃》,，應(yīng)該是寫甘肅的，西海固的問題,。我也看過一些留守兒童的電影,、紀(jì)錄片，包括成年之后犯罪的留守兒童,，但這些更多的是把他們作為典型來反映。孩子在當(dāng)中顯得蒼白,、平面,，我想把他們還原到日常中看一看,。

比如說廣西大瑤山里,，媽媽們都跑了，小孩子要不跟爸爸,、要不跟老人。有個接生婆都快90了,，帶著一個孫子住在那里，離異后的兒子在外打工,，好幾年都不回來,。你能感到這種消亡了的感覺，地老天荒似的,。但是小孩同時他還在唱“核心價值記清楚”。

你不去,，你就看不到一個鮮活的孩子，只能看到作為一個社會問題的樣本,。孩子的生活，他本身的生命形態(tài)是被忽略掉的,，所以我努力做的，是讓他們在不是新聞不是典型,、在不被研究的情況下呈現(xiàn)出來。

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非虛構(gòu)讓你面對現(xiàn)實,，克服現(xiàn)實中的困難

人：你把從調(diào)查到特稿到非虛構(gòu)的過程形容為“失焦”,，以往追求明確的時效性和新聞點，到現(xiàn)在關(guān)注日常生活,，這個過程你適應(yīng)嗎,？

袁：我沒有心理障礙，我本來做調(diào)查報道的時候,，也不是太喜歡追那種大動態(tài)。加上年歲越來越長,，慢慢自己也認(rèn)識到變化，不太追求樣本性和沖突性?，F(xiàn)在寫這些孩子連特稿都不算了，就是一些生活的記錄,，但不管是寫非虛構(gòu),，還是小說、詩歌,，我都有這么一個傾向。我特別討厭莎士比亞,，我覺得他都是矯揉造作，所以我對戲劇性很強的一般都不喜歡,。

人：有人評價這些記錄不像小說、不夠好看和順滑的時候,，你會受打擊嗎？

袁：我沒有很受打擊,，我一直以來就是在應(yīng)對這種眼光中去寫作的,。小說能夠給人一種替代性的滿足,，但非虛構(gòu)它要滿足人性中往上攀登的部分，要讓你面對現(xiàn)實,，去克服現(xiàn)實中的困難，讓你去挑戰(zhàn),，逼著你去思考，從善如登,，從惡如崩，所以肯定比看小說要累多了,。

想象力和真實度相互激蕩，才會有文學(xué)的未來,，不管單純強調(diào)哪一方面都是不對的。你想一想寫得最好的文學(xué)作品,，也不是說純粹讓你有個心理按摩,，按摩到后來其實也是缺營養(yǎng)的、蒼白的,，因為柏拉圖也說過，美是難的?，F(xiàn)代派的很多文學(xué)大師也都是批判的，也會提出社會治理問題,。這種質(zhì)疑我已經(jīng)習(xí)慣了，同時也覺得是一種提醒,。我也寫小說，能不能在虛構(gòu)和非虛構(gòu)之間,、想象和真實之間有一個邊界的跨越，其實是現(xiàn)在很多作家都在面臨的問題,。

人：你現(xiàn)在寫的是什么？

袁：我在《延河》上開了一個專欄,，叫君子豹變,。以前大家都知道我就是寫非虛構(gòu)的，其實我也寫小說,，出過小說集。已經(jīng)發(fā)了兩篇了,，都是一些離開了鄉(xiāng)土到城市漂泊的故事,，不管是打工,、上學(xué)還是白領(lǐng),，都會有這種分離的感覺。還有一些本身就是城里的人,，但他也找不到歸屬感,。寫一些這個時代普遍的身份焦慮和內(nèi)心沖突,。

以前北漂那么多年，我也想寫北漂的事情,，但我寫得不好，我的想象力太貧乏了,。我現(xiàn)在正在學(xué)習(xí)有一些想象的同時，又保留一個真實的質(zhì)地,，這個是我現(xiàn)在最頭疼的事情。

人：怎么學(xué)習(xí),？

袁：就是一篇篇地寫，就是磨自己,，我感覺挺痛苦的,。天,，怎么這么笨，怎么這么差勁,。雙雪濤說他自己全無天賦,，只是苦干,，我覺得他是裝B?？赡芪业奶熨x都集中在語言感覺和對事實本身的一種傳達(dá)上面，不管是白描式的還是理念的穿透都很強,，但是離開了事實的想象,，我就是寸步難行,。

人：為什么一定要逼自己做這個事情？

袁：因為我的定位不是一個記者,，我是一個文學(xué)寫作者，不局限于虛構(gòu)或非虛構(gòu),。我不僅要會扣籃，還要會投三分,，這樣的話我才能夠完成我想象中的作品,，就是希望把整個時代和社會的生存做一個總體的呈現(xiàn),。這種呈現(xiàn)肯定不能完全是自學(xué)性的，一定會有一些綜合性的,，有一些深化，有一些材料,，就像高嶺土,，雖然質(zhì)地很真實很好,，但是你需要化合，要通過高超的鍛造和燒制的技術(shù),，最后把它變成青花。

可能我現(xiàn)在做的最多是一個陶器,，但是我希望最后能燒出青花瓷,。我想我現(xiàn)在正在鍛煉的地方，不是我要造假,，我希望它一直擁有質(zhì)地的真實感,。就像陀思妥耶夫斯基的小說，它很真實,，但是同時它也不光是紀(jì)實,。

人：聽說你的書桌上長時間放過一張礦難中死者的遺照，你放了多長時間,？

袁：也就幾個月。當(dāng)事人的父親幫過我,，做過我的線人,，反映了不少腐敗案件,，本身也是一個為社會服務(wù)的人,。他兒子出事后，想讓我去報道一下,，但是當(dāng)時報紙沒有通過選題,，我也就沒有去做，我感到挺慚愧的,，好像很難放下這個事情,。圖片本身還是很可怕的，倒在血泊中,。后來我出差半個多月,，回來以后發(fā)現(xiàn)照片被我室友扔掉了，他覺得太嚇人了,，不吉利,。為這件事我很生氣,，和他吵了一架，還差點打起來,。

人：像這種對受訪者的虧欠，后來還有反復(fù)地出現(xiàn)嗎,？

袁：這種東西會一直有,，但是認(rèn)命,，人的生命是有限的，我們能做的都是很有限的,。我后來為他爸爸和他寫了一個故事,，叫《父與子》，收到了《我的九十九次死亡》里面,。后來又把它單獨改成《三峽好人》,。

人：現(xiàn)在記錄這些孩子，可能并不能給他們的生活帶來什么改變,，這會讓你感到困擾嗎,？

袁：肯定會有困擾。這本書有一定的公益性,，但不是直接為某一個孩子籌款,。可即使是非虛構(gòu)寫作，也不是為了改變現(xiàn)實,。它是一個附帶的過程,，就是有這么多人看到那個現(xiàn)實，慢慢地會去改變,。非虛構(gòu)寫作沒有改變現(xiàn)實的使命,，只有記錄的使命。