本刊記者? 張宇欣? 發(fā)自上海

編輯? 楊靜茹? [email protected]

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“各種故事,，各種滄桑,，各種命運”

上劇場總監(jiān)室，賴聲川身后的直播屏幕里,，舞臺上同時出現(xiàn)了2019和1943兩個時空,。一墻之隔，他的新戲《幺幺洞捌》正在舞臺上演出,。

這又是一個時空并置的故事,，很“賴聲川”：生活在2019年的小說家舒彤為尋找故事素材而苦惱，同時與男友情感不和,；她的工作室前身是一個戰(zhàn)時的地下情報基地,，通過一臺收音機，她突然發(fā)現(xiàn)自己可以和1943年的情報員通話,，并得知了一個代號為“幺幺洞捌”的軍事行動,。

1940年代是賴聲川許多作品的起點?！拔矣X得20世紀的歷史,，尤其對我們中國人來講，1949是太重要,。它影響我父母最大,，就也影響我?！背了计?，賴聲川把目光從屏幕收回。他的早期作品《暗戀桃花源》（1986）中《暗戀》的故事,，是年老病弱的江濱柳欲尋找1948年在上海相遇的愛人云之凡,；《寶島一村》（2008）的開始，就是1949年的夏天,，國民黨部隊撤退到臺灣,，住進眷村,，無數(shù)家庭撕扯分離，恍然過去60年,。這是很多臺灣外省人的人生縮影,，也是賴聲川命運的起點，父親是國民黨外交官,，1949年離開大陸前,，親手寫封條，貼到南京外交部大門上,。

在臺北過了前半生,，2015年，61歲的賴聲川和妻子丁乃竺建立“上劇場”,，從此每年有一半的時間呆在上海,。少年時期，他見證了從上海過去臺灣的外省人,，身上有“各種故事,，各種滄桑，各種命運”,，就像白先勇筆下的臺北人,。“在我們心目中,，三四十年代的上海是有點像個神話一樣,。你就會很好奇什么樣的時代培養(yǎng)出這樣的人?！?/p>

《幺幺洞捌》的故事靈感最初來自賴聲川路過的虹口的一處老倉庫,，上一部戲《隱藏的寶藏》（2018）就發(fā)生在上海的老劇場。上海是他的虛擬時空中出現(xiàn)最多的城市之一,，幾乎可與臺北并列,。《如夢之夢》（2000）的顧香蘭本來被設置成北京人,，按照劇情,，1930年代她要在青樓結識一位法國大使，繼而成為洋太太,。賴聲川研究北京使館的資料,，“外交官要怎么去認識一個這樣的女孩？我發(fā)現(xiàn)在北京他認識不了,?！庇指牡缴虾！,！澳憔桶l(fā)現(xiàn),，全部都對,，她本來就應該在上海?！?/p>

而戲中第三幕,，顧香蘭出現(xiàn)在1999年的巴黎街頭，還是正青春的模樣,，一襲旗袍,，風姿過人。這也是賴聲川的特點,。他的戲中人常常出現(xiàn)在另一個時空，不可用常理揣測,。

“我一直覺得人生不是這么簡單,。當一個人打開自己，很多可能性就產(chǎn)生了,。我長時間以來在探討,，時間到底是什么？”賴聲川說著,，露出有點神秘的笑,。早年間他見識過很多有所謂特異功能的人，有的人他看穿了,，覺得很假,，有一些他承認自己沒看透。他得出結論,，“甚至歷史中所有人都可能同時存在,，我們不知道?！?/p>

聯(lián)結不同時空的,，是賴聲川慣用的拼貼手法。1984年11月,，賴聲川主持成立了一個名為“表演工作坊”的劇團,，致力于創(chuàng)作原創(chuàng)戲劇，劇團成立后的第一部戲《我們都是這樣長大的》（1984）就是用集體即興的創(chuàng)作手法,，將15個學生最重要的人生片段——初戀,、聯(lián)考、尋親,、破產(chǎn),、性、分手,、父母離異等個體情感敘事連綴成篇,，“素材在排練室中透過即興表演的技巧被濾化,、濃縮、合并,、再造,，成為一種可以反映當初各個片段的原始感受、觀念以及概念的結構,?！?/p>

兩年后的《暗戀桃花源》則成為了當代華語戲劇最成功的典范之一：兩個演出迫在眉睫的劇團互不相讓，在臺上同時上演40年代知識分子的悲劇愛情和80年代小市民的滑稽偷情,，演著演著,，兩出戲劇情臺詞相互干擾，原來戲中人都在尋找已逝的情感桃源,?！拔颐恳淮慰炊加X得很奇妙的是，不是說1986年的戲會顯老,、或者表現(xiàn)方式已經(jīng)過時,，它沒有哎。很新鮮,，很自然,，觀眾看得很開心?！辟嚶暣ㄕf,。

人物的命運軌跡在多重時空中被扭轉?！端兄畷罚?009）里,，何實即將賣掉海邊祖宅時遇到了若干年前被外公囚禁、只有8歲的媽媽,，他帶著媽媽走出坪洲,，看維港夜景；這成了媽媽25年人生中最難忘的回憶,。到《幺幺洞捌》,，小說家在歷史資料中看到情報基地被日軍搗毀的舊聞，最終穿越回1943年,，殺死下令轟炸的日軍軍官,，阻止了行動，也從現(xiàn)實的不幸中解脫出來,。

《幺幺洞捌》劇照 圖/郭延冰

《幺幺洞捌》的劇本初稿寫作只花了三天,。他寫完發(fā)現(xiàn)，《幺幺洞捌》某種程度上就是工整的《暗戀桃花源》,，過去和現(xiàn)在相互推進,?！拔易隽四敲炊嘧髌罚X得有一句話還是很有道理,，就是作品是要去發(fā)現(xiàn)的,。有一個完美的形式已經(jīng)在那，你要去準確地找到它,?！?/p>

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“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”

6月29日晚7點半,，美羅城五層的上劇場大廳站滿了等待入場的觀眾,，幾乎都是年輕面孔。其中不少人一手拿手機,，一手舉票,，對準墻上的“上劇場”三字拍照留念。

這里處處可見賴聲川的標識,。劇場外的衛(wèi)生間里有《暗戀桃花源》的大幅海報。售票處附近,，一個展柜陳列著賴聲川戲劇的周邊：藍色門牌“99”,，是《寶島一村》的故事發(fā)生地；粉色的“暗戀桃花源”徽章,，附近還綴著幾瓣桃花,；左后方兩位戴墨鏡、提籠架鳥的爺,，來自《那一夜,，我們說相聲》（1985）。

研究者一般將賴聲川走向大劇場后的戲劇創(chuàng)作分為兩類：相聲劇與“結合傳統(tǒng)與實驗”的舞臺劇,?！栋祽偬一ㄔ础放c《那一夜，我們說相聲》正是賴聲川這兩種類型的起點,。前者已流露出之后三十年賴聲川舞臺劇的一大特質,，如戲劇導演楊世彭形容，“將兩個通俗的故事處理得清新可喜而不落俗套,?！庇姓撐姆治觯诩w即興和拼貼的基礎上,，賴聲川的戲劇以情節(jié),、對話、沖突,、懸念為主體,，“被早期實驗戲劇解構掉的戲劇傳統(tǒng),，相當程度上又在這里復歸?！焙笳呤菍ε_灣相聲瀕臨消失的一出“祭文”：從1985年的臺北倒敘至清末的北京,，串起現(xiàn)當代中國的歷史進程。

前些年在《開講啦》演講,，賴聲川回憶,，年輕時的理想，就是“要為社會做點什么”,。1982年,，即將拿到戲劇博士學位的他一度沉浸在對戲劇的懷疑中，“在劇場里看不到觀眾與表演者應有的共鳴,?！敝钡侥莻€夏天在阿姆斯特丹市中心的草坪上，他看了一場雪云·史卓克執(zhí)導的集體即興創(chuàng)作演出,，演員們在笑鬧,、歌唱、雜耍中探討一個公廁管理員的尊嚴問題,?！坝谐刑^眾跟著哭跟著笑,。我雖然聽不懂,，但能感覺到在這個晚上，一個政治議題被消化了,?！睉騽∨c社會發(fā)生振動，息息相關,，他找到了劇場的意義,。

《那一夜，我們說相聲》意外火爆,，僅正版錄音帶就賣了100萬張,。之后他的“相聲劇”系列無不針砭時弊?！哆@一夜,，誰來說相聲》（1989）回顧了1949年以來兩岸人的分離，結尾直接以被寫成對聯(lián)的兩句詩點題：“兩岸猿聲啼不住,，輕舟已過萬重山”,；《又一夜，他們說相聲》（1997）講中國傳統(tǒng)文化在當代臺灣被拋棄的尷尬；《千禧夜,，我們說相聲》（2000）用一個說相聲的“千年茶園”勾連起庚子風云與20世紀末的臺灣政治競選,，兩個時空的荒唐頗多相似；《這一夜,，woman說相聲》（2005）在調侃中直指女性面對的結構性不公……

賴聲川這一階段的其他作品亦有強烈的公共意識,，對觀眾有“社會論壇”的意義?！痘仡^是彼岸》（1989）《我和我和他和他》（1998）的人物互動皆有兩岸關系的隱喻,，角色的背后是戒嚴與解嚴、身份認同與家國之思,。表演工作坊每天早上排練,、晚上直播的600集情景喜劇 《我們一家都是人》 （1996-1998）的一大看點是緊跟社會熱點的時政玩笑。

他曾表示,，希望“將中國人經(jīng)驗整體而言提煉出來……對人類宇宙性的處境作一種表達”,。

《十三角關系》（1999）是“社會論壇”的高潮。故事脫胎于1998年轟動全臺的“政府官員出軌商界人士”的三角戀新聞,。三人混戰(zhàn),，全臺媒體都大肆報道這一出好戲。

其中一個主角（賴聲川并沒有透露是誰）住在賴聲川的朋友家“正樓上”,，他強調,。朋友有時看到頭版新聞的人出現(xiàn)在電梯里，便實況轉播給他,，“很不可思議?！庇谑撬堰@段三角關系變成了戲——丈夫蔡先生面對公眾道貌岸然,，妻子花姐捉奸后反拜情婦為師。而情婦只是逢場作戲,，抖出了不清不楚的內幕交易,。

然而，“2000年之后,，人們已經(jīng)有些麻木,。”賴聲川在過往采訪中形容,，一刀子劃下去,，見不了血。政治議題的痕跡淡去,，普通人的愛恨無奈在新世紀后成為更純粹的賴氏主題,。

但家國情懷并未盡數(shù)消退：《寶島一村》的主要情節(jié)是幾戶眷村人的家長里短貪嗔癡，末尾，那位被誣陷投共的飛行員突然回到臺灣,，意氣風發(fā)的年輕人已成駝背老翁,，猶如遲到三十年的一聲悶雷投進眷村，炸開了行將愈合的傷口,?！懊總€人都以為馬上就會回去，或者過了年就能打回去,，但是幾十年過去了,，什么也沒發(fā)生……眷村的人有家，卻永遠回不去,?！辟嚶暣ㄔf。

“我一直覺得賴老師有個大的特征,，他的戲里面悲喜一定是交集的,，”丁乃竺總結道，“相聲系列終究是嬉笑怒罵,，但是他一定要有深意,。這好像一種印章，觀眾會很接受,?！?/p>

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“最壞就是全部垮掉了，也沒關系”

6月30日下午,，《幺幺洞捌》結束了15場的首輪演出,。當晚，丁乃竺邀請戲劇攝影家李宴參加“丁乃竺的讀書會”,，聊林兆華,、孟京輝、田沁鑫和賴聲川,。自80年代起,，丁乃竺參與了賴聲川每部戲的制作，如今的身份是上劇場CEO,。

“希望從管理,、劇作到觀眾我都可以照應到?！倍∧梭谜f,，她認真地談到上劇場的定位，希望進一步發(fā)揮劇場的功能性,，比如不定期舉辦“讀書會”“會客廳”,，以及推廣嚴肅的戲劇訓練。“但這個要一點時間,，什么事情都不能急,，就是要把根扎緊?！?/p>

丁乃竺比賴聲川大一歲,，兩人大學時相遇，畢業(yè)后結婚,，1978年一起去加州伯克利大學深造,。回臺灣后,，丁乃竺白天在電腦公司當副總,，晚上回家搞戲劇。 “那時候賴老師的戲很受觀眾的肯定,。我們也不希望只是曇花一現(xiàn),，要從各個環(huán)節(jié)去把它強化?！北硌莨ぷ鞣怀闪⑹苣曛H,，她辭去工作，全身心投入劇場,?！暗美疃嗟氖俏摇,！辟嚶暣ㄕf過,。

丁乃竺的性格，天塌下來也面不改色,。賴聲川舉過例子：兩人去美國讀書前存了一筆錢放在好朋友處,，朋友許諾每個月可以給一定利息，不到兩個月,，朋友消失了,?！吧钤趺崔k,？是不是要卷鋪蓋回家？因為真的沒有錢了,?！倍∧梭弥徽f，“現(xiàn)在我們要想辦法自己賺錢了,?！敝鲃勇?lián)系到餐館打工，她做領位員，賴聲川收盤子,。

丁乃竺如今聽到這個評價哈哈大笑,。“三十幾年里,，不定期地總會碰到一些出乎意料的事,，其實壓力大都是因為你對未來不知道?？珊髞砦易约河幸粋€解決的方式,，（就是）馬上看到底線，最壞是什么,？那就是全部垮掉了,。”她笑,，“我就發(fā)覺也沒關系,，我們人在就OK的?！?/p>

90年代初,，有線電視進入臺灣，丁乃竺預感戲劇將受到?jīng)_擊,，把市場擴到香港,、新加坡和美國華人地區(qū)。1990年,，北京人藝的演員們到臺灣訪問,，住在賴聲川家，英若誠和丁乃竺說,，應該到大陸看看,。八年后，新加坡戲劇導演郭寶崑邀請賴聲川到大陸導戲,，他們帶去了《紅色的天空》,，與北京人藝的演員班底合作?！案杏X到大家接受度挺高的,，很是鼓舞?！倍∧梭没貞?。

本世紀初，表演工作坊一度在大陸高歌猛進：《千禧夜,，我們說相聲》登上春晚,；2002年,，北兵馬司劇場掛牌成為他們的專用場地，起名“北劇場”,。但一年后,，他們碰上“非典”，撤回臺灣,。同時丁乃竺感到,，沒有大陸劇院享受的政府支持，北劇場靠市場來維持劇團生存,，環(huán)境還不成熟,。還要等。

2006年,，恰逢《暗戀桃花源》首演20周年,，表演工作坊和國家話劇院合作，請來黃磊,、何炅演出,，這部戲終于來到大陸，觀眾反響極佳,。丁乃竺發(fā)現(xiàn),，大陸的戲票價格已從上世紀末的幾十塊猛漲到五六百，市場呈幾何級數(shù)增長,，“那2009年我們又把《寶島一村》帶過來,。”戲中,，北平德福軒的老板娘錢奶奶做得一手好包子,；于是每場演出結束，觀眾都能領到一個熱騰騰的包子,，包裝袋上印著門牌號：“寶島一村99號”,。這是丁乃竺的點子。

進入大陸戲劇市場十余年,，丁乃竺感到了這片市場的蓬勃與脆弱,。脆弱有很多面：比如劇場管理，是否從上到下都理解,，大家是在服務觀眾,？戲劇內容是否具備足夠豐富的內涵？“劇場就是一個體驗,，觀眾其實是帶不走一個實體的,。我們希望觀眾經(jīng)過兩三個小時的體驗,，有某種變化,，（我們的戲）能夠給他的生命帶去一定的洗滌作用,。”丁乃竺說,。

采訪中,，賴聲川多次表示對團隊和妻子的感激?！翱赡茏x者會有一個誤解,，就是我的戲都是賣錢的，其實我有很多戲你沒聽過,，是小眾中的小眾,。但我要做一個戲，丁姐從來不會說不要做,。作為創(chuàng)作者,，我最感恩的就是，我愛怎么樣就怎么樣,?！痹诿绹院嗤㈩D圖書館流芳園的亭臺樓榭橋為舞臺,，做過31場浸入式戲劇《游園·流芳》（2018）,，平均每晚40個觀眾，觀眾還沒有工作人員多,，“（加起來相當于）大劇院一場而已,，對不對？”他還自己翻譯,、導演《等待狗頭》（2001,，《等待戈多》中文版），在臺灣巡演規(guī)模不到10場,。

“我們希望能保持這種創(chuàng)作的純粹性,。我常跟團隊講，不要去想這個戲能有多少的票房,，先要想我們能不能制作出一出好的戲,，制作出來之后，它有它的命運,。有些戲我自己很喜歡,，可是好像在市場上反應沒有那么強烈；有些戲我覺得還好,，市場反應很強烈,。我覺得也沒辦法難過，沒有好壞,，這就是一個時代,，你知道,。 ”丁乃竺說。

賴聲川工作照 圖/王志偉

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“戲不需要那么嚴肅,，可以從頭鬧到底”

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人物周刊：你的靈感主要來自于內心的想象還是生活中的觀察,？

賴聲川：生活中觀察比較多，我自己憑空亂想的東西沒有太多,。

我最近一直在歐洲旅行,，在羅馬尼亞看到一個像吉普賽人一樣的矮個婦人，帶著兩個成年的殘疾孩子在路上,，我后來回頭給他們錢,。你張開眼睛就會看到（這樣的人），可以視而不見,；可以說他們就是讓殘疾人出來騙錢的集團,；也可以說他們蠻可憐的。什么心態(tài)都可以,。他們的狀態(tài)我并不理解,，我只是會聯(lián)想，一個媽媽有這樣的兩個孩子,，她受到什么樣的待遇,？ 日子有沒有辦法過下去？如果她在中國,，我們可能看不到她,，因為她可能不會帶著這兩個孩子上街，而是默默處理生活問題,。這聯(lián)想可以很大,，如人跟人的命運。為什么是她在街上而不是我,？我經(jīng)常會這樣想,。

人物周刊：這些聯(lián)想可能與社會制度或階層分化有關，但這些年你作品里其實更多是講人心,，對結構性議題好像比較少用力,。

賴聲川：我覺得從《如夢》之后我就開始對社會問題稍微疏離了一點，但應該是不可能絕緣,，我總是會想到這些問題,；但尤其是站在臺灣的立場，我越來越覺得政治沒辦法解決問題,。所以我就有點小絕望,，覺得其實更大的世界還是在人的內心：怎么去建立一個正當?shù)膬r值觀？（笑）

人物周刊：《隱藏的寶藏》對個體的價值觀的追問就很明顯,，大家都被金錢誘惑,，最后發(fā)現(xiàn)是一場空,。

賴聲川：我會回想我從小到大碰到的一些說話很大聲、好像要改變世界的人,，你認識久了會發(fā)現(xiàn)其實他們很自私，他嘴巴上講的是大同思想,，他要為全人類干嘛,，但是你會發(fā)現(xiàn)關鍵在于他不去做這件事，他過不下去,。所以最后的問題在他,，不在全人類。他在賺錢的過程中也許害死了很多人,，沒辦法,，他必須往那條路上走。你說他是壞人嗎,？我們作為劇作者觀察生活,，就要從這些矛盾開始看才有意思。莎士比亞劇里都是一些矛盾的人,。

人物周刊：現(xiàn)在從劇作上對你影響最大的可能還是古典的作家,？

賴聲川：我發(fā)現(xiàn)很多學者也開始研究我的作品，他們不容易理出什么是一個標準的賴聲川的戲,。我不會去想用同一個格式一再重復,，可能我會根據(jù)每個題材特別定制一個形式給它，甚至連相聲劇都是非常不一樣的形式,。所以我要參考誰呢,？到了這年齡我會不再去參考劇作。

莎士比亞對我來講太厲害了,，他在天馬行空中能夠駕馭很漂亮工整的架構,，這就是我向往的。你在我的劇本里面會看到我有這個理想,。我有沒有做到,？當然很難說，我怎么敢跟他比,。但是至少我從他那邊得到了靈感,，我當然要天馬行空，但不表示作品是無限蔓延的沒道理,，而是無限蔓延的有道理,。

契訶夫（的作品），看起來人生就像一個平凡的下午,，沒什么好寫的,，看進去才發(fā)現(xiàn)全人類的所有情感都在,。我覺得這對我也是巨大的鼓勵，平凡有它的魅力,。我覺得我能夠寫出《寶島一村》,，可能是因為有契訶夫——我并不能說我受他影響，我寫的時候壓根沒有想到“契訶夫”三個字,。但是我兩個月前在伯克利教書,，有一次公開演講時在講《寶島一村》，放了三個片段,，大概半小時的戲,。我一位快九十歲的導演老師來看，完了以后他留下來,，拍拍我,，沒有叫我Stan（賴聲川英文名），叫我Anton Pavlovich,，契訶夫的名字,。他說，你可以讓一個這么平凡的狀態(tài)充滿這么多不平凡的東西,。我很感動,。

人物周刊：《寶島一村》略過了很多可能極具沖突性的畫面，比如國民黨部隊到臺灣的過程,、友人失蹤,、戰(zhàn)事余火。

賴聲川：對,。我寫《寶島一村》的時候就想清楚了,，眷村的經(jīng)驗就是苦，過去的眷村文學,、眷村電影就是苦的背景,、苦的故事。我在眷村我一個好朋友的媽媽家玩,，她一輩子苦,，從早到晚愁眉苦臉。住在他們家,，早上,，苦的；問我要吃什么,，苦的,。但你還要再苦中加苦，沒什么好看的。有時候在苦中過正常一點的生活,，反而你更能夠感受到那份苦,。

人物周刊：你作品中有很多道德層面不完美的人物，你是怎么看待他們的,？

賴聲川：前兩天我在德國的美術館看畫,。一些十五六世紀的民間畫非常有趣，畫的都是一群農(nóng)民喝完酒在打架,，旁邊有豬,、馬什么的。旁邊的說明寫,，其實這些畫都是拿來勸人為善的,，但這個形式在那個時代很受喜愛,。（笑）我覺得戲也是這樣,，你把一些瑕疵放出來，大家都開心,。為什么,？因為大家認得自己身上或者別人身上有這些缺陷，人沒有完美的,。但我的戲中目前應該沒有一個絕對的壞人,，這是很多因緣造成的結果。

人物周刊：你這些年的作品講的大多是這些角色身上通俗的故事和情感,，似乎戲劇性很強,，而少有先鋒色彩。

賴聲川：我覺得我沒有特別同意你的用詞,，通俗是一個還有待去解釋的名詞,，很雅的東西也可以做出來很不堪，一般人認為低俗的東西也可以做得很雅,。對我來講,，沒有什么通俗或不通俗。國內創(chuàng)作出來的很多作品就是必須有個主題,，主題要明講,，而且是吶喊或朗誦。但這只是劇本創(chuàng)作整個大畫板上的一個小部分,。有太多太多跟這不一樣的表現(xiàn),，也叫戲。我的作品是比較不會吶喊,，不會說教,。有些觀眾可能失望，但是我覺得更多觀眾是因為我沒有這些東西，反而看得更開心,。

我覺得也可以讓觀眾看到我很歡樂的一面,。戲不需要那么嚴肅，可以從頭鬧到底,。我記得那時候《一夫二主》出去巡演,，有人說這是賴老師的作品嗎？不用懷疑,，我本來就很多元化,。我腦子里沒有“藝術”這個詞，我覺得戲能不能成為戲,，就看是不是好看,。像莎士比亞很多人把他當經(jīng)典，他隨時開黃腔,，寫的東西俗,、黃到一種程度。你覺得他是什么,，低俗文學,？不是，他是高雅的藝術,。

人物周刊：你在《賴聲川的創(chuàng)意學》里提到過,，莎士比亞創(chuàng)作時也面臨商業(yè)壓力。

賴聲川：一般人不研究的話,，不知道當時莎士比亞的劇團也有經(jīng)營的壓力,，而且他的對手個個都很強。跟我這邊一樣,。你知道我們隔壁就有開心麻花,，對吧？（笑)所以他要確保他有觀眾,，就是要精彩,。

人物周刊：你以前受訪時說到，這里缺乏一個可以讓“永恒的戲”創(chuàng)作出來的好環(huán)境?，F(xiàn)在呢,？

賴聲川：現(xiàn)在環(huán)境越來越好。你說戲多不多,，多得不得了,，但有多少是原創(chuàng)？多少是舶來品,？做《如夢之夢》,，我碰到一個還算是我們相關行業(yè)的人,，舞蹈演員，來看戲：“哇,，怎么那么好,！賴老師，請問這個戲是根據(jù)什么外國小說改編的,？”這是一個現(xiàn)象,。（笑）在上海，原創(chuàng)反而就不是優(yōu)勢哎,。你跟人家講,，去上劇場看戲?？词裁磻?？一個新的劇本。（人家說）我要看外國劇本,。這個心態(tài),，我覺得是要花時間才行。

之前有一個國際雜志訪問我,，他們想了解中國像我這樣專業(yè)從事話劇編劇而以此謀生的有多少人,，給一個數(shù)字,。我想了半天,，我說還有誰啊,？不可能沒有,，但是真的不多，活不下去哎,。

人物周刊：比起原創(chuàng)更想看外國的戲,，別人會對你直接表達這樣的觀點？

賴聲川：不會,，我沒聽過,。“當然賴老師不一樣,?！彼麄兌际沁@樣子講。因為好像我不算在里面,，你知道嗎,？（笑）那太奇怪了。我們不是很容易理解,。

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（參考資料：《賴聲川劇作集》《賴聲川的創(chuàng)意學》《賴聲川：劇場》《論賴聲川主持的集體即興戲劇創(chuàng)作》《論賴聲川戲劇在中國大陸的傳播與接受》《十三角關系：賴聲川的變與不變》《當賴聲川游牧于北美》）