“《空谷幽蘭》打破了山里的寧靜,?！?/p>
從11年前此書一版至今,，出版發(fā)行二十余萬冊,，創(chuàng)造了小眾文化書籍的奇跡。西安隱士協(xié)會的副會長心一曾經(jīng)對該書作者,、美國人比爾·波特頗有微詞,。不光因為此書引發(fā)國人對終南山的尋訪熱情，對后來的大批住山者或有“推動”之效,，也因為波特對于隱士的選擇,、理解，與中國文化傳統(tǒng)的隱士定義不盡相同,。
2014年,，年過古稀的波特應(yīng)《隱士》紀錄片拍攝團隊邀請，重返這座為他帶來毀譽的靈山,。西安攝影師陳團結(jié)所著《終南訪禪》書中寫到,，心一與波特同行三日，對其印象由此扭轉(zhuǎn),。
心一眼中的波特,，登山時穿一件黑色T恤，脖子上圍一條紅布條——專用來擦汗,，肩膀上背了一個黃色朝山袋,，上面繡著一個“禪”字，出自柏林寺的凈慧法師。他手上還拿了根很普通的木棍,，嘉午臺興慶寺的住持昌志法師看此棍又舊又細,，就說送給他一根雕刻很好的雞骨頭木，還有龍頭,。波特說：“對不起我不能要,，它跟了我二十多年了，是老朋友,?！辈ㄌ亟榻B，這是1993年在杭州飛來峰采的一根榕樹枝,，很輕,，很好用。
波特佩服修行者,，但他自己愛喝生啤,，愛泡澡，念念不忘西安的燴麻食,。而在探訪他所熟悉,、敬重的中國古代詩人路上，他走到哪里,，都會掏出隨身帶著的威士忌,，與這些偉大的詩人隔空對飲。2014年在終南山,，得知他多年前的知交繼承法師圓寂,，他找到法師塔，焚了三炷香,，嘴里念叨：繼承法師,，愿你早日成佛。
那一回,，在懸崖旁的觀音洞,，波特沒能叫開洞門，據(jù)說里面有人閉關(guān),，波特說,，尋人不遇，一切隨緣,。
有人說波特是終南山的守護神,，他說這里是他的“家”。心一送給他青瓷釉,、底部印有“終南山”三字的茶杯,，他一直用著,，不時會想到這些樸素的朋友?！爸袊碾[士過著清苦的生活,，卻是你見過的最友善、最快樂的人,?！?/p>
2018年1月初，聯(lián)系比爾·波特時,，他剛剛完成柳宗元全部詩歌的翻譯,，正在加州尤里卡做有關(guān)禪學的演講。關(guān)于蘇東坡晚年的新書《一念桃花源》也將于初夏在中國出版,。距離他最近一次去終南山,，已相隔三年有余。他說無法對終南山隱居者的最新狀況做出評論,，但他樂于就所知所感來回答我們的問題,。
“無論身在何處，修行才是隱士的第一要義,?！辈ㄌ貜娬{(diào)。
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今昔終南
人物周刊：歷史上,，廬山,、嵩山也是中國的隱居圣地。但很多人覺得終南山有仙氣,，很少其他山具有終南山那種溫潤和厚重感,。你怎么理解他們說的這種“仙氣”,？
比爾·波特：修行地的選擇,，很大程度取決于你的師父。有的師父會選一個地方,，帶著弟子去,。譬如廟宇的后面，抑或500公里之外,。對于人們所說的“能量”,，我不好確定。我不知道最初的終南山修行人是不是看過《山海經(jīng)》,，我感覺一個地方必須有水,、木材，可以種一點點菜,，又不可以離城市太遠,。因為修行人不是完全住在這里，他們需要外面的人來幫忙，給他們錢和米,，淀粉和鹽,。
其實中國99%的山都不適合修行。終南山離城市不遠,，這是非常重要的一點,。從周代開始，在此地修行便很方便,，進退自如,。而且終南山的氣候很不錯。有水,，冬天即便下雪,，也不太冷。另外,，這個山有很多石頭,，并不是那么容易生活下來。因為修行人不可以跟農(nóng)夫比,。他們會選擇有些險峻,、艱苦，土質(zhì)沒有那么優(yōu)良,，但也可以種一點菜的地方,。
人物周刊：修行的人多了，自然有了氣場,？
比爾·波特：當然,。山的名，不是靠它的高度和美感,，而是住山者的道德,。終南山不是一個小山，很寬,、很深,。很多德行高尚的師父、修行人都住過,。
人物周刊：中國人是否有對隱士的浪漫化,、理想化？你自己有嗎,？
比爾·波特：當然人們會對隱士浪漫化和理想化,，我也不能避免。這聽上去就是一種理想的生活方式——直到“彈盡糧絕”,，天寒地凍,。但我遇到了真正的隱士,。
人物周刊：聽一些隱居者講，像終南山這樣可以隨意搭建茅篷而無人干涉的現(xiàn)象,，恐怕中國也僅剩此地了,。所以做深山隱居者，也需要客觀條件的配合,、允許,？
比爾·波特：你住在終南山上，并不能隨便蓋一個茅篷,。當你要留下來,，這是游覽之外的另一個事情。大家都會知道,。做官的人會發(fā)現(xiàn),，佛道教協(xié)會也會管理。現(xiàn)在終南山（隱士）協(xié)會的人會來登記,。
我發(fā)現(xiàn),，每個修行人住處之間需要15分鐘的（步行）距離。因為他們的房舍和種菜的地方面積很小,。如果太靠近的話,，你用于生活的木材不夠。他們從不砍樹,，都是找已經(jīng)自然斷落,、掉到地面的木材。
人物周刊：你也擔心旅游業(yè)的開放,，會影響到茅篷和修行的境況,？
比爾·波特：是的。他們需要安靜,。蓋茅篷的人,，自己不會吵鬧。他們不是為了玩耍而來,。雖然新來的人常常修行失敗,，還是有前赴后繼的修行者,。參觀的話,，周末問題會比較嚴重，游客很多,，你會看到許多隱士掛著一個牌子,，“（未預(yù)約者）謝絕入內(nèi)”。
人物周刊：你初次尋訪終南山時,，香積寺住持續(xù)洞說,，長安縣（現(xiàn)長安區(qū)）加上藍田寶雞一帶,，約250個隱士。
比爾·波特：我當年去終南山,，西安附近的隱士有200個?，F(xiàn)在應(yīng)該有600個，是以前的三倍,。
人物周刊：2012年,曾有媒體報道,，有5000隱士隱居于終南山。這個數(shù)字有水分嗎,？
比爾·波特：哪里有5000,？亂講?？赡苷麄€中國一共有這么多（真正的）隱士,。
人物周刊：即使含有水分，涌入者的數(shù)目也很驚人,。
比爾·波特：對,，特別新來的。中國人以前沒有辦法賺錢,、致富,，現(xiàn)在許多新的隱士，自身積累了相當?shù)呢敻?，可是光有錢不夠,，人還需要別的東西。以前的隱士,，一點錢都沒有,。這是很大的分別。你若想修行,，不會隨便把錢丟掉,，會善用它。
隱士的茅篷（草堂）,。8世紀盧鴻作,。這是畫者隱居嵩山時創(chuàng)作的十幅畫作中的第一幅。嵩山是終南山最東面的支脈 ? ? ? ?圖/受訪者提供
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人物周刊：西安的隱士協(xié)會,，是《空谷幽蘭》出版之后成立的,？他們起了怎樣的作用？
比爾·波特：是的,，西安隱士協(xié)會是在《空谷幽蘭》譯成中文以后成立的,。我和這個協(xié)會的副會長心一見過多次。我的書出版之后,，一位企業(yè)家表示他愿意出資幫助終南山的隱士,，于是他捐給協(xié)會能接觸到的隱士每人每年100美元,，可以用于給他們發(fā)放糧食、必要的生活物資等,。
人物周刊：重返終南山,，隱士的狀態(tài)有變化嗎？你有遇到多年前的故人嗎,？
比爾·波特：只遇到一位故人——乘波尼師,。她是凈土茅篷的慧圓尼師的弟子。別人都去世或者下山了,。大部分隱士不會一直住在山里,，看到合適機會會下山。
他們依然還是蓋茅篷,、種菜,、打坐、念經(jīng),。沒有改變,。我寫《空谷幽蘭》前后，碰到的都是這樣的人,。不過一開始我以為大部分隱士是男性,。1980年代尋訪時的第一周，我在山里碰到的隱者確實都是男子,。過幾天就發(fā)現(xiàn),，那兒隱居的女性和男性一樣多。不過大部分女子都是兩個人,。一個師父,、一個弟子，有年齡差距,，兩人也比較安全,。男的則多半獨居，如果兩個人一起,，都是修行兄弟,。
人物周刊：其他方面呢？
比爾·波特：他們吃得比從前好一點,。我去茅篷,，發(fā)現(xiàn)他們的食物品種和數(shù)量都比以前多，以前只有白菜,、面條,，現(xiàn)在多很多?！犊展扔奶m》出來,，讀者不少，尋訪隱士的人也很多,。有的尋訪者會請隱士當師父,，他們會供養(yǎng)師父。有些新來的還無人供養(yǎng),。
還有,，二三十年前隱士的教育程度很低，信仰很深?，F(xiàn)在,，文化程度普遍很高。有很多北大畢業(yè)的,，也來修行,。中國社會改變了，終南山的隱士也改變了,。
人物周刊：2017年,，我們雜志的記者走訪了終南山的部分隱居者。他們進山的目的不一而足,，有避世求道,、激流勇退的，有專心治學的,，還有求醫(yī)問藥,、投機致富的……在你看來，這些隱居者,，可稱得上隱士或修行人,？
比爾·波特：隱士只有一個目的，就是幫助他人,。你說到治學,，哪里有隱士要學問？儒家要,。道家修身,，佛家開悟，這都不是求學問,。我碰到的隱士,，我都很喜歡和欣賞。但那些投機者當然不算隱士了,，他們與修行者南轅北轍,。但無論世道如何變，修行不會很快消逝,，這是中國傳統(tǒng)社會的一部分,。
人物周刊：那你覺得這股“紛紛住山”之勢,，短期之內(nèi)不會減弱？
比爾·波特：只要還有人從物質(zhì)至上的生活中醒悟過來,，進山,、住山的勢頭便不會消散。
人物周刊：當你聽說,，2017年的終南山,，租金暴漲；連茅草都開始成為熱門商品,；興教寺的僧人為了不受滋擾,，只能把糞桶放在院子正中……你的第一感受是？
比爾·波特：太可惜,。我沒有別的話可說,。可是,，如果你是真正的隱士,，你總可以找到一個地方。他們可以去新疆,，或者去別人找不到的地方……現(xiàn)在西安的人太多,。可能我不應(yīng)該寫《空谷幽蘭》這本書,，（笑）可他們還是會發(fā)現(xiàn)終南山,。社會就是這樣子。
謝道長（左）與比爾·波特（右）在仙姑觀的臺階上 ? ? ?圖/受訪者提供
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如果這種情況愈演愈烈,，終南山和城市的區(qū)別會越來越小,。我不知道這股潮流還會持續(xù)多久，但終南山很大,、很深,。如果我是一個隱士，我會搬到后山,。如果后山被打擾,，我會搬到后山的后山。
人物周刊：直接“大隱隱于市”不行嗎,？
比爾·波特：如果你不先當一個小隱士,，怎么大隱？必須要有一個開始的地方,。修行人的目的,，不是當隱士，而是要修行。當然,，修行到某個程度,，你需要安靜、需要孤獨,。三五年就夠了,。如果環(huán)境被破壞,，隱士們自會找到另外的棲所,。但我覺得不應(yīng)該住在太漂亮的地方。比如華山,，游人太多了,。
人物周刊：自古至今都有大量人群在利用“終南捷徑”，終南山會不會因他們而變得俗氣,？
比爾·波特：不會,。每個人對隱士有不一樣的看法，古代有竹林七賢,，你認為他們是隱士嗎,？大家都以為他們很高潔，很了不起,。他們也是富甲一方之人,，一面修行一面玩兒，他們也做圣人之事,，比如玄想,，比如道家的養(yǎng)性修真。但他們做不到真正的忘我,，像阮籍那樣（也有暫時領(lǐng)命,，回到俗世之舉）。
現(xiàn)在時代不同了,。有了摩托車,、收音機……許多人喜歡終南山，愿意來此納涼休閑,，或感受風雅,，這是正當?shù)男枨蟆Ｉ讲⒉粏螁沃粚儆陔[士,，大家都可以享受,。你總不可能圈一道墻，“你們都別進來,?！焙锰幨墙K南山很深、很寬，它是一個很長的山脈,。隱士們可以搬家,。
我們現(xiàn)在看到的“隱士”，很多是有不同目標或目的的人,。在上世紀90年代以前,，隱士一定全是修行人。
人物周刊：那么做一個隱士,、修行人,，是否需要門檻？要做什么準備,？
比爾·波特：這是修行人和師父來確定的,。你需要一個既了解修行、也了解山里的人,。因為你還要過生活,。有的人很會打坐，可是住山不行,。上山需要有達人幫你拿主意,，下山則需自己決定。
人物周刊：你一直強調(diào)師父的引導,。如何才能找到合適的師父呢,？
比爾·波特：那些對你微笑的人，就是你的師父,。
人物周刊：現(xiàn)在許多住山者都是自己決定,，自己行事。
比爾·波特：因為他們很自我,，他們以為他們很聰明,。修行人不是為了自己，是為了幫別人,。
人物周刊：對這些住山和將要住山者,，我們需要更多的包容，還是清醒和警示,？
比爾·波特：不要管他們,。他們不是小孩。你就是把他們當作小孩也不行,。
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“學習游泳”
人物周刊：中國學者是在仕宦的框架中定義“隱”,，古代品德高尚的士人隱居不仕則為隱士（部分會重新回去做官）。西方學者則是在宗教信仰的視野中觀察“隱”,，遁世修行的宗教隱修者為隱士,。在你1980年代末的尋訪中,，中國傳統(tǒng)意義的隱士我們沒有讀到，是你的重點不在于此,，還是現(xiàn)實中沒有遇到這類人,？
比爾·波特：我當時沒有遇見這樣的人。上世紀八九十年代,，我見到的所有的隱士都是佛道修行者,，我沒有碰到一個儒家的修行人。
你知道,，自漢代起,，那些儒家的書院也多在山里，他們也是在修行,。這不是“終南捷徑”之意,。儒家也有修行習慣,。但我在1980年代,，沒有見到這類人。一個都沒有?，F(xiàn)在說不定也有儒家的修行者,，我不敢說他們是隱士。對于隱士,，每個人有自己的定義,。我碰到的佛教道教的修行人，不是為了做官或不做官,，他們只是看破紅塵,，要成佛、學道,。我是一個外來者,，我在尋訪時，沒有先確定隱士的意義,，我只是承認所有住在深山里修行的人是隱士,。
他們?yōu)槭裁葱扌校恳驗樗麄兌加型粋€目的：幫助別人,。而這必須要修行到一個程度才可以,。你要幫助淹水的人，你自己必須會游泳,。那些住山的隱士,，他們就是先要學習游泳。
人物周刊：從你書里的信息,，那時遇到的一些佛道中人認為中國不會有真正的隱士,。你覺得他們?yōu)楹芜@么想,？
比爾·波特：我不覺得他們真有此想。因為那個年代,，很多人不敢把太多東西講出來,，特別是對外國人。我想他們是不想給隱士帶來麻煩,，是為了保護隱士,。如果你住在廟里，你一定會聽到“誰誰修行”的消息,。
人物周刊：當時你決定把精力集中在隱士傳統(tǒng),，而不是寺院傳統(tǒng)。為什么,？
比爾·波特：三十多年前,，我出版的第一本書，便是寒山詩的翻譯,。第二本湊巧也是翻譯另外一個隱士(石屋)的詩,。我一直懷疑，中國還有這樣的人嗎,？或者只是學問很高,，并非真正的隱士？于是我便開始尋找,。
人物周刊：寒山最打動你的是,？
比爾·波特：他很自由、很簡單,。他不是專門描寫風景,，月亮、山河如何美,，他是把你的眼睛打開,，幫你看破。我很尊敬他,，很喜歡他,。我把翻譯他的詩歌當作我的修行。
人物周刊：人們想象,，山里的隱士,，吃素、修煉,，清心寡欲,，身體會比常人要更健康，是這樣嗎,？你曾在他們的茅篷,、山洞里過夜,，感受如何？
比爾·波特：隱士并不總是身體健碩,，也會生病,，有的人還死在了山里。每次住在他們的山洞里我都覺得挺好,，他們對訪客很大方,，會與你分享他們所有（的物質(zhì)）。
人物周刊：在你看來,，住在深山寺廟和道觀里的修行者,，和自修茅篷、住在山洞里的修行者,，有什么不同,？
比爾·波特：住山里，生活都要自理,，菜要自己種,，水要自己擔。住在廟里,，你不用擔心吃喝,。基本上廟里都有自來水,。你不需要做太多，只要誦經(jīng)便是,。還有,，廟里人多，會常常講話,。住茅篷和山洞,，便只有你一個人，從早到晚如此,。
人物周刊：那,，在一個破敗的茅篷，和在一個條件更優(yōu)越,、更舒適的房子里修行,，（修行）質(zhì)量上有沒有高下之分？
比爾·波特：漂亮茅篷的好處是,，你不用去住山洞,，這不見得不好。我不想對此批評,。因為你不一定要破爛的房子才能修行,。住破茅篷的人只是因為他們沒有辦法蓋一個好房子,。適合自己就好。
興慶寺主持志誠（音譯）在寺廟后門 ? ? ? ? ? ?圖/受訪者提供
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什么是好的,、不好的修行,？我沒有辦法回答。沒有一定之規(guī),，每個人都不一樣,。
人物周刊：網(wǎng)上有人描述，聞到過隱士茅篷的異香,，看到有仙人飄走,、山洞里有鬼影等等，你相信這些嗎,？如何看待宗教與科學的關(guān)系,？
比爾·波特：我從來沒聞到過茅篷的什么異香，也沒見過那些神秘的現(xiàn)象,。隱士們過著最普通的生活,。城市里的人才過得光怪陸離。當成為修行者之后,，他們會忘記宗教,，更不用說科學這回事了。
人物周刊：你是否感受到隱士的德行高于一般人,？
比爾·波特：他們不吃肉,、不喝酒、不結(jié)婚,，對錢一點都不關(guān)心,。非常樸素。（笑）可是說德行,，這不容易比,。我只能說，雖然我們自以為是好人,，但我們的缺點太多,，總是想要太多東西。必須要這個,、那個,，要和哪個女孩子在一起……
人物周刊：隱士們的痛苦來自哪里？
比爾·波特：大部分的痛苦都發(fā)生在新來隱士身上,。你要知道,，你剛來住山，農(nóng)民不會管你,、不會幫你,。
許多人來山上,，并沒有好好準備，只是有著修行的沖動便奔來了,。但真的當隱士,，會好好做準備。我在美國演講時講過,，中國的隱士們是在讀宗教修行的博士班（比喻）,。沒有大學畢業(yè)，你不可能成為博士,。不是每個人都能受得了山上的生活,。大部分隱士會住個三五年，少數(shù)能待10到20年,。但很多新來的,，一個冬天下來便受不了，會發(fā)瘋,。
人物周刊：上世紀八九十年代你花了好幾年尋訪隱士,。一一問道于他們時，你最想了解的問題是,？他們的回答,，有沒有解開你的疑惑？
比爾·波特：沒有,。我沒有想當記者,。我走訪的時候，就是想給他們一個機會,，說他們想說的話,。不需要他們一定要回答什么。他們?nèi)缛粝胝務(wù)撔扌?，當然好。沒提也無所謂,。我只是很欽佩他們,，想認識他們、跟他們相處一段時間,。其實他們對佛法和道學了解很多,，但住在山里的人，不會有很多話可說,。只有城市里的人,，會一直聊個不停。
人物周刊：注重冥想和自省,，是山居隱士們最重要的功課,？
比爾·波特：當然,。若不打坐和冥想，為什么要過那么辛苦的生活,？山上的打坐,，與城市里感覺不同，自省程度更高,。因為沒人打擾你,。萬籟俱寂時，就好像整個地球上,，只有你一個人,。你當然可以住在茅篷，卻不打坐,。但不會太浪費了嗎,？
人物周刊：如果真正的隱士意識到自己思想的價值，而決意不為外人道,，你會覺得可惜嗎,？
比爾·波特：思想只有對我們自己才是最有價值的。不過“隱士不與外人道”并不十分準確,。他們只是不告訴那些對他們只是充滿獵奇,、又從未修行過的人罷了。
人物周刊：隱士與犬儒主義者的分別在哪里,？
比爾·波特：隱士自足,，而犬儒者不甘。
人物周刊：隱士們是否關(guān)心當下社會的發(fā)展,？
比爾·波特：他們了解世界的運轉(zhuǎn),，只是對身外事沒有興趣，更關(guān)心自己的內(nèi)在,。
人物周刊：隱士是否需要承擔社會責任,？
比爾·波特：當隱士就是承擔責任，他們不是逃離者,，是最有承擔,、愿意利他的人。城市里的許多尋常人并不承擔責任,。
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禪與道
人物周刊：學佛和學道的目的,，就是為了解除痛苦、了生死,？
比爾·波特：其實并無痛苦可言,。但人每每念及，我有這個房子、那個親戚,，有身體,、有朋友，如果你覺得這些皆為真,，便會覺得痛苦,。可是,，這些東西不是真的,，皆是無常?？雌七@個,，便是禪宗的目標。
不修行的人不會這么覺得,。雖然修行人自己可以看破,，他們還要幫別人看破。越修行,，苦便越來越少,，越來越看破。最難的就是,，用什么方法可以幫別人,。用方便法門（能隨時設(shè)教、隨機應(yīng)變,，利益他人,、化度眾生的智慧和方式）來幫。
人物周刊：修行是否一定會導致意義的減少,、忽視甚至幻滅,？
比爾·波特：“空性”（emptiness）的意思是沒有分別（編者注：在佛學術(shù)語中，離情念分別之心識,，為“無分別心”）,。一個好的社會不會看不起別人，不會有對黑人,、白人的不同態(tài)度,。修行的目的正是幫助別人，消除自我,。
比爾·波特在茅篷前與隱士交談 ? ? ? ?圖/受訪者提供
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如果你的手里有東西，你沒法幫別人,。你的手必須是空的,，才能抓住旁邊的人，才能幫他,。修行的目標就是這個——Empty your hands.
人物周刊：打坐時,，若有更多的妄念和雜念涌來,，如何處理？
比爾·波特：妄念一直有,。你打坐,，也不可能毫無思想?？墒撬枷氤鰜淼臅r候,，你管它還是不管它。管它,，你就被它控制,。不管，你可以控制它,。你可以想出一個辦法,，把妄想變成釋迦牟尼之念，好好用它,。
人物周刊：對性格基本定型的成年人,，怎么破除我執(zhí)？
比爾·波特：我不知道,。教別人破我執(zhí),，好像是醫(yī)生做的事。醫(yī)生會告訴他們,，你需要用哪種藥,。最好的方法是有一個了解修行者的人，因人而異地給出建議,。我在修禪中心,，總能看到那些可以開示的師父，他們跟每個弟子有不同關(guān)系,，給出不同的建議,，很了不起。但我只是寫書而已,。
人物周刊：你追隨禪宗多年,，禪宗與道家的相通之處在于？
比爾·波特：修行以后,，會感覺出二者的通達,，但起步很不同。修道教是從修身開始,，學佛則是從修心發(fā)端,。但二者修行到一個程度，便殊途同歸了。每個人的性格氣質(zhì)殊異,，看你喜歡與適合哪個,。我開始不喜歡道教，總覺得修身是妄念,。但慢慢發(fā)現(xiàn),，修身和修心并無太大分別，且終點一致,。
人物周刊：你訪問過的薛豐來道長說過,，道觀的教化膚淺。華山的謝道長說“道教自身發(fā)展越來越糟”,，而監(jiān)管凈業(yè)寺修復(fù)的寬明也說過,，“佛教自身的情況糟糕”。何出此言,？
比爾·波特：修行人并沒有變差,，但中國有一段時間，寺廟和道觀被摧毀,，道士和比丘尼沒有地方住,。可是時代變了,，現(xiàn)在的中國人可以信仰宗教,，可以修行。我認為儒家也是一種宗教,。如果不是,，那它是什么呢？（它）影響很大,。今天的修行人不再有懼怕,，如果有困難可以找人幫助。
人物周刊：今天修行人和場所面臨的困境是,？
比爾·波特：中國社會現(xiàn)在發(fā)展迅疾,，很多人有錢，他們便把錢捐給道場,、寺廟,、道觀，這是最大的問題,。那么多的財富,，如同飲鴆止渴。我感覺很多師父還沒有學會如何對待這些錢財,。當然不能將這些外來之財完全棄之,。但蓋一個金碧輝煌的大殿,，空調(diào)、熱水隨便……這是一種善用嗎,？我覺得，最大的困難在于保護修行的氣氛,。如果我是一個方丈,，我會把這些錢拿來幫助孤兒、病人和窮人,，不會全幫自己,。但怎么去拒絕和使用，這需要一個非常聰明的師父,。我也不知道我能不能做好,。
人物周刊：你有和這些住持、方丈或道長表達過你的想法嗎,？
比爾·波特：我沒有好好地表達過,。
人物周刊：為什么？
比爾·波特：這太不客氣,。你正和方丈喝茶,，不好意思提到這個，“啊,，你這廟里的陳設(shè)太豪華,，太好了，不應(yīng)該有那么好……”怎么說,，怎么做,，都很困難。
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“我不是每個人,，我就是我”
人物周刊：你說過,，外國人很少有看破的觀念，中國人有很多,。為何,？
比爾·波特：中國的歷史那么長，從老莊那時至今,，人們讀書的時候,，都聽到過這樣的說法，而且知道“可以看破”是個好事情,。外國人很少聽到,，他不會以為是好事。我小的時候便沒有聽過,。對中國人,，這很容易了解,，也愿意接受。
人物周刊：有媒體報道,，你曾說過,，“在美國，隱士只是那些喜歡自個兒待著的人,，往往都有點神經(jīng)質(zhì),。但是，在中國,，我發(fā)現(xiàn)隱士往往是社會的精英,，扮演著重要的角色?！笔沁@樣嗎,？能否介紹一下你所了解的美國隱士？
比爾·波特：我不記得我說過像“神經(jīng)質(zhì)”或者“精英”的話,。那些在中國有志成為隱士的人很多來自“上層社會”,，或至少是受過教育的人群。美國的隱士,，他們不愿與人相處,，是厭世者（misanthropes）,不會腦子都有問題。有部分美國隱居者,，或許真的會瘋——也不會比城里的人更錯亂,。所有對一個群體隨意下結(jié)論的人，都不足為信,。所以請不要把我“張冠李戴”,。
人物周刊：美國電影《荒野生存》（Into the Wild）里的男主角為了對抗父母為他安排的生活模式，抵制虛偽矯飾,，尋求自由和獨立,，選擇遁入阿拉斯加深山，但最終沒法越過阻止他回到城市的漲潮之河,，死于饑寒交迫,。你怎么看這樣的隱居？
比爾·波特：我沒看過這部電影,，但我想這個年輕人沒有為他的人生抉擇做好應(yīng)有的準備,，但中國的隱士們，大部分都是做了充足準備的,。當然現(xiàn)在那些新來者不一定,。
人物周刊：你在臺灣的佛光山佛教寺院短暫停留，也在臺北海明寺有過修行,，后來在安靜的山村里隱居,，翻譯佛經(jīng)和古詩,，生活了許久。其實你也在踐行隱士的生活,？
比爾·波特：也可以這樣說……我很喜歡修行人,，可是我不是。我只是個住在家里的人,。
人物周刊：你從來不掩飾對熱水澡的貪戀,、對美好食物的喜歡。
比爾·波特：（糾正）不是shower（淋?。┕欢ㄒ谠「?。躺在熱水里,，好舒服。（笑）淋浴的人,，他們比較急,，他們要辦事。我不要,。
如果可以選擇,，我最想過陶淵明的生活。他的修行之道,，我最為欣賞,。既很簡單、親近自然,，又還有家庭,、小孩。
有人說,，“不是每個人都能這樣,。”但我不是每個人,，我就是我,。你看陶淵明的詩，“結(jié)廬在人境,，而無車馬喧,。采菊東籬下，悠然見南山,?！蔽胰チ怂募遥w的房子是在山腳下,，不是深山里,，周圍還有鄰居,。他未曾切斷和社會的聯(lián)系，又有獨立人格,。中國大多數(shù)隱士,，都只是離開社會一段時間，不太會一輩子,。
人物周刊：宗薩蔣揚欽哲仁波切是一位觀念“前衛(wèi)”的佛教徒,。他認為修行者也可以有感官和物質(zhì)享樂，只要不過分執(zhí)著（大意）,。你認同這一觀點嗎,？
比爾·波特：我不認同。只有少數(shù)人可以這樣——那些修行很久的高人,，或是剛剛開始修行的新人,。如果大多數(shù)正在修行的人這樣，不會有什么效果,。
我不是一個師父,。如果這位仁波切告訴大家說“所有人都可以這樣”，那他不是一個合格的師父,。真正的師父必須針對不同人給出不同的教諭,。
人物周刊：對你而言，年輕時的發(fā)愿（人生目標）實現(xiàn)了嗎,？
比爾·波特：我小的時候,，父親很有錢，后來他破產(chǎn)了,，家道中落,。他富有時，錢給他帶來很多麻煩,，壞人總上我們家,。我少年時便看破紅塵，財富不是我的目標,。上大學,，博士也不是我的目標，我只是想多了解生命的意義,。到后來遇到方外之人,，打坐修行，發(fā)現(xiàn)這就是我想走的路,。對我來說,，這方面我是很滿意的，很順理成章的,。
可是,，我走的是一條難一點的路,。我是個不守規(guī)矩的人。喜歡自己決定什么是對的,、不對的,。我可能應(yīng)該走其他的路，但我比較懶惰,?？磩e人，從早到晚都在工作,，那么用功,。我是慢慢來的。
（停頓一會兒）因為別的路（于我）都不對,。唯有修禪是最符合我心的,。
人物周刊：佛教講求無我。中國處在呼喚自我意識,、自我覺醒的時期，這與佛法是矛盾的嗎,？
比爾·波特：對自我的發(fā)現(xiàn)和覺醒,，就是對無我的發(fā)現(xiàn)和覺醒。怎么會矛盾呢,？
人物周刊：你是否同意,，“科技是越新越好，道德是越古越好”,？從古至今,，有時破壞性的力量會比同時代建設(shè)的力量還要快，那么崇尚潛移默化和靜水流深的宗教與修行能追得上嗎,？
比爾·波特：一個事物的新舊與其優(yōu)劣無關(guān),，但造惡業(yè)者，顯然比減惡業(yè)者要糟糕,。給饑餓者膳食,，給疾病者醫(yī)藥，給孤獨者關(guān)懷,，給無知者真相,，這些作為當比毫無作為要強。而宗教并非能達此功效之唯一,。
（資料來源：陳團結(jié)《終南訪禪——走進隱士的世界》,、《問道》、《我們誤解了這個世界》,。感謝比爾·波特先生幾度撥冗受訪,。感謝王雙興,、北京讀書人文化藝術(shù)公司對本文的幫助）
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