需要雞湯的人多了,，熬制雞湯的人也就多了

人物周刊：《朗讀者》第二季播出之前，你提出過要增強節(jié)目的思辨性,，迄今是否滿意,？

董卿：滿意。

人物周刊：“思辨”體現在哪里,？

董卿：對當下的社會話題有更多關注,。任何人都不是單獨在這個社會上存在的，他總是跟你周邊的一切發(fā)生著千絲萬縷的關系,，所以我們關注到了帶有一定新聞性或者社會性的話題,，也希望能突破《朗讀者》作為一個純粹文化節(jié)目的邊界。比如《痛》這一期,，女童保護是全球關注的話題,，我們看到早幾年奧斯卡頒獎禮或者艾美獎頒獎禮上，很多海外名人在參與這樣的呼吁,，所以去年籌備的時候我們也考慮到了這個話題,。中國現在也是一個很開放的社會，所以我覺得我們可能在很多問題上需要有與國際同步的視野,。

人物周刊：會主動尋找社會議題,？

董卿：如果可以的話，會,。但因為我們畢竟不是新聞節(jié)目,，也只能在“如果可以”的范圍內。

人物周刊：很多人覺得這個節(jié)目特別催淚,，你覺得這是好的傾向還是不好的傾向,？

董卿：都不是,。看一個節(jié)目流淚并不意味著它是一個好節(jié)目,，或者它是不好的節(jié)目,。我們從來不以是否能讓大家流淚來考量，從來不,，它絕不是我選擇的標準,。

人物周刊：情感釋放和理性思考，彼此的內容會相互擠占嗎,？

董卿：情感和思想并不矛盾,，有思想的人難道就沒有情感嗎，有情感的人難道就沒有思想嗎,？情感不好嗎，什么時候這個社會變得一說情感就變成羞愧的事情了,？如果流眼淚,、說感情、說情懷是一件不好的事情,，那我覺得這個社會真的就崩塌了,。

人物周刊：嘉賓勵志向上的人生經歷，你覺得是否太過共性,？

董卿：難道我應該去選擇那種特別頹廢,、特別喪、特別灰,，讓人看了想去死的人嗎,？

人物周刊：不是。但《朗讀者》是讀書和讀人生,，而人生具有更豐富的層面,。

董卿：你為什么愛讀書？讀書難道不是為了獲得一種安慰嗎,？讀書難道不是為了能夠更好地去生活,、認識這個世界嗎？其實我們也不叫讀書節(jié)目,，我們是做一個和文字有關,、和文學有關的節(jié)目，它的目的和初衷,，是聽別人講的時候,，能獲取一些啟示、感動,，從對方的成長中獲得力量,。我把嘉賓請來,，是認為這個人有價值，從他的經驗當中可以獲取很多營養(yǎng),。我的確有這個目的,，希望能夠讓更多的人獲得心靈的撫慰。

人物周刊：既然和人生經歷捆綁,，那嘉賓會提出想讀自己寫的東西嗎,？比如日記之類。

董卿：有些嘉賓也曾經提出,，“我能不能讀我自己的東西”,，但如果不是專業(yè)文字工作者，一般我們不太會同意,，因為我覺得作為這樣一個節(jié)目,，它一半是訪談，一半是在讀文字,，那個文字必須是有含金量的,，雖然說青菜蘿卜各有所好，但它還是有一個質量的標準,。作家可以,，作家是我們導演特別鐘愛的一個群體，因為他們是靠文字吃飯的,，相比普通的人群,，他們有得天獨厚的優(yōu)勢。

人物周刊：會有意選擇勵志人設的嘉賓嗎,？

董卿：不,，其實我們對已經有比較鮮明人設的人上《朗讀者》是有顧慮的，我們希望他的人設是我們節(jié)目給定下來的,，而不是說這個人已經有了,，再到我們節(jié)目里來給他刷層漆。

人物周刊：比如嘉賓俞敏洪,，他身上就有昔日的雞湯教父人設,。

董卿：俞敏洪的故事有它的價值，他提煉出來的雞湯是建立在他自己非常扎實,、也并非一朝一夕的奮斗的過程當中的,，對不對？而且他一直到今天依然處在一個焦慮和不安的境遇當中,。人的多面性也不是沒有體現的,。

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《朗讀者》第二季，董卿采訪嘉賓吳孟超

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人物周刊：在意《朗讀者》被貼上“雞湯”這個標簽嗎？

董卿：不在意,。所謂雞湯恰恰說明了今天受眾的一種浮躁,，需要雞湯的人多了，所以熬制雞湯的人也變得越來越多,，這是正常的,。他們只見到最后那個湯端上來了，但這是一只什么雞,，這只雞是在山里養(yǎng)的還是在農場養(yǎng)的,，是公雞還是母雞，養(yǎng)了一個月還是兩個月,，雞肉我燉了一小時還是一天,，他不管。對于我們來講,，這只雞是我從山里抓來的,，我褪了毛、殺了雞,、燉了一天,，把最最精華的部分提煉出來，連湯帶肉給到你了,。所以就算說我們節(jié)目在做雞湯，那我覺得這個雞湯也是高濃度的,、極具價值的,。

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我做了認為對的事情，不需要回復質疑

人物周刊：會不會看網上對你和《朗讀者》的評價,？

董卿：也會,。

人物周刊：印象比較深的負面評價是？

董卿：有些人就覺得這是一個情感節(jié)目,，是一個愛哭的節(jié)目,，有些人覺得這是一個讀書節(jié)目?？纯陀兴约旱南敕?。

第一季的時候，有一個我比較尊重的華東師范大學的老師,，他當時是為了開一個研討會在網上搜我們的節(jié)目,，看到斯琴高娃在哭、徐靜蕾在哭,、麥家也在愁眉苦臉,，他根據這些評價我們是一個哭的節(jié)目?？墒蔷W絡傳播有它的屬性,，那些東西是傳播最廣的,，他沒有時間來看完整的節(jié)目，就斷章取義地評判你,，這讓我覺得有些忿忿,，但也一會兒就過去了。我這人屬于來得快去得也快,，過后也心平氣和了,。

人物周刊：對這些在意嗎，會天天搜嗎,？

董卿：我很在意別人對我的評價,，但不夠自信的人才天天搜，我不太搜,。

人物周刊：的確有人說在《朗讀者》中,，你的淚點變低了。

董卿：沒有“變”,，我一直是淚點比較低的人,。從記事開始，我就很容易被感動,。有一次我跟爸媽看一部電影,，里面有一個被冤枉了的黑人要執(zhí)行死刑，看到他那種恐懼和無辜的眼神,，當時我眼淚就下來了,，我就覺得特別難為情。現在也是,，看一篇文章,、一篇報道，甚至那么一個片段,，我也會感動,。最尷尬的是在飛機上看電影看得嘩嘩嘩，邊上的人像看怪物一樣看我,。我一直不想去改變,，這是本性，很難改變,。

人物周刊：《朗讀者》里催淚的內容是不是計劃中的,？

董卿：其實后期剪輯的時候，剪掉了很多我哭得比較明顯的鏡頭,，我怕別人說節(jié)目有一種引導性,。

人物周刊：跪地采訪許淵沖引起的討論，你怎么看？

董卿：我覺得今天的人所關注的點永遠讓你覺得啼笑皆非,，我看到了好多關于這事的標題,，什么“跪下去的是身體，站起來的是精神”,，我當時就說,，我干主持人已經23年了，嘉賓的位置比你低很多的時候,，小朋友也好,、殘疾人也好、坐輪椅的老人也好,，你很自然地就蹲下去或者跪下去,，我從來不認為這是個事。不過他們也可能借此來弘揚一種禮儀,，這樣我也不反對,，我覺得我不發(fā)表任何看法。

人物周刊：熒屏上的言談舉止,，遇到類似的過度解讀你擔心嗎,？

董卿：有一些（擔心），但沒辦法去控制別人,，只能說做好自己該做的事情就行了,。我做了我認為對的事情，就不需要去回應那些所謂質疑的聲音,，要一一去回應的話,，就沒有時間去做你該做的了。

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我敢,、我愿意做那個負責任的人

人物周刊：假如你是《朗讀者》的嘉賓，會選什么主題詞來朗讀,，想過嗎,？

董卿：“第一次”。

人物周刊：為什么,？

董卿：因為第一次意味著嘗試和進步,。你也不知道這個開始對日后的意義到底是什么，但如果有很多的第一次,，人生會變得不一樣,。第一次的后面是無數次，無數次才醞釀了第一次,。就像我自己,，也是無數次上臺，無數次拿麥克風開口，無數次對著那個機頭燈講話,，所有的醞釀,、積累、沉淀,，才會有那么一個第一次,。第一次，和之后的無數次,，有一種很奇妙的關系在里面,。

人物周刊：你看重這種儀式感嗎？

董卿：確切地說是意義,。

人物周刊：“知性”“優(yōu)雅”等公眾標簽,，加上《朗讀者》期間的“知識分子”“才女”，這些標簽會給你帶來壓力嗎,？

董卿：有,，但還好，可能會成為一種推動力,，會下意識地去充實自己,，讓自己可以變得更好。

人物周刊：標簽之下,，說一個你認為的弱點,。

董卿：工作壓力大的時候偶爾會急躁，團隊可能會看到我比較猙獰的一面,。

人物周刊：急躁的導火索是,？

董卿：工作達不到標準。我最近一次比較厲害的發(fā)火,，是在上一次錄制現場,，我們請來了數學家丘成桐，他是對整個世界的數學發(fā)展都有巨大貢獻的人,。他當時讀《歸去來兮辭》,，但他的口音重，觀眾在聽的時候可能會有點吃力,。我之前要求加上字幕,，但出現的問題是，它永遠和嘉賓朗讀的語速對不上,，要么就快了要么就慢了,。當時我就蠻生氣的，因為我覺得不要因為我們的疏忽,，而耽誤了嘉賓和觀眾的時間,。我當時就跟那個導演說,，你知道丘成桐的一分鐘意味著什么嗎？他的一分鐘可能意味著這個世界的改變,、人類的進步,，你不要以為這是危言聳聽，他只要在這一分鐘里面有一個發(fā)明,、有一個新突破,，這對我們人類社會都會有影響。那個導演后來哭了,。

人物周刊：你哭過嗎,，工作的時候？

董卿：他們經常問我,，你那么累,，有沒有哭過？沒有,。因為所有人都在看著你怎么把這期節(jié)目做出來,，這種狀態(tài)下，你會有特別強的防備心,，就是“我有重任在肩,，我要把它做好”，那種時候你不太可能去掉眼淚的,。掉眼淚往往是出于一種極端的信任,，人在設防的時候是不可能流眼淚的。

人物周刊：在團隊中,，聽說你是比較強勢的角色,。

董卿：其實在任何團隊里，最終是要有一個能說話算數的人,，這無關強勢或者不強勢,，而是有一個要負責任的人，他（她）有一個肩膀,，必須扛起團隊的擔子,，做定海神針，無關強勢,，只是你敢不敢,、你能不能,、你愿不愿意,。我想說我敢，我愿意,。

人物周刊：遇到過磨合問題嗎,？

董卿：整個團隊從第一季開始,，就是從各個地方抽調出來的，有些之前是做真人秀的,，有些是做紀錄片的,，有些是央視的。所以可能各個團隊的風格甚至做節(jié)目的理念都不一樣,。去年我們花了很長時間看片子,，我告訴他們哪些片子是值得參照的，哪些片子不是我們的風格,。這就能讓所有人慢慢知道你想要什么,。

我這兩年在臺底下的表達超過了過去五年說話的量，我一直少說話多看多聽,，但當你做了這個角色,，你就不得不多說，說到你覺得筋疲力盡,、口干舌燥,。

人物周刊：你容易被說服嗎？

董卿：我不是一個容易被說服的人,，經常他們說了很久,，也沒有說服我。但這并不意味著我固執(zhí)己見,。其實我是一個特別明確我到底要什么的人,，你把你想說的事情說清楚了，我能夠按照你說的去做,，說不清楚,，那對不起，你就別說了,。

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恐慌被取代,，恐慌別人把你遺忘

人物周刊：你曾經做過沖動的決定嗎？在你的整個人生里面,。

董卿：我覺得我當時想要做《朗讀者》就很沖動,，不知道這事到底能不能做成，如果做成的話能不能做好,。經過很艱難的一個過程,，一窮二白，什么都沒有,，既沒有人手,，也沒有經費，還沒有節(jié)目的編制,。

人物周刊：聽說這個節(jié)目計劃很久……

董卿：但很難,。對我來說,，是第一次做。在臺里一個項目要立項是要經過好幾層的,，先是分管領導,、頻道總監(jiān)，然后臺編委會,，一次一次地闡述才能立項,，立了項之后才可以到廣經中心，作為項目去找贊助商,，然后去找團隊,。團隊也不是一個兩個就能夠做成的，最開始就一個,、兩個,，然后到三個、四個,，慢慢地,，才有了《朗讀者》。

人物周刊：之前采訪說愛讀書是做《朗讀者》的初衷,，你平時讀什么類型的書,？

董卿：主要是小說，文史類,?？础逗啇邸返臅r候，會覺得女性在面對愛情時,，希望是平等的,。還有比如說安娜·卡列尼娜為了愛情不惜飛蛾撲火，其實我們都可能在某些時候有過這樣的沖動,。

人物周刊：現在還有時間讀書嗎,？

董卿：獨處時間會變得很少、很奢侈,，因為很難保證3點,、4點、5點到家以后還能閱讀,，這是做這個節(jié)目小小的失去的東西,。但我覺得它不會是一個永久的狀態(tài)，因為我們是一個季播節(jié)目,，我們已經處在黎明前的黑暗了,。

人物周刊：遺憾嗎？

董卿：遺憾,，也有獲得,。沒想到會那么困難，如果是這么這么難,，而且要舍棄這么多,，也許我會再想一想。但我想說一個最開心的事情,，是最近喜馬拉雅反饋給我的一個數據,，當時播出了八期，收聽已經是1.2億了,。意味著什么,？八期也就是兩個月，突破了1.2億的收聽,。但最讓我高興的不是這個數據,，而是前5的排名里，除了胡歌,、張一山是因為粉絲經濟以外,，另外三位全部是非演藝界的，薛其坤,、賈平凹,，還有黃泓翔。這三個人朗讀的內容,，文言文,、方言、中英文,，我們之前一直擔心大家能不能明白,，能。

人物周刊：輿論有讓你擔憂恐懼的時候嗎,？

董卿：恐懼是內心的,，特別是當你成為所謂的最好的主持人，得到了很多美譽,，你就很害怕失去,，所以片刻都不敢停下來，如果強迫自己做一個停止,，那個時候會很害怕,。你只知道你失去了什么，但你不知道你會得到什么,，就會很恐慌,。你會恐慌你20年獲得的東西沒有了，恐慌被取代,，恐慌別人把你遺忘,。

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一點一點突破,，樹立自己的風格

人物周刊：有新聞說，你離開春晚,，是為了陪伴家人,？

董卿：其實上不上春晚從來不是一個人的決定，人上或者不上,，不是個人意愿,。

站上春晚的第一天，我就知道這不是一個永遠的舞臺,。我2002年到中央電視臺,，2004年底就進入了春晚劇組，可能每一個人都是從站在最邊上的那個位置,，慢慢通過努力一點一點站到最中間的位置,、所有目光都看著你的那個位置。但那個位置一定不是永遠的,，這個是我很早以前就很清楚的,。

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2016年9月5日，北京,，左起：撒貝寧,、李昌鈺、董卿,、王力宏錄制《挑戰(zhàn)不可能》節(jié)目

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我為什么會特別刻苦,、特別努力，為什么那么不愛惜自己,；我為什么作為女性,，可以熬大夜——他們說女人不能受累、不能受氣,、不能受寒,，我全受了；我會生白頭發(fā),，會長皺紋……我特別舍得把自己給出去,，可能也因為知道不可能永遠在這個舞臺上，所以要做最好的自己,。

人物周刊：沒有失落,？

董卿：對，我特別平靜,。朋友說你別看了,，趕緊去度假吧，就好像出了什么事似的。我覺得我就在家里吃年夜飯,，吃完飯趕緊把電視打開,，就像很多年以前沒有上春晚的時候那樣。惟一不同的是,，現在年夜飯吃得更好了,。

人物周刊：這么多年，第一次陪父母看春晚,，聊了什么？

董卿：父母跟我一樣,，早有這樣的心理準備,，就是說以前你上，就總有不上的一天對不對,？不上就好好過年,，不是說日子就過不下去了。而且畢竟我從電視里的人變成了一個身邊坐著的人,，對他們來講也蠻愉快的,。

人物周刊：有沒有哪個瞬間，覺得“時代不屬于你了”,？

董卿：不是占據了哪一個平臺你就占據了時代?，F在社會各領風騷多少年很難判了。人的成長,、成熟,、衰老是一個自然規(guī)律，我覺得自己越來越成熟,，可以通過努力讓你的有效期變得更長一些,。

人物周刊：晚會舞臺的局限和個人風格有妥協嗎？

董卿：任何一個節(jié)目,、任何一個平臺,，都有它的屬性，你總會受制其中,。傳統(tǒng)媒體有傳統(tǒng)媒體的方式,，網絡節(jié)目有網絡節(jié)目的風格，沒有一種是完美的,，但你要判斷自己更適合哪一種,。

人物周刊：你當時的困擾有哪些？

董卿：比如說一個節(jié)目有太多的游戲環(huán)節(jié),，我就不是很喜歡了,，就是沒完沒了的蹦跳那種。過了蹦蹦跳跳的年齡吧。我總是努力想說一些我認為更有價值的,。其實這二十幾年來,，我就是一點一點在突破，一點一點在探索我作為一個主持人能在什么時候說,，說寫什么最合適,。

全國有一支龐大的主持人隊伍，真正能形成自己風格的很少,，而真正能被大家記住的屈指可數,。所以這里面可能會有限制，但更重要的是人,。

人物周刊：什么樣的限制,，你抵觸嗎？

董卿：作為一個主持人,，當主持人的自我意識開始覺醒了以后,，就是你明白你不是簡單的傳聲筒，你是一個人,，你在節(jié)目當中扮演了一個角色,，那么我就會去想，就會開始改一些文案,。但不是所有撰稿人都樂意你改他的稿子的,。

人物周刊：有過爭執(zhí)嗎？

董卿：可能不小心是會讓人不高興,。有時候撰稿人寫的東西是有套路的,，我盡可能嘗試加一些感情和一些觀點。但主持人說的話是可以剪掉的,，你可能準備了很久,，被剪輯掉，這就會受到一些打擊,，覺得時間都白花了,。

人物周刊：想過放棄嗎？

董卿：沒有,，我要做得更好,，做到你剪不掉我的話。

人物周刊：央視在你眼里有哪些功利的地方,，哪些溫情的地方,？

董卿：央視既不功利也不溫情。用“溫情”這個詞來形容一個單位……并不合適,。單位是一個客觀,、理性,、職責分明的地方，一個工作的地方,。你是誰,，你要做什么，把什么事情做好,、對誰負責,，這些是最重要的。怎樣通過自己的努力被別人認可,？就要全力以赴,，獲得機會。

人物周刊：有沒有不公平,？

董卿：世界上沒有絕對的公平,。但央視相對來講是比較公平的一個舞臺。我很感激央視,，不是套話,。

人物周刊：你認為央視存在性別刻板印象嗎,？

董卿：我覺得這個問題蠻有趣的,。可能是我自己忽略了性別,，我從來沒有想靠我的性別優(yōu)勢去獲取某些條件,，沒有因為是年輕的有些姿色的女性，就可以怎樣怎樣,，如果這樣做,，你會自食其果。反過來講,，因為我是女性,，所以我可以不用像男人那么拼命，我也不太考慮這個,，在我眼中,，男性和女性都只是在這個平臺上工作的人而已。

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