“夜色”籠罩上?？萍拣^報告廳，璀璨的追光點綴穹頂,。2018年1月20日，“墨子沙龍·天文云大會”現場,，中科院院士潘建偉身著駝色背心,，自愿充當“義務主持人”。還剩最后一個提問機會,，一位優(yōu)雅的女士被抽中,，起身提出要問一個量子力學的問題。

“今天不回答量子力學的問題,，回答天文的問題,，換個問題吧,。”潘建偉踩下急剎車,，卻并未奏效,。問題有關量子物理和佛教，臺上嘉賓主動解圍回答完,，他順勢宣布活動結束,。

面對這類問題，潘建偉時常報以“科學人的包容”——包容,，正是他眼中量子物理的妙處所在,。

在他看來，無法證偽的東西,，屬于個體的思想自由,，再往前走“那一步”，就不是科學了,；而科學恰恰又最需要自由思想,，“它是反權威的，沒有邊界,，愛因斯坦把牛頓推翻掉,，量子力學把愛因斯坦推翻掉，一代一代往前走,?！彼绱苏湟曀枷胱杂蛇@個概念，以至于在科學報告中拿它來解釋信息安全和隱私的重要性,，由此引出量子保密通信的價值,。

唯獨“量子炒作”和“量子騙局”，令他無法忍受,，直呼“可怕”,。“李鬼”,、“李逵”同臺,，對還處在產業(yè)化“前夜”的量子科技事業(yè)貽害無窮。2017年7月,，中科大上海研究院一紙公告,，拆穿上市公司九州量子的“謊言”：國家量子保密通信京滬干線與九州量子鋪設的所謂“滬杭干線”毫無瓜葛。沒人料到,，兩個多月后,，團隊核心成員受到對方的“死亡威脅”，不得不發(fā)出公開信“求助”,。

數十年科研之路,，毀譽都是尋常,。“墨子沙龍”散會后,，潘建偉差不多走出幾步就被攔下,，同行的團隊成員早已見怪不怪。媽媽們殷勤地招呼孩子一一與潘院士合影,，青年人干脆將手機湊上前來求“自拍”,，還有家長拿出孩子的《物理講義》追上他要簽名。潘建偉面帶笑容,，來者不拒,。

這有點像他當年為了考東陽中學，常常周末騎車到校門外的池塘轉一圈,。在那里,，流傳著東中校友、也是中科大老校長嚴濟慈奮發(fā)讀書的傳說,。后來在一眾學弟學妹們面前,，他曾毫不矯飾地解釋，“借此沾點靈氣,?！?/p>

每次在公開活動中與青少年對話，都是那份質樸的笑容,。潘建偉有一雙年幼子女,，過去即使科研很忙，只要晚上有時間,，他就會到床前給他們即興編講故事,；有一天夜里一口氣看完《三體》,，他夢見自己和兒子開著宇宙飛船,，一起撞向侵略的外星人，拯救地球,。

他曾應電視臺要求,，給外星人提了三個問題，其中兩個是：量子糾纏是怎么回事,？信息是永生的嗎,？剩下一個更為玄妙：愛為什么是必須的？愛為什么是一種自然現象,？這個問題源于科幻名片《云圖》,。潘建偉“相信”答案是肯定的，卻給不出方程式般的“物理證明”,。

他從上面那個夢里依稀觸摸到,，人總是先愛家庭,，再愛團體，而后家鄉(xiāng),、國家,，最后是整個地球，乃至宇宙,。

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科學的好處是有嚴格的定義和適用范疇

人物周刊：最近網絡知名的工人作家范雨素在采訪中說,，她給工友講了一堂“量子力學”的課，從中得到的感悟是,，“人死了以后,，思想沒有消失，變成了粒子,，暗物質,。只是裝思想的容器不存在了，靈魂還存在,。所以現在各種神秘現象都能解釋清楚了,。”你怎么看公眾對量子物理的這種理解,？

潘建偉：量子力學里面,，有很多基本概念，跟我們經典力學,、牛頓力學的觀念完全不一樣,，本來呢理解它就比較困難，又沒有很好地普及過,，有些時候就會被別人加以各種各樣的詮釋,，就會導致誤解。其實當年跟國外同事討論的時候我們就在說,，能不能初中,、高中的時候就把量子力學的基本概念也給大家介紹一下，畢竟現代物理學最重要的兩大支柱,，一個相對論,，一個量子力學。這科普吧,，得下沉,，或者早點給大家講，在認識沒有固定下來之前,，對它有一些理解的話就比較好,，否則始終在傳統的牛頓力學的觀念里面，量子力學、相對論就變得難以理解了,。

人物周刊：量子力學本身比較玄幻,，很多人會將它跟宗教，或者另外一個層面就是“偽科學”聯系在一塊,。你覺得這三者之間的邊界在哪里,？

潘建偉：科學的東西很清楚，它是可以具體來計算的,。最好的做法就是宗教歸宗教,，科學歸科學。比如說,，用量子力學,，可以很方便地把氫原子的光譜一條一條線都算出來，之后去測量可以測得非常精確,。這個氫原子測出來是這樣,，另外一個氫原子也是一樣的，這個東西是可重復的,。在同樣的條件下,，我這個理論預測什么樣的現象發(fā)生，那么它會總是發(fā)生,，不是說今天發(fā)生了,、明天就不發(fā)生了，在上海發(fā)生了,、在合肥就不發(fā)生了,，這就是科學。但其他的,，就屬于哲學層面,，還有神學層面的東西，我就不知道了,。我只能說,，我的科學是這樣，你看,，我這么設計個實驗,，我做出來會是什么結果,，我是可以重復,、可以計算、可以在實驗上檢驗的,。

人物周刊：我們看到一些科學家,，可能到了晚年就轉向了宗教，或者把科學與宗教聯系在一起去做研究。比如大家對朱清時先生就不太理解,。

潘建偉：我覺得他是從另外一種層面來試圖理解科學,。

人物周刊：這種路徑對嗎？

潘建偉：怎么說呢,。比如說我們回到500年前,，知道怎么造手機了，你在廣東給我打個電話,，忽然手機那邊視頻也傳過來了,，那不把人家給嚇死了嗎，你肯定會被當作巫師給抓起來那個掉了,。無線電你摸不著,、看不見，無色無味無形,，那你說怎么會有這個東西呢,？哪怕當年一些神話里的很多東西，像千里眼,、順風耳,，“天上一日，地上一年”,，孫悟空的分身術之類的,，最后隨著科學的發(fā)展，到了后來的科學里面,，多多少少（有點像）,；而我們現在說宇宙大爆炸，說我們宇宙是有壽命的,，回到幾百年之前,，別人都會認為你是胡說八道。我的意思是,，對科學來講,，我只能說，你這么說我沒辦法證明你是錯的,，我證明不了,，那你自己愿意想就想吧，只要不去威脅別人,。作為科學人來講,，我覺得我自己是比較包容的，因為我沒辦法證明你是錯的,。

人物周刊：但是比如說用量子物理去證明宗教里有一些東西是對的,，這個是可以接受的嗎,？從物理學界、科學界來說,。

潘建偉：我只能這么說,，我自己只在科學里面搞，但我不能要求別人怎么做,。我只是說,，再往前走那一步，我就認為不是科學了,，對吧,，這個得講清楚。比如吳承恩說了千里眼,、順風耳,，那我今天把手機弄出來了，我不能用這個證明吳承恩當年說的就是對的,，或者說他在幾百年之前就預言了,。我只是說很有想象力。你可以對古人的想象力表示非常欣賞,，這個沒問題,。

人物周刊：我注意到你在做科普的時候，也會使用類似“心電感應”,、“超時空傳輸”的說法,，來幫助大眾理解，這個會不會也造成一定的認識誤區(qū),？

潘建偉：我覺得我講的每一句話,，都是在科學的范疇里面，如果你看我的上下文的話,，我覺得我沒有什么問題,。愛因斯坦也把量子糾纏叫作“遙遠地點之間的詭異的互動”對吧，但是同時我也講,，這個東西并不意味著信息可以超光速傳遞,。所以科學的好處是每講一句話都有很嚴格的定義，有很嚴格的適用范疇,。你把某句話給孤立出來,，自己很高興地說，潘建偉講了這句話,，拿出他這句話說是胡說八道的,，那你這東西就……

人物周刊：現在就有人這樣來針對你。

潘建偉：對,。

人物周刊：那你覺得量子物理更重要或者美妙的地方在哪,？

潘建偉：更重要和美妙的東西，我覺得它比較包容,。你看吧,，我們平時的經典世界里，你在廣州就不能在上海,，也不能在北京,，但在量子世界里面，在特定情況下,，跟微觀客體相關的描述它狀態(tài)的波函數,，可以同時對應多個地點，地點A加上地點B加上地點C,。為什么當年量子力學鼻祖之一玻爾,，看到中國的太極圖，說這個東西很好,？他說這叫白中有黑,，黑中有白，陰中有陽,，陽中有陰,，對吧，這個東西就跟量子力學非常像,。所以這個世界等你慢慢長大你也知道,，沒有絕對的錯，也沒有絕對的對,。

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技術和理論密不可分

人物周刊：你覺得物理學家和數學家,、工程師最大的不同是什么？在科學審美上有差別嗎,？

潘建偉：牛頓力學告訴我們,，R平方分之一，萬有引力,，那你搞數學的話編造出另外一個世界,，是R的三次方分之一這么一種引力規(guī)則，那你的世界里面就有很多新的東西了,，但是那新的東西跟我們這個世界可能沒什么關系,。所以數學家就可以天馬行空，自由創(chuàng)造,，只要邏輯是一致的,，用那個公理推下去就行了。

2016年5月25日,，在中國科學院上海微小衛(wèi)星工程中心,，量子科學實驗衛(wèi)星副總設計師周依林（左三）與工作人員在量子衛(wèi)星旁忙碌

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我們物理學家一般沒有那么敢于大膽想象,，想象出來還得看，你定的這個法則跟自然界本身的法則是不是完全一樣,？比如看星星,，到底是太陽圍著地球轉，還是地球圍著太陽轉,，你就得造個望遠鏡出來,，然后去看，才能證實你的想法,。所以我們有前面的大膽想象之后,，還得像工程師一樣，把它照著現實去驗證,，我覺得物理學家可能這幾方面的能力都得具有,。

人物周刊：楊振寧先生說，愛因斯坦的時代是“黃金時代”,，他趕上了“白銀時代”,，而現在是“青銅時代”，特點就是理論物理在短期內很難看到有大的發(fā)展可能,。他經常說,，如果他是在這個時代開始他的研究工作，他可能就不會搞物理,，而是去做一個數學家了,。

潘建偉：科學總是這么回旋的嘛，有些時候沒有足夠的數據,，理論就很難建立起來,。到現在暗物質、暗能量都還搞不清楚,，我覺得也許慢慢地,，應該允許理論物理學家進一步去創(chuàng)造了。但是可能光現在這些數據還不夠,，可能有個禮物包在一塊布里,，這個地方露出個角來了，那個地方露出個角來了,，還不足以推測里面裝的禮物到底是什么東西,，還需要進一步做實驗。做著做著,，等到有足夠的數據時,，新的理論就能夠被聰明人給建立起來。

人物周刊：你本身是從理論物理主動轉向實驗物理的,。但我注意到雖然量子衛(wèi)星現在的主要作用是通信應用方面,，但你更遠大的目標似乎還是希望借此為理論提供貢獻,。包括你們正在設計地月衛(wèi)星軌道間的實驗方案，對量子物理非定域性做終極檢驗,。這是否就是你說的“科學的回旋”,？

潘建偉：對對，所以有些人就說,，你看你只有技術,，沒有理論,，我說不對,。沒有伽利略當年的望遠鏡造出來朝向太空去看，怎么有我們很多學科的誕生呢,？沒有天文觀測的數據,，你怎么可能把牛頓力學建設起來呢？沒有看到什么電子現象之前,，你怎么可能把電動力學建設起來呢,？沒有什么黑體輻射、原子光學的很多實驗,，你怎么可能把量子力學建設起來呢,？通常都是這樣，大家先是摸索一些數據,，然后對這些數據進行總結,、深化和理論化，理論又去指導實驗,，實驗做了后,，可能發(fā)現了新的現象，原來的理論解釋不了,，然后又有新的理論需要建立了,，所以它總是有這么個過程。物理跟數學不一樣,，你沒有實驗,，理論不可能憑空造出來，所以技術的發(fā)展是很重要的,，技術和理論其實是密不可分的,。

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量子信息不能一窩蜂去做

人物周刊：過去有段時間，對國家引進的海外科技人才同時在國外全職工作的做法,，批評意見很大,。你也身處過輿論旋渦，現在來看,，這段爭議已經平息了嗎,？

潘建偉：平不平息我不知道,，這個問題我不愿意來回答，我覺得比較重要的是看你當時是不是真的為國家做了事,。我只說我當時為什么這么做,，但是我不去討論別人、批評別人的事情,，因為那個跟我沒有關系,。

那時為了發(fā)展量子存儲的技術，我去的海德堡大學,，之前我在維也納的小組也沒有這方面技術,。我和科學院、我們學校說,，學校也跟教育部做過相應的溝通,，允許我以這樣的形式開展工作，但是我們有一個基本的承諾,，到時候要把這個技術帶回到國內來,。不然的話，你說我們這個團隊怎么會十幾個人到2008年的時候幾乎同時都回來了,？我們有一個很嚴肅的約定,，或者說承諾，我們是要回來的,，是為了最后一個大的目標去做事情,。

當時國內也沒有機制說能給我一筆錢，帶到國外去開展工作,。但在日本就有了,，有些日本專家如果到美國去開展工作，日本政府就會給他們經費,。當時我只能自己在歐洲申請錢,，申請到錢當然在歐洲得有個具體的單位、部門,，來開展相關的工作,。我們在德國把實驗室建好，最后花錢把儀器都給買回來了,，而且是以很便宜的折價買回來了,。

人物周刊：現在國內的科研經費分配機制，還有哪些不足,？

潘建偉：現在你可以看到,，在國內至少有一條，你做得比較好的，都還是得到了國家充分的支持,。但確實相對來說……我前陣子碰到一個美國華人學者,，是我們領域非常知名的專家，他是美國國家標準局的fellow（研究員）,，每年都能得到幾百萬美元經費的固定支持,。到目前為止，這種形式的支持,，我還沒有得到過,，在國內每個項目都是得努力去爭取。國家能不能給出一種機制,，對確實已做出比較好的成果,、我們也信任的科學家，至少70%的經費可以得到比較穩(wěn)定的支持,，除非他想做點新的事情,，再另外去申請,。相對來說,，國內現在基本上還是競爭性的經費。當然,，因為你做得比較好嘛,，你去競爭最后國家也還會支持，但是那樣就會比較累,，花大量時間在申請經費上,。

人物周刊：我看到你之前也建議過，國家基礎研究科研經費投入要集中資源,，提高門檻,。這是不是也跟你對量子科技事業(yè)的布局有關？

潘建偉：從總量上講,，現在國內對基礎研究的投入已經不少了,，好的工作也確實層出不窮，但是相對來說,，就要優(yōu)化資源投入的方向,，保證資源能夠比較集中，讓它去做成重要的事情,。

比如現在我們國外有些同事來,，在中國轉一圈之后說，哎呀,，中國好多實驗室的設備一點都不比國外差,，出活很好的小組在總量上已經不少了，但在相對數量上,，比如某個領域有一百個人在做,，出好的工作的大概也就只有幾個,。

從這個角度上講，是不是可以優(yōu)化資源投入,，對某一些團隊給予比較穩(wěn)定的支持,，我覺得這樣是比較好的一種模式。像科學衛(wèi)星,，不能說你來搞一顆,，我也來搞一顆，假定國家總共投10塊錢,，三個團隊來做各投3塊錢,，那這個實驗就做不成了。對有些大的任務是有目標導向的,，在這種前提下,，資源要相對集中一點，但同時對基礎研究,，還是要鼓勵大家很好地去做自由探索,。

2016年12月22日，云南麗江觀測站,，潘建偉（前排右二）,、王建宇（前排右三）、彭承志（后排右一）等科研人員在做實驗

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十幾年前,，在國內要在量子信息方面申請經費很難,。我們是搞物理的，然后又去做點信息,，別人看來不倫不類的,。最早的時候我記得很清楚，跟我當時的碩士導師一起申請十幾萬的基礎研究經費,，評完之后我們專門問基金委管項目的負責人,，他說哎呀這個東西我問過相關的人，他們覺得現在還很不靠譜,，還很遠,。當然到現在看來，有些東西還是比較遠,，但問題是,，有些事本來就要往20年30年去做嘛。

經過國際上十多年的發(fā)展,，國內已經有很多團隊慢慢對這個東西感興趣了,，前陣子北京成立了很大規(guī)模的一個量子信息科學研究院，全國各地，包括深圳,、武漢,、上海、南京等等好多地方,，越來越多人從前不是做量子信息的,，現在都宣稱要開始做這個了，這是一個很好的現象,，我很高興,，說明大家慢慢地總算認可了。但同時我又特別強調,，量子信息的主要目的不就是做量子通信,、量子計算和量子精密測量嘛，那么就要求目標導向,，對吧,，你到底要做什么，這是要講清楚的,。

人物周刊：否則就浪費資源了是嗎,？

潘建偉：對啊。所以這個事國家會有一個統一的部署,，不叫提高門檻吧,，但你要說清楚,，你到底要來做量子信息里面的什么東西,。第一大家都來做是好的，但要有序地協同地做?，F在在國家的組織下,，慢慢地應該開始凝聚了。反正這些年來,，我聽說（自然科學）基金委收到的跟量子信息相關的申請很多,，當然這是個好事情，但是我覺得我們不能一做就一窩蜂地全部去做一個事情,，因為有趣的事情還有很多,，像高能物理、引力波探測,、暗物質探測,、凝聚態(tài)，各個方向都應該支持,，要不然的話我們中國可能只在做量子信息了,，那肯定不好了。

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警惕量子“資本炒作”

人物周刊：現在還有一個亂象是在量子科技產業(yè)化方面。

潘建偉：對,。產業(yè)上現在是幾個方面吧,。

第一方面，我覺得比較可怕的是,，有一些人打著量子的旗號,，去搞非法集資或者行騙，比如有人說有量子掛墜,、量子鞋墊,。有一次，一位MIT的留學生跟我說,，他的父親知道量子的工作,，也是特別信，花了好多錢去買,。它們肯定是和我們說的真正的量子沒有關系的,，至少我是想象不出，怎么東西一搞,，量子就能讓你變得更健康一點,，就可以防癌什么的。

那么還有一類呢,，很多人紛紛把自己包裝成量子技術方面的公司了,，做各種各樣不恰當的宣稱。比方說有李逵,、李鬼,，這樣在量子信息技術本身還沒起來之前，搞不好就恰恰毀掉了這個事業(yè),。量子計算離實用肯定還遠,，這個是可以毫無疑問告訴大家的，哪怕剛開始用也是屬于基礎研究的范疇,，或者說只有極少數的用戶,；量子精密測量可能會有些用；量子通信,，涉及到信息安全,，肯定是國家層面來推動的事情，那是國家行為,。

你講信息安全就要經過非常穩(wěn)定的安全性測試,，很嚴格的國家標準建立，要等這些流程全走完,，才能夠讓大家廣泛地去使用這個東西,，做這個的過程要非常嚴謹,。

要需求導向，比如真正有部門需要,，在這之前你還要對你的系統進行很完備的檢測,。為什么國家會建立量子保密通信京滬干線，就是希望反復對它進行測試,，反復征求用戶的需求,，才能讓它逐步走下去。

所以我說推向使用的這個路,，還是需要比較多的時間,，需要比較扎實的、誠實的態(tài)度去做,。

我想國家也鼓勵民營資本介入,，但民營資本介入呢，就不能把它變成市場圈錢或者資本炒作,，要認認真真去做這個事,。國家肯定有相關的標準部門來認定你這個產品是不是安全的，還要看是不是真的有用戶,。

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