本刊記者? 鄧郁

編輯? 孫凌宇? [email protected]

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?“天馬行空不逾矩”

人物周刊：說到這40年來“我的改變”,，更多的是自己求變,，還是被動(dòng)的變化？

王石：我是1979年第一次到深圳,，正好到今年是40年,。無論是在中國改革開放40年當(dāng)中的一個(gè)位置，還是我和深圳的40年,，我覺得用“變”這一個(gè)字來形容,，最合適。40年當(dāng)中發(fā)生了非常大的變化,。一些變化,，是我原來根本就沒有想到、也沒有預(yù)期的,。

到深圳創(chuàng)業(yè),，能不能成功我也不清楚，但有一點(diǎn)清楚的是,，我不大喜歡一輩子當(dāng)個(gè)商人,，那是一個(gè)過渡，一個(gè)跳板,。我不是為了賺錢去的,，是想做一番事業(yè)。如何賺錢呢,？你的底線在哪兒,？會(huì)不會(huì)不擇手段，會(huì)不會(huì)失去你的尊嚴(yán),？不會(huì),。所以我不行賄，這事你得把握,。但是我怎么都沒想到這個(gè)“不行賄”竟然成為我的標(biāo)簽,。當(dāng)然有很多人不相信。但至少在這個(gè)社會(huì)來講我們是叫正能量吧,。

現(xiàn)在企業(yè)都要講制度,，講透明,，我不認(rèn)為我有超常的能力，比人家更強(qiáng)一些,。就這樣一步一步走,，一直被承認(rèn)、被認(rèn)可,。也有很多的議論,，當(dāng)然剛開始很不平衡，很多很想去解釋,，后來才發(fā)現(xiàn)解釋了沒用,。慢慢你就習(xí)慣了，知道這就是改革,。再往下做,，當(dāng)沒人議論說你又做了什么事，你反而不習(xí)慣,。你覺得你做的事一定會(huì)有人議論,，這才值得去做，是這樣一個(gè)過程,。

可以說直到2008年之前,，關(guān)于“我是誰”，我和外邊對(duì)我的認(rèn)知基本上一致,。而且外界的認(rèn)可,，才讓你感到，哎呦,，你還真的是個(gè)人物,。但一個(gè)“拐點(diǎn)論”，一個(gè)“捐款門”,，對(duì)我個(gè)人,、對(duì)萬科沖擊之大，那真是沒有想到的,?；翌^土臉，垂頭喪氣,。原來充滿信心的一個(gè)成功者突然發(fā)現(xiàn),，社會(huì)到底知不知道你是誰？

人物周刊：那兩件事對(duì)你的刺激到現(xiàn)在完全消除了嗎,？

王石：應(yīng)該說,，非常難受的（時(shí)間）也就三個(gè)月不到吧。實(shí)際上真正對(duì)萬科壓力大的不是“捐款門”,，而是“拐點(diǎn)論”,，因?yàn)椤肮拯c(diǎn)論”已經(jīng)影響了萬科正常的經(jīng)營,。當(dāng)時(shí)國內(nèi)一些大城市的首腦已經(jīng)發(fā)出信息，不允許降價(jià),，遠(yuǎn)離萬科,。

正好我那年登希夏邦馬峰，10月2號(hào)從山上下來,，看到了銷售市場(chǎng)的情況,，我就知道，萬科贏了,，我贏了,。因?yàn)槿f科給的市場(chǎng)預(yù)計(jì)，是按照這個(gè)市場(chǎng)慢慢走的,。實(shí)際上我們回頭再看，如果沒有2008年西方的金融危機(jī),，那次調(diào)控應(yīng)該是停滯,，正是因?yàn)?0月份已經(jīng)價(jià)格開始下調(diào)了，西方金融危機(jī)又再重新刺激,，所以房?jī)r(jià)地價(jià)再次上漲,。當(dāng)然很多人說，“你看,，萬科踏空了吧”,，這是2009年。

再拉后十年,，我們知道像最近這兩年的宏觀調(diào)控,，遲早要來，你要說有什么想通或者是放松了,，根本沒有,。但在2008年那兩件事情之前，我是飄飄然,、自以為了不起的,，以為一切都在掌控之中，天馬行空不逾矩,。

人物周刊：但當(dāng)你反思的時(shí)候,，你更多的是集中在危機(jī)公關(guān)的時(shí)機(jī)和處理方式上，對(duì)自己的表達(dá),，從來還是堅(jiān)持的,。

王石：從現(xiàn)在來看，我沒有感覺我表達(dá)得不合適,。當(dāng)時(shí)的“拐點(diǎn)”不是我說出來的,，是記者來問,，我說，“我認(rèn)同拐點(diǎn)的說法”,，之后就變成王石的“拐點(diǎn)論”了,。這就是“躺著中槍”。顯然當(dāng)時(shí)對(duì)緊急公關(guān)是沒有當(dāng)回事,。

說的本身沒有錯(cuò),，但是不是那會(huì)兒去說，顯然是欠考慮的,。因?yàn)槟闶且粋€(gè)有影響力的人,。你說的話有沒有更多考慮到別人的感想，考慮到社會(huì)上的反應(yīng),，這個(gè)當(dāng)然是要反思的,。

比如說“5·12”地震，大家熱情萬丈（捐款救災(zāi)）的時(shí)候,，你沒必要冷冰冰的,，做這樣和國情輿論不相符合的表達(dá)。你可以事后再去說,。實(shí)際上我還是有點(diǎn)爭(zhēng)強(qiáng)好勝,，想表明我是對(duì)的。至少我覺得那時(shí)我不成熟,。

從這個(gè)意義來講,，我不會(huì)再那樣做。但是我的觀點(diǎn)不會(huì)改,。因?yàn)榇壬票旧韥碇v當(dāng)然有能力大小,。你捐款越多，你的社會(huì)地位越重要,。從進(jìn)化心理學(xué)上來講,，它是一脈相承的。做公益,、做貢獻(xiàn),，你說這里頭有沒有爭(zhēng)強(qiáng)好斗？過去有,，現(xiàn)在有,，將來也還會(huì)有。我現(xiàn)在已經(jīng)是多了一個(gè)維度,，但是不是你就處理得很好了,？不一定。有的時(shí)候，不是說你感覺好不好,，還是別人看,。

人物周刊：意識(shí)到了自己和主流民意之間的差距，遭遇到重創(chuàng)之后,，會(huì)不會(huì)樹立起一種自我保護(hù)機(jī)制,？

王石：應(yīng)該是萬科建立自我保護(hù)機(jī)制，就是我的言論,、我的微博,，一定要是公關(guān)部審查之后，沒有問題再發(fā)出去,。如果發(fā)出去有問題,，他們也可以撤。那是保護(hù)我,，也是在保護(hù)萬科,。（出現(xiàn)的問題）是我“沖動(dòng)”性格所決定的，本身就是個(gè)局限性,。如果自己能限制自己,，當(dāng)然就不需要那樣的一個(gè)防范措施。何況現(xiàn)在是“標(biāo)題黨”的時(shí)代嘛,。最主要的還是你自己把握。

人物周刊：從2008到今天,，還有一些重要的關(guān)口,，你也還是沒有太去考慮發(fā)聲的后果。

王石：類似這樣的事情當(dāng)然就很多了,，比如說在處理“萬寶之爭(zhēng)”的時(shí)候,，也因?yàn)槲业难哉撘疠浾摌O度的關(guān)注、辯論,。事后來看,，雖然說你不想引起關(guān)注，也引不起上面的重視,?？赡軅€(gè)別的場(chǎng)景是需要（發(fā)聲），但是大部分場(chǎng)景是沒有必要的,。

對(duì)當(dāng)時(shí)的事情我不便現(xiàn)在去說三道四,，十年之后還是不便。有些事兒,，就帶到棺材里,。我首先聲明這一點(diǎn)，要請(qǐng)你理解,。

說到我個(gè)人在“萬寶之爭(zhēng)”的言論,，應(yīng)該是有我表達(dá)不確切的地方,。比如說在新疆天山組織的研討會(huì)上，我當(dāng)時(shí)表達(dá)了,，“民營企業(yè)我不歡迎你,。因?yàn)檫@是萬科的混合所有制所決定的?！憋@然那個(gè)信息是有點(diǎn)隔山的放話,，非常有針對(duì)性。但我說出來,，讓人完全感到,，我是和民營企業(yè)對(duì)抗。這在那個(gè)時(shí)候應(yīng)該說是非常失敗,、非常非常不適當(dāng)?shù)摹?/p>

應(yīng)該說,，我是在這方面長進(jìn)不大，長進(jìn)不大,。（笑）

本質(zhì)來講,，改革開放這么多年，我還自視為代表正義的力量,，自視我在做的是被大家欣賞的事情,。所以做了很多把別人給得罪了自己還渾然不覺的事情。

2008年已經(jīng)總結(jié)了一次教訓(xùn),。八年之后,，我個(gè)人吸取的教訓(xùn)并不夠。俗話說“江山易改,，本性難移”,。到人生第三個(gè)階段，你如果認(rèn)為你應(yīng)該改,，得抓緊時(shí)間改,，要不沒機(jī)會(huì)。

人物周刊：“萬寶之爭(zhēng)”的細(xì)節(jié)不便披露,，但是萬科那么早以前就確定股權(quán)結(jié)構(gòu),，你和管理層應(yīng)該很早就預(yù)估得到它未來的風(fēng)險(xiǎn)吧？

王石：你說得很對(duì),。股權(quán)分散不是問題,，但是萬科的股權(quán)結(jié)構(gòu)確實(shí)是很大的問題。應(yīng)該說萬科意識(shí)得很早,。但無可奈何的是,，我們是最早一批（股份制企業(yè)），設(shè)計(jì)的時(shí)候有局限性，我們想在（防止惡意收購）這方面解決很多問題,，可是按照公司治理結(jié)構(gòu),、上市公司的規(guī)定，我們已經(jīng)很難再進(jìn)行改變,。像阿里巴巴在美國上市,，盡管創(chuàng)始人的股權(quán)非常少，但在投票表決權(quán)上,，他有非常大的否決權(quán),，就是如何使公司正常，不會(huì)因?yàn)橐恍┐蠊蓶|操作走向失控,，當(dāng)然要進(jìn)行很好的設(shè)計(jì),。但也不要說當(dāng)時(shí)，就是今天,，國內(nèi)很多的上市公司要想做到這樣,，還得要一步一步來，進(jìn)一步地改革,。這是很大的問題,。

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“反其道而行之”

人物周刊：2017年6月30日的退休，在當(dāng)時(shí)是一個(gè)比較突然的決定,？

王石：什么時(shí)候退休,，并沒有對(duì)外公布。我自己內(nèi)心來講是想70歲退休,，但真正的放權(quán),，不參與平時(shí)的經(jīng)營管理，應(yīng)該說在1999年的時(shí)候,，已經(jīng)進(jìn)行了交接。從1999年到2010年,，12年的時(shí)間,，遠(yuǎn)離公司去登山、去探險(xiǎn),、去做公益,，從2011年又到哈佛、劍橋,，一直到現(xiàn)在,，一個(gè)很重要的目的，就是做離開萬科的準(zhǔn)備,。

雖然決定退休是很突然,，但是一旦決定了，整個(gè)的交接就沒有那么多障礙，也不存在還有過渡局面,。就是無縫銜接,。

人物周刊：當(dāng)時(shí)這個(gè)決定里有沒有“為時(shí)勢(shì)所迫”、為了解決企業(yè)危機(jī)而退的因素,？

王石：所迫就沒有,。但是為什么提前考慮，因?yàn)椋ㄈf寶之爭(zhēng)）這仗已經(jīng)打完了,。開股東大會(huì),，要改選之前都明確了，企業(yè)的走向,、董事會(huì),、監(jiān)事會(huì)要怎么組成。要按我原來的想法,，離70歲退休,，還有四年。但你知道股權(quán)也會(huì)發(fā)生很大的變化,，而出現(xiàn)的最大問題是原來的大股東改變了主意,，大股東那時(shí)股權(quán)多少？12%?，F(xiàn)在大股東多少,？29%。還有一個(gè)第二大股東,，我們不喜歡的,。四年之后，我還能像現(xiàn)在這樣說了算嗎,？我是不是還能按照當(dāng)時(shí)想法做正常的交接,？我不知道。那在我有資格還有發(fā)言權(quán),、決定權(quán)的時(shí)候,，提前四年走吧。就這么簡(jiǎn)單,。

這個(gè)決定要自己說服自己,，我沒有和任何人商量，包括郁亮,。我找到他,，告訴他我的決定。我說你不用任何表態(tài),。至于他怎么想的,，我真的不知道,。因?yàn)槲覜]有讓他說，我就不要討論,。

人物周刊：有人退休時(shí)會(huì)舉辦盛大的儀式，希望功成身退,，完美結(jié)局,。但當(dāng)企業(yè)出現(xiàn)危機(jī)，宣布退休之后又再度出山的也不少見,。似乎許多企業(yè)家也不太能夠按照自己的意愿,，來完成相對(duì)來說理想的退休？

王石：我只能說對(duì)我的退休的設(shè)計(jì),，我不去評(píng)論別人,。

從現(xiàn)代企業(yè)的治理來講，我的公司里沒有我一個(gè)親戚,，沒有我的部隊(duì)?wèi)?zhàn)友,，也沒有我的大學(xué)同學(xué)。所以到現(xiàn)在我退休了,，怎么樣,？我不能確定我這就成功了，得看退休之后能不能再維持下去,，因?yàn)樵谥袊@是很新的嘗試,。

應(yīng)該說，我不退休是挺放松的,、挺舒適的是吧,？因?yàn)榉艡?quán)給團(tuán)隊(duì)了。你知道嗎,？“萬寶之爭(zhēng)”之后,，總指揮不是我了，是郁亮,，真正的就是郁亮擔(dān)當(dāng),、擔(dān)責(zé)了。

退休之后,，我的方向轉(zhuǎn)了。接了萬科公益基金會(huì)的主席,，而且這個(gè)基金會(huì)方向重新定位,，就是做社區(qū)廢棄物管理，垃圾可循環(huán)再利用,。還有要扶貧,，城市化過程中農(nóng)業(yè)如何再發(fā)展,？扶貧需要錢怎么辦？就創(chuàng)業(yè)再賺錢,。有很舒服創(chuàng)業(yè)賺錢的事兒?jiǎn)?？沒有。

人物周刊：如果涉及到像萬科管理層的人事變動(dòng),，你還會(huì)適當(dāng)介入,、發(fā)揮話語權(quán)嗎？

王石：你覺得呢,？

人物周刊：在萬科,，像“萬寶之爭(zhēng)”這么大的危機(jī)還可能再發(fā)生嗎？

王石：一切都有可能,。但是唯一不可能的事是,，再發(fā)生什么，我也不會(huì)回去（萬科管理層）了,。

人物周刊：不會(huì),？

王石：不會(huì)。不可能再回去,。這個(gè)故事就是由別人再去撰寫,，我只是一個(gè)旁觀者。當(dāng)然我和他們有很深的感情聯(lián)絡(luò),，如果他們有沖突,、困難，作為朋友之間互相聊聊天那是肯定的,，一塊高興,、一塊痛苦，這都是有的,。但是說再回去,，再接過（指揮權(quán)）來，那不可能了,。

人物周刊：說說深潛學(xué)院這個(gè)項(xiàng)目,。外界不是很了解，學(xué)員進(jìn)入的門檻如何,？

王石：主要招收的還是企業(yè)高管和創(chuàng)始人,，假定的成功人士。我們重新再界定標(biāo)準(zhǔn),，怎么才叫成功人士,？如果你連自己的時(shí)間都不能自由支配，沒有一定的能力去做自己想做的事情,，這怎么能叫成功呢,？你得愿意,、有時(shí)間，在訓(xùn)練營里待一個(gè)月,。反正很多人就是拿不出一個(gè)月,。這是個(gè)現(xiàn)狀。

還有一些重新的認(rèn)知,。比如說第一個(gè)就是來認(rèn)定一下,，你和家庭什么關(guān)系？我們知道現(xiàn)在很多的家庭抑郁癥非常普遍,。如果說你的配偶有這方面的顧慮,，那就要有這種交流……從某種角度，我原來在萬科的那個(gè)狀態(tài)必須改變了,。你想萬科的事我都不管了,，現(xiàn)在一切又要開始打理，有點(diǎn)找到80年代的感覺,。

人物周刊：深潛學(xué)院走高端的話,，各地的水上中心，會(huì)往全民賽艇,、大眾健身上靠攏,？

王石：中國的賽艇設(shè)施，包含碼頭,、賽艇庫,、教練在內(nèi)的運(yùn)動(dòng)中心，有七十多座,，目前面對(duì)的都是專業(yè)隊(duì),，不面對(duì)業(yè)余和大眾。遠(yuǎn)離市區(qū),，不受干擾,。我們搞深潛賽艇俱樂部，首先是基礎(chǔ)設(shè)施的建立,，需要投資和社會(huì)資源協(xié)調(diào),。如果把這些投入都解決了，賽艇一次性消耗就是買艇,，平常的費(fèi)用其實(shí)比打網(wǎng)球的花費(fèi)還要低,。但它需要技巧和耐心，非常不容易上手,。艇很窄,，需要平衡，不然就要翻船的,。賽艇應(yīng)該說很難成為一個(gè)全民項(xiàng)目,。

但我們?cè)谥鸩酵茝V，龍舟,、皮劃艇都可以加進(jìn)去,。投資龍舟的費(fèi)用要比賽艇的費(fèi)用少得多，最多是它的1/10,、1/20,。賽艇庫里還可以有擊劍、攀巖,、蹦床,，結(jié)合這些看起來小眾但城市白領(lǐng)比較喜歡的運(yùn)動(dòng)。

深潛是商業(yè)模式,。但像我們?cè)谕瑵?jì)大學(xué)的賽艇俱樂部,，就是企業(yè)家陳勁松贊助的，他本人就是深潛的學(xué)員,。如何讓這個(gè)俱樂部成為深潛的小分支,，再經(jīng)由大學(xué)推廣賽艇運(yùn)動(dòng)，這就是商業(yè)和公益模式的結(jié)合,。

人物周刊：你很在意自己近些年影響力的消散,？

王石：我應(yīng)該是恰恰相反。就地產(chǎn)來講,，因?yàn)槲业挠绊懥υ?，所以我說話不管重要不重要，人家都會(huì)當(dāng)成很重要,。所以我就不說,，避免說。至于在新的領(lǐng)域當(dāng)中,，希望不希望你有影響力,？我當(dāng)然希望。那是另外一個(gè)挑戰(zhàn),。面對(duì)新的領(lǐng)域,，盡管你有資源有人脈，你有號(hào)召力,，但是你能不能把它做得非常好,？那不一定。

人物周刊：你現(xiàn)在在華大基因和遠(yuǎn)大做聯(lián)席董事長,，你怎么看自己在里面的角色,？

王石：這就是幫忙嘛。實(shí)際上我在萬科當(dāng)主席,，沒退休的時(shí)候,，這些企業(yè)我也和他們有聯(lián)系,。之前我在華大本身是獨(dú)立董事，從萬科退休就不當(dāng)獨(dú)立董事了,，再聯(lián)系,。遠(yuǎn)大我們一直談合作談了十幾年，始終沒合作成,?；ハ啾頁P(yáng)，互相欣賞,，互相交流,。但說如何來建實(shí)驗(yàn)室，一直沒有建成,。那我說好退休了,，他又希望繼續(xù)往前做著。換個(gè)角度來講,，協(xié)助一塊來把萬科和他這個(gè)實(shí)驗(yàn)室建起來,，再看怎么業(yè)務(wù)合作。當(dāng)時(shí)答應(yīng)的就是兩年,，正好現(xiàn)在兩年,。

人物周刊：到現(xiàn)在你還是會(huì)很在乎別人的評(píng)價(jià)？

王石：對(duì)負(fù)面評(píng)價(jià)只要不是致命的,，不太在乎,。什么叫人的自信？就是你能很心平氣和地,、甚至能很正面地接受不同的觀點(diǎn),，不同的角度。但那些很刺耳的批評(píng),，甚至是攻擊你的話,，我就告訴你，我做不到,。你很明顯感到別人的評(píng)價(jià)是非?？浯蟮模?dāng)然還是不舒服,。毫無疑問,，人性它沒有變。為什么,？簡(jiǎn)單來說,，修養(yǎng)不夠。這個(gè)修養(yǎng)不夠，也有好有壞,。要改進(jìn),，還有很大的空間。

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?“妥協(xié)就是我最大的進(jìn)步”

人物周刊：你向來是一種強(qiáng)者思維,。2005年南極探險(xiǎn)隊(duì)那次,，你去掉了兩個(gè)你認(rèn)為比較弱的隊(duì)員，結(jié)果人家不滿,，另組了一支隊(duì)。這件事情你很長時(shí)間不能理解,，不能釋然,。

王石：當(dāng)然，你（他們）把它吃掉了嘛,，造反,。他把我這里的隊(duì)長和總教練都拉過去了。當(dāng)然你可以自己組織,，但你不能拆臺(tái),。

人物周刊：你不太愿意遷就能力弱的人。

王石：準(zhǔn)確說,，是當(dāng)它影響到你的野心的時(shí)候,，影響到你的目標(biāo)達(dá)到的時(shí)候，你當(dāng)然就把他排除了,。當(dāng)然事后發(fā)現(xiàn)人家的境界比我高,。（當(dāng)時(shí)排除的）那位男性和我關(guān)系非常好。女性那位,，第二次登珠峰她專門到大本營去探班,，顯然她是表示一種來和解的姿態(tài)。我也體會(huì)到了,。

但事后我真正認(rèn)識(shí)到,，不是人家向你和解，應(yīng)該是你（我自己）首先就你這樣的行為要認(rèn)錯(cuò),。為了自己的目的,，一定要把這兩個(gè)隊(duì)員排除，隊(duì)長來跟我商量,，我堅(jiān)決不同意,，人家隊(duì)長就離開。這沒有什么可指責(zé)的,，對(duì)不對(duì),？人家仁至義盡了，人家才離開的。我反而想著抱怨,。你們另走一隊(duì),，壞我的大事是吧。這個(gè)認(rèn)知應(yīng)該是比較晚,。她到珠峰探班,，那是2010年，而我真正反思這件事兒,，應(yīng)該說已經(jīng)到了2014年,。所以很多時(shí)候我的進(jìn)步還不快是吧？

人物周刊：是因?yàn)橘愅Вㄟ@樣的集體項(xiàng)目），才有轉(zhuǎn)變,？

王石：不是,，和賽艇沒關(guān)系。就是人一旦形成一種觀念,，要改變是非常難的,。但是還要改，因?yàn)樗▊€(gè)人英雄主義）是障礙,，阻礙著你想在第三個(gè)人生階段對(duì)社會(huì)做更大的貢獻(xiàn),。首先你得能知道你的缺點(diǎn)，你本人能更多地包容,，讓別人和你相處很舒服,。

人物周刊：有人因此感覺,，今天的你和自己,，和外界，達(dá)成了某種和解,。

王石：和解至少是我們互相諒解對(duì)方了,。但我不是和解，是妥協(xié),。妥協(xié)是什么呢,？第一我認(rèn)可不是對(duì)抗。第二認(rèn)可有不同的觀點(diǎn),，我們可以在一塊來對(duì)話,。互相吸收，那有可能,。妥協(xié)對(duì)我來講是非常大的進(jìn)步,。我原來就是斗爭(zhēng)原則，絕不妥協(xié),。只要我認(rèn)為我是對(duì)的,，你不接受，我拍屁股就走,。

學(xué)會(huì)妥協(xié)是從阿拉善SEE開始,。因?yàn)槲颐媾R的都是一班企業(yè)家，都是大佬,。誰也不服誰,，你到會(huì)場(chǎng)你怎么辦？我脾氣很大,，其中兩個(gè)企業(yè)家還當(dāng)著面讓我為難，大家都緊張,，看著我會(huì)怎么反應(yīng),。我沒辦法，就妥協(xié),。

人物周刊：在新書里頭,，除了你的父母，你也提到了岳父,。你之前有意回避或者淡化這一塊,，這次是什么考慮？

王石（沉默良久）：就這樣,，把覺得該說的說出來嘛,。為什么過去回避呢？我到深圳創(chuàng)業(yè),，到我的家庭變故之前,，很多人，尤其社會(huì)上并不知道我的家庭背景,，也從來不會(huì)感到我因?yàn)榧彝ケ尘皶?huì)怎么樣,，各方面（給予的評(píng)價(jià)）都很正面。但是發(fā)生事情（公共事件）之后公眾才發(fā)現(xiàn),，原來他家里面是怎樣怎樣,。我也沒做什么解釋。

但是在這個(gè)時(shí)候,，我要說一個(gè)很重要的問題,。大家現(xiàn)在都認(rèn)為，你只要是“官二代”，是干部子弟的后代,，你就怎么怎么樣……我父親是紅四方面軍,，我母親也是東北抗日聯(lián)軍出身。無論是我的父母,，還是我到廣州之后,，我的岳父母對(duì)我，和對(duì)他們的小孩的教育都是正派廉潔的,。我到了深圳之后,，他們也很擔(dān)心，怕經(jīng)濟(jì)出問題,。但是你說,，我的事業(yè)有沒有受他們的一些影響？肯定是有的,。但我本身會(huì)感到上一輩對(duì)自己和對(duì)小孩的約束,。我也對(duì)自己有要求。如果我借用本身（資源）這樣去做,，甚至還說你不知道,，我要明示給你，那不會(huì),。

人物周刊：但是在商場(chǎng)上,，大家多少會(huì)給你面子。

王石：當(dāng)然是有,。但是給面子,，他給不出一個(gè)你能把它做成（的結(jié)果），是吧,？這么好的一個(gè)企業(yè)文化,，做成全球第一的，也做不出來,。

人物周刊：說到探險(xiǎn),。郁亮登珠峰之前，他的包里面是所有的東西擺放得非常整齊,，把所有要做的預(yù)案做扎實(shí),，不給自己失敗的可能。

王石：不會(huì)的,，我知道的一個(gè)故事不是這樣的,。這是我聽和他同一個(gè)帳篷里的、也是我的一個(gè)朋友跟我說的,。因?yàn)榈诙炝璩匡L(fēng)大,，他（這個(gè)朋友）準(zhǔn)備放棄,。郁亮就說，如果你們放棄,，我就一個(gè)人登,。他說，（王石）主席兩次登頂都成功,，我才第一次就不成功,，我沒法回去交差。就證明他的井井有條當(dāng)中,，他的冒險(xiǎn)精神是不差的,。你不要被郁亮的井井有條所迷惑。

人物周刊：這是他天性的一部分,。

王石：在萬科沒有冒險(xiǎn)精神的,，不可能來接這個(gè)班。再一個(gè),，就是他和我的不同,。他下山之后，一個(gè)月內(nèi)又跑了個(gè)馬拉松,，這是和我的不同,。因?yàn)橐话愕侵榉逑聛恚]有）三個(gè)月是恢復(fù)不過來的,。也就是說,，他珠峰是登上去了,，他還保持著一定的潛力,，他還留有余地。

就證明和你王石是不一樣,，你不就是登珠峰嗎,，我登了還再跑個(gè)馬拉松。什么意思呢,，就是我不能只是學(xué)你的方式,，還有我的創(chuàng)新。所以我一看,，那我還得能深潛,、潛水是吧，還得和郁亮不一樣,。開玩笑了,。（笑）

人物周刊：對(duì)極限運(yùn)動(dòng)會(huì)上癮？

王石：上癮,。當(dāng)然上癮,。

人物周刊：沒想過要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候給它一個(gè)暫停,？

王石：我覺得要停止的話，是因?yàn)樯家嬀涮?hào)了,。為什么現(xiàn)在這么熱衷劃賽艇,？賽艇是一個(gè)受年齡限制最小的運(yùn)動(dòng)。大師杯一千米這樣的滑道,，是從27歲以上,，ABCDEF五個(gè)年齡段的一個(gè)組別，最后的組別是80歲組別,。什么意思呢,？不但80歲的時(shí)候還可以滑，而且還可以參加國際比賽,。當(dāng)然了,，這個(gè)不算冒險(xiǎn)運(yùn)動(dòng)，賽制不像,，屬于鍛煉點(diǎn)的,。

人物周刊：你還是特別想要證明“我比你強(qiáng)”。

王石：那個(gè)階段已經(jīng)過去了?，F(xiàn)在來講,，就生命來講，我也會(huì)主動(dòng)放棄,。如果覺得自己的生命已經(jīng)沒有意義,，沒有什么新奇的東西值得去探索，沒有知識(shí)還值得去積累,，對(duì)社會(huì)已經(jīng)是個(gè)累贅,，到那時(shí)候就安樂死，別再活著,。

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“我不否認(rèn)為褚時(shí)健背書,，但去看他不是為了這個(gè)”

人物周刊：這些年，從訪學(xué)到現(xiàn)在,，還一直“在路上”,。到底在探尋什么？

王石：我們本身文化的背景是無神論的,，相信人只有一次生命,。但是我突然發(fā)現(xiàn)，還有另一種價(jià)值觀,，說是有來世的,。這里發(fā)生一個(gè)非常對(duì)立的沖突。改革開放是一個(gè)意識(shí)到如何重新認(rèn)識(shí)自己,、重新認(rèn)識(shí)別人的過程,。你批判的原來是你不屑一顧的東西,。同樣，對(duì)原來自己曾經(jīng)堅(jiān)信的事物,，又開始持否決和批判態(tài)度,。

我很小的時(shí)候，父母單位上都是蘇聯(lián)專家,。周末的時(shí)候,，常和他們一塊去郊游，一塊過圣誕節(jié),。加加林第一個(gè)到太空去,，顯示了很多蘇聯(lián)制度的優(yōu)越性。隨著蘇聯(lián)撤軍,、越戰(zhàn),，到文化大革命，慢慢對(duì)世界重新有了認(rèn)知,。那時(shí)偷聽美國之音,、BBC和NHK，并不是因?yàn)樗麄兪裁炊己?，更多是?duì)外界的這樣一個(gè)好奇,。

人物周刊：張維迎教授對(duì)于萬科股改時(shí)你個(gè)人放棄股份，表達(dá)了失望,。

王石：那是,，當(dāng)然。所以很多人講說我現(xiàn)在也放（權(quán)）,，我當(dāng)然放,，我沒有變。你看我這樣子,，雖然說不在主流了,，我想不想出風(fēng)頭,？我想做事,，我倒是想。但是我一定要擺正這個(gè)位置,。關(guān)于房地產(chǎn),，不要再說什么話。不要讓別人覺得,，欸,，到底聽誰的？我在創(chuàng)業(yè),，和房地產(chǎn)沒關(guān)系了,。

人物周刊：在哈佛,，選擇研究江戶時(shí)代工商界的社會(huì)地位，跟中國民營企業(yè)家的處境會(huì)有一定的關(guān)系,？

王石：去哈佛之前,，我就在比較江戶時(shí)代和（同時(shí)期的中國）明末到清末270年這段時(shí)間。這邊是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)失敗,，那邊明治維新成功,，為什么？一個(gè)就是國民的識(shí)字教育,。第二個(gè),，中國有徐光啟加入天主教，甚至和利瑪竇他們交往,，皇家都開始接受新的思想,，但是顯然沒有做成一種專門的學(xué)問。在日本可有個(gè)蘭學(xué),，狹義來講是學(xué)習(xí)荷蘭,，廣義來講通過荷蘭學(xué)習(xí)西方。第三個(gè)就是工商界的地位,。三個(gè)視角,。

德川幕府時(shí)代，日本工商者的地位還是非常低的,。但是德川政治體制的改造,，已經(jīng)形成了城下町。城市經(jīng)濟(jì)很重要的町人,，就是商人,、工匠。整個(gè)經(jīng)濟(jì)命脈是商人掌握的,。明治維新,，商人扮演了非常重要的角色。

中國它根本不具備,。當(dāng)時(shí)民族商業(yè)階層的代表,，比較典型的像胡雪巖，他開的錢莊,，存款是搞湘軍的,，還有其他的存款，更多是做軍火生意,。做蠶絲,，最后破產(chǎn)。這是個(gè)值得大寫特寫的商人,，但他演繹了很多官商勾結(jié)的手法,。真正推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步方面,，是到了張謇。但是顯然,，中國的工商力量根本沒有構(gòu)成像今天這樣的局面,。

人物周刊：你去看過褚時(shí)健先生很多次，為什么,？

王石：褚先生引起我的關(guān)注,，不是他出事之后，是他做煙廠的時(shí)候,。玉溪煙廠,，我本身是不以為然的。但確實(shí)我尊敬他對(duì)煙廠現(xiàn)代的管理方法,。怎么都沒想到,，他是從種子開始。你怎么種,？我教你種,。而不是說你好不好，我再來鑒定,。是（從源頭）我就讓你好,。這個(gè)質(zhì)量系統(tǒng)管理讓我耳目一新，真的覺得這是中國企業(yè)家的創(chuàng)新,。

但是我更沒有想到的是,，他出事時(shí)的表現(xiàn)。

后來去（哀牢山）看他,，在一個(gè)莊園里,，有個(gè)人蹲著，他站著,。一聽才發(fā)現(xiàn)兩人在討價(jià)還價(jià),，討論修水泵。那邊開價(jià)好像是80塊錢,，這邊還價(jià)50塊錢,。他戴了一個(gè)很破的草帽，汗衫破了口,，像老農(nóng)民似的,，跟對(duì)方還價(jià),、吵架,。你什么感覺？肅然起敬,。我要是到了他那個(gè)地步,，我會(huì)不會(huì)這樣,？我不知道。

我很欣賞巴頓將軍,。衡量一個(gè)人的成功,，不是從他站在多高的高處，而是他從成功的高處跌落低谷的一個(gè)反彈力,。你就在眼前看到了：他給你描述六年之后,，滿山的橙園是什么情況，那種自信,。

一般來講,，外界和媒體，甚至包括褚家,，都認(rèn)為好像我在給他們背書,，我在宣傳他們。你說有沒有這個(gè)效果,？我也不否認(rèn),。但我不是為了這個(gè)。他從來也沒有要求這個(gè)事,。不僅褚時(shí)健,，還比如唐萬新等（入獄的企業(yè)家）。有的我常?？?，人看到了，有的時(shí)候沒看到,。

人物周刊：是不是有這種命運(yùn)共同體的意思,？

王石：就這個(gè)意思。

人物周刊：褚老他的命運(yùn),，也在于你像你說的,，沒有充分預(yù)估到環(huán)境的不確定性。

王石：是這樣的,。所以我要去看他們,。因?yàn)槟阋母铮阋苍谕白摺?/p>

2012年,，我記得很清楚,，當(dāng)時(shí)我還是阿拉善SEE的輪值主席。我的發(fā)言就是講面對(duì)未來的不確定,，企業(yè)自我更新,。我心里清楚，整個(gè)社會(huì)要如何去解決這類問題？我們可能是無力的,。但如何來解決自己企業(yè)的問題,，自己是有能力的。就像我這本新書里講的,，我一直在變,。

我覺得我已經(jīng)到了，知道應(yīng)該怎么安排,，而且越來越清楚自己的不足是什么,。如果說原來我還相信，我只要認(rèn)識(shí)自己,，我就可以改,，到現(xiàn)在越來越不是那么盲目的自信。知道你什么行,，什么就是不行,。

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“對(duì)于死亡，我準(zhǔn)備得比較早”

人物周刊：父親去世以后,，你理解了母親的佛教信仰,，也去參觀日本的寺廟。宗教對(duì)于你,，是解決人生終極命題的途徑之一,，還是一種觀察世界的方式？

王石：我父親參加革命前是農(nóng)民,，母親在日本投降時(shí)參加了抗日聯(lián)軍,。從小從教育到意識(shí)形態(tài)，都是無神論,。我姥姥信道教,，那在“文革”時(shí)也是不好的表現(xiàn)，母親還因此受到了牽連,。但是父親去世后,，母親信了佛教。我想是宗教給了她精神的慰藉,，讓她相信父親離開這個(gè)世界,，到了另外一個(gè)世界。

既然她信,，我也為了她,，到各地寺院去燒香，拜一拜,，回來描述給她,，她很開心,。我從1998年去西藏，開始登山后接觸藏傳佛教,，去寺院,，也和一些喇嘛,、活佛建立了朋友關(guān)系,。到2005年走“玄奘之路”，我們一行人從西安出發(fā)駕車走了1萬2千公里,，途經(jīng)烏茲別克斯坦,、吉爾吉斯斯坦、阿富汗,、巴基斯坦,、印度，一路追蹤漢傳佛教的源頭,。這樣一趟下來,，發(fā)現(xiàn)沿路佛教的元素很少，更多是伊斯蘭教,。后來就馬上去了伊斯坦布爾,，到2011年去哈佛，重點(diǎn)了解基督教,。

目的還是從宗教發(fā)生學(xué)的角度,，去了解不同的文化。到底我們的民族和外來的西方民族,，差異性在什么地方,。尤其是，全球一體化以來,，我們接受外來的投資,、管理，各個(gè)方面,，我們走出去,，人們?nèi)绾慰次覀儯覀儜?yīng)該怎么表現(xiàn),，怎么和別人交流,。但去哈佛之前，我是帶著獵奇,、帶著明確的拒絕——怎么會(huì)有超自然的神在,？腦子里是有這個(gè)批判在的。

我記得很有意思的一件事,，是去哈佛之前,。原來聽說很多中國人信了基督教,，但我總覺得和我關(guān)系不大。沒想到,，一個(gè)朋友跟我說,，“我們有個(gè)企業(yè)家的團(tuán)契，邀請(qǐng)你參加,。有興趣嗎,？”我說我有，完全是出于好奇,。到了以后,，他們希望你能加入，你能不能也信,？他們讓我很深地感受到了執(zhí)著,。當(dāng)然，我也不會(huì)輕易信它,，現(xiàn)在我還是無神論,、不可知論者。

人物周刊：聽說在寫這部新書時(shí),，最后一章《生死》你寫的時(shí)間最長,，最為用心？

王石：我思考生死問題應(yīng)該很早,，最開始是考察建筑,。西方的教堂和墓地是連在一起，去看建筑時(shí)就是從處理死亡的關(guān)系去看,。

我32歲到深圳,，創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在。我想我就算是深圳人了,，肯定最后骨灰會(huì)放在深圳,。我母親在世的時(shí)候會(huì)考慮，她去世后和父親合葬到哪兒,？那我怎么和母親談,？一直就不好這樣開口，就一直在困擾著,。父親走得早,，他怎么想也不知道。

寫作這本書,，我的確最在乎和最困惑的,，是面對(duì)死亡這個(gè)話題。社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)代工業(yè)文明之后,，很多傳統(tǒng)沒法保持,。舉個(gè)例子,，我很小的時(shí)候，無論農(nóng)村還是城市,，老人還沒去世,，就把棺材準(zhǔn)備好了。反而現(xiàn)在很忌諱,，都是非常間接地談,。像我母親到晚年，很操心我的小妹妹,，這依然是一種間接地表達(dá)對(duì)身后事的關(guān)切,。

我岳父對(duì)這件事是比較坦誠,，不忌諱的,。第一講了，到最后要搶救的話,，他不希望插管,。第二個(gè)對(duì)身后事也有交待，怎么安排,。但是到最后,，家屬表示不要插管的時(shí)候，對(duì)方（醫(yī)院）就說了,，如果是屬于我們醫(yī)療組不利的,，你們要負(fù)責(zé)任。岳父雖然這樣交待,，但是他沒有白紙黑字,，所以還得插管。

人物周刊：你已經(jīng)提前寫好了（遺囑）,？

王石：那是,。我希望，如果中國的法律允許,，至少我要呼吁能同意安樂死,。你不能決定你怎么到這個(gè)世界，你可以決定怎么離開這個(gè)世界,。所以羅點(diǎn)點(diǎn)他們做那個(gè)生前預(yù)囑推廣協(xié)會(huì),，提倡“尊嚴(yán)死”，我很敬佩,。

人物周刊：你還在不斷地給自己制定規(guī)劃,、目標(biāo)。會(huì)很有一種緊迫感嗎,？

王石：我虛歲七十,。人活到八九十歲,，不等于你能很正常地活著。不要給家庭和社會(huì)造成負(fù)擔(dān),。你是不是還在創(chuàng)造財(cái)富,、創(chuàng)造價(jià)值？在這方面,，我自己覺得,，準(zhǔn)備得比較早。你越早面對(duì),，生活質(zhì)量越高,。

人物周刊：你的身體和精神狀態(tài)，看起來離那一天還很遙遠(yuǎn),。

王石：人生無常,。我的同學(xué)、戰(zhàn)友,，說走就走,。我原來恐懼，是怕體檢,，說有癌癥,。得癌癥，相當(dāng)于你一條腿就邁進(jìn)（死亡）去了,。但我突然發(fā)現(xiàn),，我已經(jīng)渡過了幾個(gè)難關(guān)，比如你沒有得癌癥,，或者得了癌癥不知道,。

人物周刊：你早年被診斷過的那個(gè)血管瘤，后來怎么樣了,？

王石：那個(gè)不是癌癥,，但我一直和它相處啊。左腿的神經(jīng),，肌肉萎縮,，影響始終是在的。后來我慢慢進(jìn)入老年,，更多的是擔(dān)心成為累贅,，擔(dān)心失去創(chuàng)造力。還有,，除了貪生怕死,，是怕自己提前死，生命不夠完整,。

人物周刊：你的人生已經(jīng)相當(dāng)豐富精彩,，怎么樣才叫作生命的完整體驗(yàn),？

王石：你看很多人到老年就坐著輪椅。（如果我）真有那么一天,，不能走動(dòng),，那不還得坐輪椅？那種感受我還沒經(jīng)歷,。我覺得生命就是這樣一個(gè)過程,，到最后你一定要去經(jīng)歷，去感受,。它不一定很愉快,，實(shí)在是痛不欲生了，自己痛苦,，對(duì)陪伴你的人何嘗不是,。所以我還是覺得在中國提倡安樂死應(yīng)該是非常好的一種選擇。你沒辦法選擇怎么來,，但你可以選擇怎么走,。

人物周刊：很多人對(duì)死亡的抗拒還來自于對(duì)親人的留戀,，希望看到兒孫成長,，心愿實(shí)現(xiàn)。

王石：人都有七情六欲,，血緣的,、友誼的，很難割舍,。但一定要割舍,。舍不得，又有什么用呢,？所以要提前做準(zhǔn)備,。你要和親人朋友交流，一塊形成共識(shí),，怎么來面對(duì)這件事,，這是人生態(tài)度的問題。

當(dāng)然,，你看我敘述得非常理性,，實(shí)際上人太理性就沒有意思了。感性,，才會(huì)有意想不到的驚喜,，所有的疼痛，悲痛,。人生就是這樣,，很多事無可預(yù)計(jì),。

人物周刊：2006年前后，你的傳記作者周樺曾和你聊起幸福觀,。當(dāng)時(shí)你說,，不知道幸福是什么。似乎自我的幸福感在你們這代人身上不太被提倡,，常被忽略,。這么多年過去，你怎么看幸福,？是否幸福,，對(duì)你而言重要嗎？

王石：我還是不確定什么叫幸福,。到現(xiàn)在,，這個(gè)字眼對(duì)我還是很模糊的。在耶魯,、哈佛,，都有人講這門課，非常流行,。我也搜了搜,，他們講的內(nèi)容，對(duì)幸福的定義也不確定,。

去年央視做《朗讀者》,，我讀的是古羅馬塞涅卡的《論幸福生活》。我選的篇章,，是把怎么樣去戰(zhàn)勝,、克服你的苦難，變成你的財(cái)富和積累,。當(dāng)你克服了痛苦,，那愉快的瞬間，是不是就是幸福了呢,？我不知道,。

重要的不是怎么得到幸福。它當(dāng)然是一個(gè)追求的過程,。當(dāng)你真正到手,，幸福瞬間就不是幸福了。

人物周刊：這六十多年人生,，有沒有什么事情讓你非常后悔,？

王石：只能說遺憾。那時(shí)候在廣州也非常忙，但像星期天陪著家里人去公園,，一塊到餐館吃頓飯,，看音樂會(huì)，看電影,，這些都有,。但是到深圳創(chuàng)業(yè)之后，就根本沒有時(shí)間,，顧不上,。都是依靠家里人來照顧。等我意識(shí)到這一點(diǎn),，小孩都大學(xué)快畢業(yè)了,。在她需要成長、需要父愛的時(shí)候,，你不在,。雖然現(xiàn)在關(guān)系是彌補(bǔ)了，但對(duì)我們都很寶貴的那段經(jīng)歷（是缺失的）,，這個(gè)損失是彌補(bǔ)不了了,。

人物周刊：什么時(shí)刻是自己內(nèi)心最平靜的時(shí)候？

王石：應(yīng)該是和家里人在一起,。

人物周刊：今天接受我們采訪的王石,，有90%的真嗎？

王石：我不能說的我不說,。我要說的,，全是我負(fù)責(zé)。我非常明確,。像“萬寶之爭(zhēng)”不能細(xì)說，有對(duì)管理層的交待,。這件事將來我也不會(huì)說,。

我這個(gè)人，我不知道的事我說了,，那就是我的認(rèn)知問題,。我不能說的事我再說了，那就是信用問題,。

實(shí)際上我王石最大的價(jià)值在什么地方,？不是我特別能干。這么多年下來,，就是我講信用,。張維迎他很失望，說我把個(gè)人股份放棄了,。他不明白,，我現(xiàn)在最大的財(cái)富就是信用,。