婚姻有時(shí)是一個(gè)套餐,，它不是結(jié)婚這一件事,，它是結(jié)婚后一整套的生活方式：要不要生小孩、要不要跟雙方父母結(jié)成親密的關(guān)系,，要買什么樣的房子,、車和衣服，拒絕了一個(gè)就代表拒絕了所有,。結(jié)婚的難點(diǎn)是因?yàn)槟悴幌虢邮芩?，不結(jié)婚的難點(diǎn)也是你拒絕不了所有

在一個(gè)觀念更開明的國(guó)家，結(jié)婚和親密關(guān)系的方式應(yīng)該像自由組合的手機(jī)套餐,，在中國(guó),，婚姻套餐自定義制定的能力和外部條件是不夠的。如果你決定要過一個(gè)不是主流套餐式的生活,，找伴侶很重要的一點(diǎn)就是他/她一定要是你共同體的一部分,。一個(gè)跟你不同的、代表主流規(guī)訓(xùn)力量的伴侶就是塞進(jìn)特洛伊城的木馬,，會(huì)讓你原來堅(jiān)持的體系垮掉,，于是你又回到“流水線”上

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本刊記者? 歐陽詩(shī)蕾 / 編輯? 周建平? [email protected]

頭圖：張之琪與常遠(yuǎn)（姜曉明）

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結(jié)婚,，不結(jié)婚？戀愛,，還是單身,？

從婚姻到性別政治、親密關(guān)系,，我邀請(qǐng)了兩位同齡友人一起聊了聊,。1991年出生的張之琪，在做一檔泛文化類播客《剩余價(jià)值》,。1987年出生的媒體人常遠(yuǎn),，曾在宿醉第二天被街頭采訪，然后上了熱搜#海歸男怒懟上海人民公園相親角#,。

我們都在各自的同溫層里,，親密關(guān)系是最微型的公共生活實(shí)踐，而婚姻又因涉及生活方式,、經(jīng)濟(jì)能力、原生家庭等因素而顯得更加復(fù)雜,。個(gè)體千差萬別,。每個(gè)人都帶著自身的立場(chǎng)介入公共生活，而我們相信對(duì)話是介入的重要方式,。

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1.不結(jié)婚的社會(huì)成本和情感成本,，你要不要支付？

人物周刊：你們自己的婚戀情況方便說嗎,？生活中,，你們有被催婚的壓力嗎？

張之琪：我法律上還是單身,，但是我跟男朋友同居四年了,，是比較穩(wěn)定的親密關(guān)系，但并沒有往婚姻發(fā)展的苗頭,。他和他的家庭對(duì)結(jié)婚這件事沒那么著急,，我爸媽也從不催婚。我們家人都很奇怪的,，我姑姑嫁給了一個(gè)日本人,，她41歲才生小孩。我哥和我姐今年34,、35了,，都沒有結(jié)婚。所以催婚的壓力還沒有輪到我頭上,。

家人不催我的原因,，也是覺得我有一個(gè)穩(wěn)定的可結(jié)婚對(duì)象,。而且我媽覺得女生走進(jìn)婚姻承擔(dān)家庭義務(wù)是一件辛苦的事，所以她不太希望我很早開始承擔(dān)這種壓力,。

常遠(yuǎn)：我們這怎么聊,，我覺得實(shí)力不對(duì)等……之琪只能以抽離的學(xué)術(shù)性的上帝視角來看待。我是一邊很理性地給人開解和指點(diǎn),，另一邊自己處在巨大的壓力和drama（戲劇性）中,。由于我平時(shí)表現(xiàn)得非常輕松，很多人都以為我從來不被父母催婚,，我只是心臟比較大,，其實(shí)家里催婚很嚴(yán)重。

在選擇職業(yè)和生活方式上,，我蠻叛逆的,，父母對(duì)我結(jié)婚年齡的預(yù)期已經(jīng)比正常晚了一些，再加上我有一個(gè)大我五歲的姐姐,，她的婚姻其實(shí)成了我的戰(zhàn)略緩沖帶,。但現(xiàn)在我的外甥已經(jīng)上幼兒園,我前方已經(jīng)沒有防線了，父母帶來的壓力就會(huì)大很多,。

張之琪：我覺得父母也遇到一種同輩壓力,。比如他們的朋友、鄰居的小孩都結(jié)婚生子了,，他們就會(huì)覺得自己有點(diǎn)沒跟上,。不過我爸媽的生活里就有很多不結(jié)婚的小孩，所以他們覺得我,、我哥我姐沒結(jié)婚好像也沒什么,。

常遠(yuǎn)：我覺得取決于父母抵御同輩壓力的護(hù)城河有多少。如果父母生活在熟人社會(huì),，他的自我認(rèn)知其實(shí)都來自他同事朋友的評(píng)價(jià),。父母在跟你對(duì)話的時(shí)候，可能心里覺得還好,，但同事朋友一問就……之琪說這個(gè)其實(shí)就是樣本,，父母對(duì)這些新生活方式和觀念的接觸量要足夠多。所以我總在給他們“洗腦灌輸”,。

人物周刊：你從多久前開始“洗腦灌輸”,？

常遠(yuǎn)：跟父母溝通，讓他知道你所經(jīng)歷的更多元的觀念世界,，這種工作要一直做,。但是有些人放棄了，我現(xiàn)在也基本快要放棄了,。最終我們跟父母和伴侶的這些關(guān)系,，其實(shí)都是外部更龐大世界的一部分,。父母對(duì)婚戀的態(tài)度，包括他們認(rèn)為你應(yīng)該找什么樣的人,，背后其實(shí)都是他們對(duì)社會(huì)的一套系統(tǒng)理解,。

不結(jié)婚，你就要支付社會(huì)成本和情感成本,，那你要不要支付,？情感成本是很隱性的，你可以說I don’t care,，我也是不care的人,。但是到最后我發(fā)現(xiàn)，父母的那種情感綁架和道德威脅的消耗,，其實(shí)讓我日復(fù)一日地支付著潛在的情感成本,，我內(nèi)心也會(huì)撕扯。

在不結(jié)婚的社會(huì)成本上,，我覺得對(duì)女性來說可能會(huì)尤其多,。我覺得我作為男性是有性別特權(quán)的。男性不結(jié)婚,，別人只覺得這個(gè)人可能不靠譜,。我一個(gè)前同事說，如果一個(gè)男性到40歲還不結(jié)婚的話,，別人不會(huì)像評(píng)判女性那樣評(píng)判你,，他可能只會(huì)覺得你這個(gè)人不太可靠,，但你如果是結(jié)過婚之后離了就沒什么問題,。

張之琪：是嗎？大家對(duì)一個(gè)40歲的離異男性會(huì)比對(duì)40歲的單身男性的評(píng)價(jià)高嗎,？

常遠(yuǎn)：這是一些人的觀點(diǎn),，指的是商場(chǎng)和職場(chǎng)中談事情，別人會(huì)以此判斷你這個(gè)人靠不靠譜嘛,，你連婚都沒有結(jié),，一直浮萍一樣。但如果你二十多歲結(jié)了婚,，三十多歲時(shí)離異,，四十歲時(shí)你單身，別人會(huì)覺得“that’s okay”,。這是現(xiàn)實(shí)世界對(duì)男性的規(guī)訓(xùn),。當(dāng)然對(duì)女性的規(guī)訓(xùn)更嚴(yán)重。

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2.“標(biāo)準(zhǔn)”的家庭模式依然是社會(huì)的幸福樣本

人物周刊：剛才說的這些結(jié)婚壓力或推動(dòng)力,，都是來自父母和社會(huì),。但是你們自己不渴望結(jié)婚這件事了嗎,？你們身邊的朋友和同齡人呢？

張之琪：反正我目前還沒有任何想要結(jié)婚的想法,。我覺得是這樣,，你身邊有沒有朋友結(jié)婚搭伙過日子，確實(shí)跟你的職業(yè)和教育背景有很大關(guān)系,。我的很多朋友到現(xiàn)在還在讀博士,，另外有一些是兩個(gè)人都不知道將來要在哪個(gè)城市落腳，這種就很難結(jié)婚,。

我足夠親密到可以被邀請(qǐng)去參加婚禮的朋友只有一個(gè),，但我已經(jīng)跟我男朋友參加過很多他朋友的婚禮。他比我大兩歲,，另外我們的圈子其實(shí)很不一樣,，他是北京人，他的朋友基本都是從小到大在北京長(zhǎng)大的小孩,，人處在一個(gè)非常穩(wěn)定的狀態(tài)里面,，很容易結(jié)婚的。

常遠(yuǎn)：其實(shí)中國(guó)的催婚來得非常早,，就是你大學(xué)畢業(yè)就要變出來一個(gè)老婆或丈夫出來,。我有很多朋友畢業(yè)就快速結(jié)婚的，如果他從事的是一份和創(chuàng)造力不相關(guān)的工作,，其實(shí)被社會(huì)化得特別快,。你進(jìn)入這套流水線，它讓你穩(wěn)定工作,，讓你在一個(gè)城市定居,、讓你買房、讓你努力升職,，結(jié)婚只是其中一環(huán),，也并不更特別。接下來就生小孩,，再到教育小孩,，這一整套package（套餐）來得特別早，我覺得人生選擇和生活方式會(huì)大大地影響你進(jìn)入婚姻的方式和年齡,。

人物周刊：想請(qǐng)二位說一下你們過去在婚戀話題中的發(fā)聲,。

張之琪：我自己其實(shí)沒有，但是我在去年采訪過一位美國(guó)作家,，他寫的《當(dāng)世界又老又窮》是關(guān)于美國(guó)的人口老齡化問題,。后來我把他采訪時(shí)說的一段話發(fā)到微博上，很多人轉(zhuǎn)發(fā),。他說他在全世界范圍內(nèi)調(diào)查老齡化問題,，有一個(gè)很有意思的發(fā)現(xiàn),，越強(qiáng)調(diào)家庭價(jià)值的地方現(xiàn)在是少子化越嚴(yán)重，比如說南歐這些天主教國(guó)家和東亞的中日韓三國(guó),。

他說這是個(gè)很矛盾的現(xiàn)象,，如果社會(huì)很重視家庭，應(yīng)該鼓勵(lì)大家多生孩子,，但實(shí)際情況卻相反,。他說因?yàn)樵谝粋€(gè)比較父權(quán)制的社會(huì)里，照顧家庭和養(yǎng)育孩子的責(zé)任基本都在女性身上,，所以當(dāng)女性可以選擇不結(jié)婚,、晚結(jié)婚或不生小孩的時(shí)候，她就會(huì)義無反顧地這樣選擇,。

常遠(yuǎn)：這其實(shí)是一種寧?kù)o的革命,。除了女性在這些父權(quán)制國(guó)家承擔(dān)更多的家庭責(zé)任之外，這個(gè)問題是否有另一個(gè)維度：在這些國(guó)家,，可能男性也感覺生育和撫養(yǎng)其實(shí)是極大的社會(huì)壓力和經(jīng)濟(jì)壓力,，他本來可以養(yǎng)兩個(gè)孩子，但現(xiàn)在只養(yǎng)一個(gè),。

張之琪：現(xiàn)在人們?cè)谡劦浇Y(jié)婚生育這件事情,，很少把它當(dāng)做一個(gè)公共事件來討論，討論的是養(yǎng)兒防老這種家庭內(nèi)部的話語,。但我印象特別深,，我小時(shí)候問我媽為什么要生我時(shí)，我媽就說了三個(gè)字“盡義務(wù)”,。我媽是上世紀(jì)60年代初出生的,，她覺得生育確實(shí)是為國(guó)家盡了義務(wù)。其實(shí)我們很少把孩子理解為勞動(dòng)力,，除非你在說勞動(dòng)力短缺的時(shí)候,，你才意識(shí)到“人”原來是“勞動(dòng)力”,。家庭其實(shí)也是一個(gè)治理單位,，是社會(huì)結(jié)構(gòu)的最小單元，但個(gè)體好像很難從這個(gè)角度來談,。

常遠(yuǎn)：但“盡義務(wù)”現(xiàn)在在新的時(shí)代有了新的話語,，在老齡化社會(huì)，其實(shí)多生孩子是另一種義務(wù)了,。經(jīng)濟(jì)也需要支撐,，包括很多人說不買房就不能結(jié)婚，不然房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)怎么往前,、經(jīng)濟(jì)支柱怎么支撐,。消費(fèi)主義社會(huì)所倡導(dǎo)的一整套行為方式和生活方式都是基于一個(gè)家庭的消費(fèi)：你生了小孩就要買房買車,，小孩就要上幼兒園再接受高等教育，一直到你養(yǎng)老,。你說我不進(jìn)生產(chǎn)線,，我選擇游蕩，那社會(huì)體系沒有辦法定義和規(guī)訓(xùn)你,，商業(yè)世界也沒法從你身上得到預(yù)期的回報(bào),。這一整套其實(shí)是雙向擠壓的，一定得逼人結(jié)婚,。

張之琪：其實(shí)從另一個(gè)角度說,，這就是一個(gè)社會(huì)所希望的主體是什么樣的：結(jié)婚、生小孩,、買房,、買車，這個(gè)就是我們認(rèn)為最標(biāo)準(zhǔn)的人生的樣子,，它是社會(huì)方方面面塑造出的主體性,。這樣的生活是有吸引力的，雖然從一些人的角度來說,，它是一種需要反抗的規(guī)訓(xùn),，對(duì)另外一些人來說，它是值得羨慕的理想的人生,，大部分人可能是被吸引著進(jìn)入這個(gè)框架里面去生活,。

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3.中國(guó)男人配不上中國(guó)女人？

人物周刊：請(qǐng)常遠(yuǎn)講一下你上熱搜的事情吧,，#海歸男怒懟上海人民公園相親角#,。

常遠(yuǎn)：我差不多在20歲的時(shí)候，在網(wǎng)上野生寫博客就寫了挺多關(guān)于親密關(guān)系的內(nèi)容,，后來在國(guó)外做一些內(nèi)容提倡世界主義,、全球化、約會(huì)文化和現(xiàn)代親密關(guān)系,，但這些內(nèi)容,，其實(shí)沒有抵達(dá)我期待的更廣泛的人群。然后一上熱搜,，就破了次元壁了,。

那次是純粹偶然，我歐洲朋友來找我玩,，我?guī)缴虾９珗@遛彎,，被兩個(gè)媒體的女生拉住街訪，問為什么來相親角。我是在回應(yīng)相親角的一種現(xiàn)象,，但是被拎出來“沒有同居過的女性是不正常的”這種大標(biāo)題,。因?yàn)槲以谙嘤H角看到“希望女性沒有同居經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)高頻重復(fù)出現(xiàn)的信息，我覺得好奇怪,，后來想明白了背后那套非常dirty（齷齪）的想法,，是在要求女性有較少或最好沒有性經(jīng)驗(yàn)，“最好是處女”這個(gè)話你說不出來,，所以就說最好無同居史,。

而且男性提出的對(duì)象標(biāo)準(zhǔn)跟女性提出的標(biāo)準(zhǔn)維度不一樣，男性對(duì)女性的預(yù)期是傻白甜,、不要太強(qiáng)太聰明,，這種期待其實(shí)是很重要的性別因素。然后男女的條件像在售賣的房地產(chǎn)信息一樣在公園被公示,。當(dāng)然話說回來,，你如果想結(jié)婚，相親是蠻有效的方式,，你想要的跟你的方法是自洽的,，我其實(shí)是用另一種觀念體系去懟它。

人物周刊：剛才大家都是從比較公共性的角度談這件事情,，其實(shí)我挺想從個(gè)人層面問一問,。可能是我的偏見,，即使都是相親,，我總感覺男性找一個(gè)優(yōu)質(zhì)對(duì)象比女性找一個(gè)優(yōu)質(zhì)對(duì)象容易多了。

張之琪：其實(shí)如果結(jié)婚目的性很強(qiáng)的話,，男女性相親結(jié)婚,，都是不難的事。但現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的結(jié)果,，好像是男生找一個(gè)結(jié)婚對(duì)象相對(duì)來說更容易,。可能也是男女性對(duì)婚姻的期望和要求不太一樣,，可能女性需要一個(gè)更高質(zhì)量的親密關(guān)系,，因?yàn)榕詮男”唤逃缪菀粋€(gè)好妻子好母親的角色，她自己可能就是一個(gè)更好的伴侶嘛,，所以她對(duì)一個(gè)更好伴侶的要求就會(huì)高一點(diǎn),。反正我是這么覺得,，我也不覺得說男性想結(jié)婚就更容易一點(diǎn),。

常遠(yuǎn)：婚戀市場(chǎng)或擇偶觀上的性別因素這個(gè)問題很熱，但我更傾向于把性別之間的差別從個(gè)體身上抽回到社會(huì)學(xué)層面上去，因?yàn)閭€(gè)體之間差別太多了,。這跟另一個(gè)你們肯定都看過的熱門話題是同構(gòu)的,，“為什么中國(guó)男人（著裝上）配不上中國(guó)女人？”

背后最核心的因素還是要回到整個(gè)社會(huì)規(guī)訓(xùn)和制造男性女性的這種生產(chǎn)機(jī)制上去提出問題,，只以我們最熟悉的中國(guó)社會(huì)來說,，這套社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的邏輯對(duì)男性的規(guī)訓(xùn)，就是只要你在社會(huì)達(dá)爾文主義的體系下獲得更好的生存資源,，你就是棒的,！另一個(gè)結(jié)構(gòu)性因素是父權(quán)制，我經(jīng)常說男性在父權(quán)制中也是受害者,，只是他不自知而已,，這種讓你以為是優(yōu)勢(shì)者的誘惑，讓男性不斷地被規(guī)訓(xùn)成那個(gè)樣子,。

為什么我們感覺到這么多女性成長(zhǎng)為現(xiàn)代人類的模樣,，就是因?yàn)樵谏a(chǎn)機(jī)制上的“性別優(yōu)勢(shì)”，當(dāng)然這也是一種劣勢(shì)——女性在這種壓迫性父權(quán)制和社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)中有更多喘息的空間,。社會(huì)達(dá)爾文主義的體系對(duì)女性的要求要弱一點(diǎn),，對(duì)女性期待“善解人意”和軟性的愛好——彈琴畫畫之類。女性是按照這種流水線培養(yǎng)出來的,。當(dāng)男性女性進(jìn)入婚戀市場(chǎng),，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們看上去是不一樣的產(chǎn)品。

當(dāng)你說（中國(guó)男人）配不上（中國(guó)女人）的時(shí)候,，話語用的是現(xiàn)代女性所理解的這套話語（例如,，熱愛生活、性格溫和,、在著裝上有審美品味,、尊重女性等），但是你實(shí)際要求的男性,，是另一套體系（例如,，看重獲得更好的生存資源的能力）生產(chǎn)出來的東西，這一套要求和供給之間是嚴(yán)重錯(cuò)位的,，不是在說同樣的事情,。

張之琪：剛才常遠(yuǎn)講的是從女性的角度說為什么男性配不上女性，但其實(shí)從男性角度他們也不理解這個(gè)問題,，為什么她們寧可單身都不愿意嫁給我呀,？我覺得相對(duì)于中國(guó)男性來說，中國(guó)女性接受了太多性別平等的觀念,。在性別平等的觀念上和對(duì)新的親密關(guān)系,、新的生活方式的探索上,，大城市女性已經(jīng)走在男性的前面了。我覺得我們都是要往一個(gè)更多元更寬容的方向去走的,。把這些女性拽回來是行不通的,，一代一代人我們會(huì)走得越來越往前，最好的方式是男性也要跟上,。

常遠(yuǎn)：目前很難看到讓男性快步跟上的動(dòng)力,，反而社會(huì)有圍追堵截的碾壓，社會(huì)告訴你說“你不要管那些沒用的東西,，什么性別平權(quán)”,。而且在單身的男性女性之間還有階級(jí)的視角，我昨天在一個(gè)活動(dòng)還在講,，一個(gè)深圳女工跟董明珠的距離更近,，還是跟他的男性工友的距離更近？比如說偏遠(yuǎn)地區(qū)的單身男性跟都市的單身女性,，他們的處境也完全不同,，他們對(duì)婚姻的考量維度也完全不一樣。我個(gè)人感覺其實(shí)所謂的“剩女”是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn),，但下一步就是說你能不能撐?。?/p>

張之琪：有沒有一種可能,，現(xiàn)在我們社會(huì)主流的對(duì)男性評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是你是否成功,，對(duì)吧？排名越靠前的男性越容易找到所謂更優(yōu)秀的伴侶,，但也許這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)本身也在松動(dòng),，我們也開始看到一個(gè)性別觀念更好、更注重自己儀表,、情商更高,、更愿意承擔(dān)家庭責(zé)任的男性會(huì)越來越受到女性的歡迎，這種文化上面的轉(zhuǎn)變到一定程度,，也是一種倒逼,，男性也許會(huì)真正意識(shí)到這是個(gè)問題。

常遠(yuǎn)：這是我一直在想的問題,，我經(jīng)常開玩笑說我站在女權(quán)主義者的立場(chǎng)上對(duì)獨(dú)立和進(jìn)步女性的批判,，就是有些女性不能為她們的價(jià)值觀付出代價(jià)和實(shí)踐，你剛才說的這種倒逼其實(shí)就是不妥協(xié),，那我不拐過頭來迎合或妥協(xié)原有的這套評(píng)價(jià)體系了,，我把標(biāo)準(zhǔn)設(shè)在這，其實(shí)會(huì)讓一些男性往這個(gè)方向靠,，其實(shí)會(huì)鼓勵(lì)更多的男性來實(shí)現(xiàn)這個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn),。

張之琪：這個(gè)問題也說明女性在婚姻中也有一些性別優(yōu)勢(shì),，雖然性別優(yōu)勢(shì)沒有辦法抵消她作為妻子和母親所需要的付出?；橐鰧?duì)女性也是有誘惑力的,，比如說房子,、非常穩(wěn)定的生活,、收入比你高的伴侶，我覺得這對(duì)女性來說都是有吸引力的,。當(dāng)它和“我想要更加平等的關(guān)系”放在一個(gè)天平的兩邊,，你到底要選哪個(gè)。

常遠(yuǎn)：但是大多數(shù)女性兩邊都想要,，舊世界的那套體系你要,，新世界這些也要，然后你就卡在這里,。你一邊說男性要情商高,、能夠溝通、有性別平等觀,、有自己的愛好,、注重自己的身材管理等等，但同時(shí)他要比我強(qiáng),，他在社會(huì)達(dá)爾文主義體系中不能是被碾壓的,。

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4.婚姻是一個(gè)巨大的套餐？

人物周刊：女性有這樣的遲疑也挺正常,，畢竟結(jié)婚是個(gè)太大的事情了,。

張之琪：婚姻有時(shí)是一個(gè)套餐，它不是結(jié)婚這一件事,，它是結(jié)婚后一整套的生活方式：要不要生小孩,、要不要跟雙方父母結(jié)成親密的關(guān)系，要買什么樣的房子,、車和衣服,，拒絕了一個(gè)就代表拒絕了所有。

結(jié)婚的難點(diǎn)是因?yàn)槟悴幌虢邮芩?，不結(jié)婚的難點(diǎn)也是你拒絕不了所有,，結(jié)婚就變成了一個(gè)太大的事情，當(dāng)你決定要不要結(jié)婚的這一瞬間,，其實(shí)你就決定了以后五十多年的生活怎么過,，然后你反悔重新來的代價(jià)又非常大，所以大家都會(huì)卡在這個(gè)地方,，說我到底要不要進(jìn)入婚姻,。

常遠(yuǎn)：在我了解的荷蘭,，結(jié)婚和親密關(guān)系的方式就像自由組合的手機(jī)套餐，在中國(guó),，你沒有婚姻套餐自定義制定的能力,，所以說不是不想結(jié)婚，是不想要中國(guó)式的結(jié)婚,。我覺得很重要的是,，如果你決定要過一個(gè)不是主流套餐式的生活，找伴侶很重要的一點(diǎn)就是他/她一定要是你共同體的一部分,。一個(gè)跟你不同的,、代表主流規(guī)訓(xùn)力量的伴侶就是塞進(jìn)特洛伊城的木馬，會(huì)讓你原來堅(jiān)持的體系垮掉,，于是你又回到“流水線”上,。

人物周刊：很難這樣堅(jiān)定啊。因?yàn)槿嗽诙畮讱q這個(gè)年紀(jì),，其實(shí)對(duì)很多事情都是在接觸和認(rèn)知階段的,。

張之琪：作為我們普通人來說，你可能總會(huì)到一個(gè)階段,，人生就陷入了一種“不結(jié)婚不知道該干什么”的狀態(tài),。婚姻這套package,，從某種角度上是給你戴上了一個(gè)沉重枷鎖,，另外一方面，它也賦予了你人生不同階段的目標(biāo),、任務(wù)和意義感,。很多人的人生本來就沒有什么意義感，每天很忙,，所以很多人的選擇是走進(jìn)一段婚姻或要一個(gè)小孩,，讓他人生后半段還有一個(gè)驅(qū)動(dòng)力和奔頭，還有一個(gè)可以讓他有成就感,、為之努力的東西,。

我自己都曾經(jīng)經(jīng)歷過一個(gè)這樣的階段，我從來都不敢說我可以做一個(gè)堅(jiān)定的不婚主義者,，因?yàn)槲液芸赡苓€會(huì)再遇到這樣一個(gè)階段,。可能這也是大家需要婚姻的原因,，即便是不完美的婚姻,，也有它存在的意義。

常遠(yuǎn)：與其說我們需要婚姻,，不如說我們都需要親密關(guān)系,。在不同的社會(huì)中,，人們對(duì)于婚姻和親密關(guān)系的實(shí)踐是不同的。其實(shí)就是在進(jìn)入婚姻之前,，有更多不同的選項(xiàng)和步驟,，我不想一步推那么滿——把雙方的一切都深度結(jié)合到結(jié)婚的地步。其實(shí)在歐美社會(huì)中就有很多民事結(jié)合,，同居關(guān)系是法律認(rèn)證的一部分,，相當(dāng)于在法律上有一切保障，但我可以隨時(shí)退出,。當(dāng)兩個(gè)人真的去結(jié)婚時(shí),，朋友們會(huì)覺得這是一件非常非常嚴(yán)肅的事情,，就覺得你們倆不可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)或其他原因,，一定是這兩個(gè)人愛死了，沒有對(duì)方就活不下去了（或者想在教堂辦一場(chǎng)婚禮）,，所以兩個(gè)人之間要結(jié)婚,。

婚姻中原本的那些因素，比如說經(jīng)濟(jì),、孩子的生育與撫養(yǎng),、性都作為一個(gè)個(gè)零件拆出來了，被現(xiàn)代社會(huì)冒出的新的元素抵消或替代掉了,?；橐觥矍?、性,、親密關(guān)系，其實(shí)是四件事情,，但是婚姻把它大雜燴在一起之后,，才跟社會(huì)連接出那么多復(fù)雜的東西來，其實(shí)你把它們單個(gè)分開,，每一件都很簡(jiǎn)單,。

這其實(shí)也是歐美社會(huì)對(duì)社會(huì)現(xiàn)象、社會(huì)觀念,、社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生劇烈變化后作出的被迫反應(yīng)機(jī)制,。60年代以來女性大量進(jìn)入職場(chǎng)，還有性道德的多元等無數(shù)新的觀念出現(xiàn),，你要作出回應(yīng),，不回應(yīng)就只看到大量社會(huì)危機(jī)和高離婚率及所謂道德崩壞。你要調(diào)整目前社會(huì)的一些元素,，只有婚姻作為唯一選項(xiàng)已經(jīng)不能夠再適應(yīng)人們各種各樣的生活方式和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)了,。

很多人提出“我們此生終將看到婚姻制度的瓦解”,，2050年婚姻制度也可能沒有瓦解，但一定會(huì)發(fā)生變化,?；橐鰪陌詸?quán)單一敘事退下，到成為多元的社會(huì)組合和個(gè)體組合的一種形式,，這樣的多元社會(huì)不是一個(gè)黑鏡式的夢(mèng)想,，它已經(jīng)出現(xiàn)并且在實(shí)踐了。這樣的實(shí)踐就是一種非常技術(shù)理性的政策安排?，F(xiàn)代社會(huì)的本質(zhì)就是人們有了更多選擇,，我對(duì)這個(gè)趨勢(shì)是有信心的，但我對(duì)不同社會(huì)對(duì)它的接納和實(shí)踐沒那么多信心,，因?yàn)樗姓涡缘慕?jīng)濟(jì)性的綁縛,。但是這是趨勢(shì)。

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5.為什么好的愛情越來越少了,？

人物周刊：另一方面,，現(xiàn)在其實(shí)很多人都處于獨(dú)居狀態(tài)，當(dāng)然也沒有前幾年媒體說的“空巢青年”那么悲慘,。

張之琪：我覺得如果沒有互聯(lián)網(wǎng),，獨(dú)居是一件非常難的事情，人還是有很強(qiáng)的社交需求,，獨(dú)居構(gòu)建了一種物理空間上和人的隔絕,，但你同時(shí)還可以不覺得自己完全被隔絕。我覺得最重要的就是互聯(lián)網(wǎng),，還有外賣和買的東西能送到家里來,，我覺得現(xiàn)在獨(dú)居其實(shí)完全不悲慘，甚至很多人很期待就是我關(guān)上門那一刻,，把外部世界擋住,。

常遠(yuǎn)：對(duì)很多人來說，獨(dú)居只是一個(gè)結(jié)婚前的過渡階段,，但歐美有人在實(shí)踐婚后各自住或分房住,。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，那些在婚姻中原本模糊掉的邊界又重新出現(xiàn)了,。我注意到在中國(guó)近五年,，“親密關(guān)系”是個(gè)高頻詞。五年前我?guī)缀鯖]有看到過有人用這個(gè)表述,。背后其實(shí)是進(jìn)步,，人們終于關(guān)注到內(nèi)心了，關(guān)注到“我”這一個(gè)體了，即使是伴侶,、是夫妻,，但我們同時(shí)是獨(dú)立的個(gè)體。

其實(shí)親密關(guān)系是最微型的公共生活實(shí)踐,，親密關(guān)系的相處會(huì)涉及大量公共生活的元素,，你要去理解和傾聽、要知道邊界在哪里等等,。近些年也有些人終于開始研究這些,，終于回到個(gè)體、回到親密關(guān)系去探討,、理解,。弗洛姆當(dāng)年（編者注：埃里希·弗羅姆,，美籍德裔社會(huì)心理學(xué)家）提問為什么好的愛情越來越少了,，他其實(shí)是在呼吁好的親密關(guān)系。好的愛情少,，就是因?yàn)檎嬲?dú)立具有自我決斷力和思考力的個(gè)體越來越少了,，社會(huì)侵入的邊界吞噬了所有個(gè)體的反思和自我,，于是在一個(gè)小的公共生活實(shí)踐中,，真正獨(dú)立的具有反思力的個(gè)體少了，你就沒有那種去理解他人,、去共情,、去建設(shè)這么一種理解和分享的親密關(guān)系了，于是好的愛情少了,。我覺得好的親密關(guān)系是一件很高級(jí)的事情,，它對(duì)人的要求太高了。如果在大的公共社會(huì)中,，人類都缺乏公共生活和公共意識(shí),，然后我們期待在小的共同體中有公共意識(shí)、理解邊界,、懂得妥協(xié)溝通,，這太難了。

所謂建立愛的藝術(shù),，這種理解其實(shí)是理解自我的一部分,，其實(shí)為什么你需要另一個(gè)個(gè)體，因?yàn)橛H密關(guān)系要求很高,，有像朋友一樣的關(guān)系,，還有跟戀人的環(huán)節(jié)，最后成為家人的那種緊密連接,，它的因素極多,，于是它需要練習(xí),，所以說愛的藝術(shù)是需要學(xué)習(xí)的。但在這個(gè)過程中,，好的親密關(guān)系給人的自我成長(zhǎng)或生命質(zhì)量的提升是很高的,。但很難。所以說有是一種幸運(yùn),，沒有是正常的,。

張之琪：我有時(shí)候覺得從現(xiàn)實(shí)的角度來說，大家真的沒有時(shí)間和精力去經(jīng)營(yíng)這樣的情侶關(guān)系,?？赡艽蟛糠秩霜?dú)居也是這個(gè)原因，你可能活在這種大城市非常原子化的一個(gè)生活狀態(tài),，這種狀態(tài)很大程度上又是被迫的,。比如說你有超長(zhǎng)的工作時(shí)間，你的假期和注意力被手機(jī),、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)切割得很碎,，你的住房壓力、消費(fèi)壓力非常高,，生活成本非常高,，在這種情況下，經(jīng)營(yíng)好一個(gè)親密關(guān)系就不太可能,。

我們今天很多思考和討論處于一個(gè)比較理想化的狀態(tài),，在看一些宏觀的東西。其實(shí)女性在選擇進(jìn)入婚姻時(shí)會(huì)有非常具體的考量,，我之前收到一個(gè)粉絲的微博私信,，她一位34歲懷孕的女同事，懷孕后身體狀態(tài)不穩(wěn)定,，休了九個(gè)月產(chǎn)假,，回來之后就離職了。另一位懷孕同事只休了兩天產(chǎn)假,，懷孕中還在加班,，一回來就升職了。比如我男朋友的朋友中間,，所有生了二胎的媽媽現(xiàn)在都成了家庭主婦,。這已經(jīng)變成一個(gè)你不得不選的問題，你是要結(jié)婚生小孩,，還是要工作,。

因?yàn)楝F(xiàn)在育兒也變成了一個(gè)巨大的壓力，就沒有人愿意把小孩交給父母那輩人養(yǎng)，因?yàn)樾『ⅠR上要投入新一輪競(jìng)爭(zhēng),，不能輸在起跑線上,，所以這個(gè)婚姻的package就變得越來越重了，就導(dǎo)致你在馬上要進(jìn)入婚姻的節(jié)骨眼上,，你的選擇就變得非常重要,，以至于這變成了一個(gè)非此即彼的選擇，結(jié)婚的女性會(huì)失去更多,，不結(jié)婚你同樣地也會(huì)失去更多,，對(duì)吧？如果你說我是一個(gè)不想生孩子的女性,，大概率你就找不到一個(gè)伴侶,，或沒有辦法結(jié)婚，都會(huì)失去很多,。

為什么在婚姻和性別的領(lǐng)域中,，女性面臨這么大的問題，其實(shí)就是因?yàn)橐环N古老的父權(quán)制和新的資本主義無縫銜接的雙重壓迫,，導(dǎo)致女性在任何一個(gè)層面上都沒有喘息的機(jī)會(huì),。我覺得婚姻是非常現(xiàn)實(shí)的問題,。單身,，某種程度上是我們剛才討論的一種更現(xiàn)代化、更平等,、更多元,、更自由的生活方式，另外一個(gè)角度上,，單身是部分人被迫的選擇。所以我覺得現(xiàn)實(shí)其實(shí)是更難解決的一部分,。