時(shí)間從未虧待過你

人物周刊：當(dāng)初怎么想到要做一部關(guān)于司馬懿的戲,？

吳秀波：過往作品中，曹操,、劉備、孫權(quán),，哪怕關(guān)羽,、張飛、趙云,，都描述得非常詳盡,。但是三國(guó)歸晉，歸在司馬世家,，關(guān)于司馬懿的描述,，在歷史文獻(xiàn)和《三國(guó)演義》里，都不是特別詳盡,。那這個(gè)人物就有特別大的可供想象的空間,，無論在戰(zhàn)略上還是戰(zhàn)術(shù)上，都有值得描述的地方。

人物周刊：做古裝戲和現(xiàn)代戲,，最主要的不同是什么,？

吳秀波：就是字面上的，一個(gè)是古代的,，一個(gè)是現(xiàn)代的,，這就是最大的區(qū)別了。至于人性上,，古裝戲和現(xiàn)代戲在根本上沒有區(qū)別,。

人物周刊：你曾經(jīng)說上部《軍師聯(lián)盟》更影視化，下部《虎嘯龍吟》更戲劇化,，這個(gè)怎么理解,？

吳秀波：一個(gè)故事從頭講起，隨著慢慢被觀眾接受,，交流形式會(huì)有所改變,。所有交流都是通過外部交流轉(zhuǎn)成內(nèi)心交流，也就是自我交流,，戲劇也是。前期所謂影視化,，需要更加吸引觀眾,，給觀眾最大的信息量，比如歷史,、時(shí)間,、戰(zhàn)爭(zhēng)。第二個(gè)過程,，司馬懿漸漸成熟,，在戲里要完成角色自我交流，所謂戲劇化,，就是是否能使觀眾完成思索,。這是差異性。

人物周刊：你從11年前有了這個(gè)念頭,，到真的從生到死陪司馬懿走了一遍,，這個(gè)過程中你個(gè)人有什么成長(zhǎng)和改變？

吳秀波：當(dāng)自我和角色開始交流,，隨著我的年齡增長(zhǎng),，我需要通過角色這個(gè)第二自我表達(dá)什么現(xiàn)實(shí)態(tài)度，這是我的成長(zhǎng),。我現(xiàn)在表達(dá)的是我當(dāng)初沒有設(shè)定的,。作為藝術(shù)主創(chuàng)，我愿意在里面留下自我的痕跡。演戲除了掙錢,，也是我的文化生產(chǎn),，需要在其中進(jìn)行自我記錄。

人物周刊：你最核心的表達(dá)是什么,？

吳秀波：“依依東望,，心猿意馬”，戲里面反復(fù)出現(xiàn)的八個(gè)字,。心猿意馬,，是司馬懿自我的象征。人的成長(zhǎng),，就是慢慢建立自我的過程,，客觀講，也是自以為是的過程,，所以在這個(gè)過程中,，依依東望，望的是畢生的成就,。隨著他與自我之間交流的深入,，我提出了第二個(gè)問題：依依東望，望的只是成就嗎,？不,，依依東望，望的是畢其一生,，望的是時(shí)間,。

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電視劇《大軍師司馬懿之軍師聯(lián)盟》劇照

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角色是否這樣認(rèn)為我不知道，這是我的認(rèn)知,。在時(shí)間的流程中,，是沒有對(duì)錯(cuò)、沒有成敗的,，但時(shí)間記錄了你的每一個(gè)當(dāng)下,，如果你嘗試著和時(shí)間交流，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，它從未虧待過你,。

人物周刊：演完司馬懿，給你本人留下了什么,？

吳秀波：司馬懿如果能留在身上那真的是幸運(yùn)的事兒,。我相信隨著年齡增長(zhǎng)，越貼近他在《虎嘯龍吟》里的年齡,，可能會(huì)和他有共同的感觸,。

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電視劇《大軍師司馬懿之虎嘯龍吟》劇照

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技術(shù)控與戲劇監(jiān)制

人物周刊：你做這部戲的狀態(tài)和之前相比,，有什么不同嗎？

吳秀波：這部戲付出的體力和精力不一樣,，要把控戲劇上的細(xì)節(jié),、要完成制片流程、要去演,，同時(shí)我又是組盤子的人,，所有演員都是我請(qǐng)來的，要進(jìn)行情感和工作上的交流,，一個(gè)人干了四個(gè)人的活,。同時(shí)時(shí)間也是一般活的四倍，這從來沒有過,。

人物周刊：那這部戲會(huì)不會(huì)對(duì)你來說意義也不同,？

吳秀波：那沒什么，我覺得生命的意義無須標(biāo)榜,。沒什么意義,。

人物周刊：這部戲你為什么會(huì)自己做制片人？

吳秀波：被逼的,，要拍自己想拍的戲,，就得干活。我拍這個(gè)戲那一年,，總共有20部古裝戲開機(jī),，除了我這部，其他19部都是仙俠,。我這胡子拉碴的，扮仙俠也不像啊,。你仔細(xì)看那年的作品表,，沒有人拍歷史劇了，但我又想演,，就得自己弄,。

人物周刊：我看你在以前的很多戲里也有監(jiān)制的身份？

吳秀波：我們這個(gè)行業(yè)雖然不是一個(gè)極盡技術(shù)的行業(yè),，但是有技術(shù),，我認(rèn)為我還是比較偏于技術(shù)控的。我原來很不理解,，比如投資者拿錢蓋樓或者做藥,，他投資就是投資，會(huì)找工程師,、建筑師來設(shè)計(jì)樓,，找藥理師來研發(fā)藥,，就我們這行，投資人都喜歡自己說劇本,，特逗,，多滑稽吧。投了錢,，你也不能干這事兒吧,。但原來就這樣。一個(gè)公司拍什么,，不是編劇說寫什么,、導(dǎo)演說拍什么，而是老板定了幾個(gè)項(xiàng)目,。所以這個(gè)行業(yè)需要一個(gè)專職的溝通環(huán)節(jié),，叫作監(jiān)制，把有錢人想賺錢的欲望,，變成真正能成型的藝術(shù)商品,。很多戲里的監(jiān)制你去看，要么是出錢最多的,，要么是平臺(tái)的頭,，所以我給自己打上“戲劇監(jiān)制”，我只對(duì)這一個(gè)事兒負(fù)責(zé),。

人物周刊：在這個(gè)過程中需要做很多藝術(shù)和資本間的妥協(xié)嗎,？

吳秀波：要更多協(xié)作。

人物周刊：做監(jiān)制是你堅(jiān)持行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的方式嗎,？

吳秀波：任何一種游戲,，你就是要打過那么多關(guān)（才能贏），那些怪物在某種程度上就是比你兇悍,，這是規(guī)矩,。戲劇本身也要守這個(gè)規(guī)矩。所謂捍衛(wèi)戲劇的規(guī)矩,，就是完成戲劇的規(guī)則,，游戲才有樂趣。

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好演員先長(zhǎng)耳朵

人物周刊：做演員久了會(huì)疲嗎,？

吳秀波：一定會(huì),。當(dāng)他無法突破的時(shí)候，就會(huì)疲,。我曾經(jīng)9個(gè)月不演戲,，《黎明之前》之前那段時(shí)間，突然間就不想演了,，覺得怎么演來演去都一樣呢,？

人物周刊：突破發(fā)生在什么時(shí)候,？

吳秀波：《黎明之前》。為什么我演六個(gè)角色老一樣,？因?yàn)榭偸恰拔摇痹谘?，把“我”去了，就好了,，去掉所有的自以為是才能進(jìn)入另外一個(gè)角色中去,。我認(rèn)為好的交流不是長(zhǎng)嘴而是長(zhǎng)耳朵，好演員先長(zhǎng)耳朵,。斯坦尼斯拉夫斯基,，體驗(yàn)派大師，他說“真聽真看真感受”,，這里沒有臺(tái)詞什么事兒,。所有不專業(yè)的演員，上來先背臺(tái)詞,，只記別人的臺(tái)詞尾巴,，他說完我說。那就不叫表演了,，那叫現(xiàn)眼,。

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圖/本刊記者 姜曉明

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《黎明之前》和我以前的角色相比，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)我從表達(dá)到感受的轉(zhuǎn)換過程,，一個(gè)分水嶺,。環(huán)境每分每秒都不一樣，感受都不一樣,，怎么可能重復(fù),。

人物周刊：這種轉(zhuǎn)折是通過細(xì)節(jié)的處理實(shí)現(xiàn)的嗎？

吳秀波：不是,，那部戲恰巧放棄了所有的所謂細(xì)節(jié)處理,，類似的還有《北京遇上西雅圖》。

人物周刊：入行15年,，你對(duì)表演這件事的態(tài)度有變化嗎？

吳秀波：我都演了15年了,？我命好苦,。我從特別特別想演，到特別特別想退休,，因?yàn)檫@件事兒做得實(shí)在是太長(zhǎng)了,。

人物周刊；你曾經(jīng)說過以后想要嘗試相聲,？

吳秀波：是的,，喜劇往往被誤讀,，以為喜劇是逗笑。其實(shí)悲劇恰巧是宣泄,，而喜劇是大無畏,。而且，相聲是我現(xiàn)在看到成本最低的藝術(shù)表達(dá)形式,，成本低并不意味著技術(shù)素質(zhì)低,，相反，有的時(shí)候,，成本越低越難為,。相聲靠語氣達(dá)到的意境就能給觀看者帶來快樂，這個(gè)挺洋氣的,，我想去學(xué)學(xué),。

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目的性越強(qiáng)，越以為有答案,，會(huì)越痛楚

人物周刊：你之前講過,，在年少的時(shí)候頭也不回地離開父親，而在自己有了兒子之后才開始理解他?，F(xiàn)在你對(duì)他最深的記憶是什么,？

吳秀波：我無比敬重父子之間的關(guān)系，這種情感我無法準(zhǔn)確描述,。就像《北國(guó)之春》里那句歌詞,，“家兄酷似老父親，一對(duì)沉默寡言人,?！?/p>

人物周刊：你曾經(jīng)說80年代的浪漫躁動(dòng)像一場(chǎng)夢(mèng)，“夢(mèng)”怎么理解,？

吳秀波：那個(gè)時(shí)候我恰巧處于青春期,，十五六歲，是那種簡(jiǎn)單的懵懂的勇敢,，極度真誠(chéng),，又可被傷害。隨著慢慢成長(zhǎng),，匱乏了曾經(jīng)那個(gè)年代所擁有的心性以后,，我開始格外懷念。

人物周刊：當(dāng)時(shí)的生活留給你記憶最深的畫面是什么,？

吳秀波：秋天來之前,，夏天還沒去，天還挺暖,，但楊樹已經(jīng)開始嘩啦啦啦像拍手一樣的那個(gè)聲響,。我的記憶可能就是那個(gè)東西,。“懵懂”這個(gè)詞我覺得可以代表我青春年少的時(shí)間,，沒有清晰的目的性,，溫和而強(qiáng)大。其實(shí)目的性越強(qiáng),，越以為有答案,，會(huì)越痛楚。

人物周刊：所以當(dāng)時(shí)你對(duì)自己的未來沒有設(shè)定,？

吳秀波：沒有?，F(xiàn)在我覺得后來有一段時(shí)間可能就是對(duì)未來設(shè)定得太多了，就有對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿,，恰巧是那種沒有太多設(shè)定的日子是快樂的,。

人物周刊：設(shè)定太多了的階段是什么階段？

吳秀波：三四十歲,，開始覺得有能力設(shè)定未來的時(shí)候,，就開始設(shè)計(jì)，包括現(xiàn)在,。不是說我現(xiàn)在能看見以前的快樂,，就能回到那個(gè)快樂了。

人物周刊：聽說你平常吃素,？

吳秀波：我吃素吃了四年零七個(gè)月,，現(xiàn)在不吃了。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我身體里只有一種東西是不可控的,，就是欲望,。這種不可控給我?guī)硪环N叵測(cè)感，我由于恐懼這種叵測(cè)感,，而嘗試去控制它,，吃素是其中一個(gè)過程。

人物周刊：停止吃素是什么原因呢,，是覺得可以控制了嗎,？還是別的？

吳秀波：初衷是為了自在,，突然間當(dāng)我發(fā)現(xiàn)它變成了另外一道枷鎖,，就停止了。

（參考資料：吳秀波《上天賜予的一場(chǎng)戲》,、《軍師聯(lián)盟》拍攝紀(jì)錄片《何以論英雄》上下集）