自《相愛(ài)相親》宣傳期開(kāi)始,，張艾嘉就講了許多話,，講電影、講她的過(guò)去,、講對(duì)愛(ài)的看法,，好像把一輩子的話都講完了，但她還在拼命講,。她的聲帶因持續(xù)使用略顯疲憊,，嗓音也有些低沉,。

“內(nèi)地真大啊，你要引起注意,，讓大家知道有這么一部電影,，就像丟了一塊石頭，連一個(gè)小漣漪都沒(méi)有散出來(lái),?！彼詾殚_(kāi)始創(chuàng)作就可以少講一點(diǎn)，沒(méi)想到還是要繼續(xù),。

從1972年入行到現(xiàn)在,，張艾嘉已經(jīng)踏入影視行業(yè)45年。那年她不到20歲,，被媽媽帶進(jìn)照相館,，她別扭得不知如何是好。媽媽說(shuō)：“你看你的樣子,，一輩子都當(dāng)不了明星,。”

這股別扭在踏進(jìn)片場(chǎng)后改變了,，看著前輩們表演,，她深感自在。自在落到銀幕上,，她一哭,，觀眾也跟著哭?！拔也粫?huì)假哭,，蠻丑的,，嘴巴腫了,、眼睛也紅了，可是（情感）是真的,。我才發(fā)現(xiàn)演員的真心會(huì)投射出去,。”自在了一段日子,，她發(fā)現(xiàn)自己什么都不懂,，從頭學(xué)電影語(yǔ)言直到現(xiàn)在。許知遠(yuǎn)評(píng)價(jià)她,，“從來(lái)沒(méi)有被鮮明的符號(hào)化,，是每個(gè)時(shí)代的介入者,，但從來(lái)不是最中心的人物,?！?/p>

執(zhí)導(dǎo)《舊夢(mèng)不須記》至今，36年過(guò)去了,，張艾嘉第一次拍了大陸題材的電影《相愛(ài)相親》,，她將故事發(fā)生地選在鄭州——一個(gè)飛速發(fā)展的二線城市。地名并未在片中出現(xiàn),，她相信類似的事情會(huì)發(fā)生在每個(gè)華人家庭當(dāng)中,。

母親逝世，張艾嘉飾演的岳慧英覺(jué)得應(yīng)該讓父母合葬,。多年前離世的父親早已被送回老家安葬,，老家尚有發(fā)妻。岳慧英找原配商量遷墳,，遭到強(qiáng)烈反對(duì),，雙方僵持不下。母親離世的陰影尚未散去,，遷墳又?jǐn)_得她心煩意亂,，偏偏還遇上女兒叛逆、丈夫不理解,，生活狀況百出她近乎狂躁地橫沖直撞,。在一系列沖突之后，這個(gè)家庭終于彼此諒解,。

2017年10月1日,，第54屆臺(tái)灣電影金馬獎(jiǎng)公布提名名單，《相愛(ài)相親》入圍最佳劇情片,、最佳導(dǎo)演,、最佳男女主角等7項(xiàng)大獎(jiǎng)。

人性不要設(shè)限

人物周刊：拍《相愛(ài)相親》的出發(fā)點(diǎn)是什么,？

張艾嘉：它就是普通家庭發(fā)生的一件事,。遷墳，這么普通,，卻牽引到很多環(huán)節(jié),，帶到愛(ài)的錯(cuò)誤的表達(dá)方式，直到最后他們說(shuō)：“我不太講肉麻話,，但是我要去做,，我做到了?！边@是吸引我的地方?，F(xiàn)在人多數(shù)都長(zhǎng)壽，年紀(jì)大的人越來(lái)越多；年輕人不生孩子,，年輕人對(duì)愛(ài)情彷徨,、迷惘……各式各樣的新名詞、新問(wèn)題出現(xiàn)了,，這會(huì)激發(fā)我的好奇,，探討一個(gè)家庭里面到底發(fā)生什么事兒了。

人物周刊：切口是家庭,？

張艾嘉：主要在家庭,。在快速發(fā)展的二線城市里，每個(gè)家庭的每個(gè)成員都有自己的煩惱與困擾,。彼此有沒(méi)有看到這些問(wèn)題呢,？小孩有沒(méi)有關(guān)注到父母、父母有沒(méi)有知道小孩現(xiàn)在面臨的環(huán)境……他們?cè)趺疵鎸?duì)自己的問(wèn)題,？我們需要一件事情成為引爆點(diǎn),。引爆點(diǎn)是遷墳。女人面對(duì)想要遷墳的自私念頭,，認(rèn)為自己做得對(duì),，認(rèn)為這是愛(ài)，開(kāi)始做這件事,。這件事影響了其他人,，每個(gè)人都開(kāi)始思考這件事是對(duì)是錯(cuò)。每個(gè)人都執(zhí)著于自己擁有的東西或是習(xí)慣擁有的東西,、執(zhí)著于那個(gè)念頭時(shí),，就變成敵對(duì)的立場(chǎng)。

人物周刊：影片最終所有的敵對(duì)都消解了,。

張艾嘉：都是放下,，不放下就沒(méi)有辦法提起別的東西。姥姥放了,，她得到的是另外一個(gè)家的溫暖,，多了一個(gè)孫女。我跟他（丈夫）和解,，多了彼此的諒解,。跟姥姥和解,，多了一個(gè)家庭,。

人物周刊：你之前講到你相信人性，這里是人性的力量在起作用嗎,？

張艾嘉：人性不要去限制,，人性有太多無(wú)限的能力是你想象不到的。我們給自己太多包袱了,。這么多資訊進(jìn)來(lái),，每天活在別人的事情里,，自己的事情都沒(méi)好好解決。不能逃避自己的事情,，要跟自己和解,，把能力釋放，才會(huì)發(fā)覺(jué)自己原來(lái)還能做挺多事,，才發(fā)覺(jué)跟別人相處挺容易,，沒(méi)有那么難。

人物周刊：最后片中的人都跟自己和解了,，從另一個(gè)角度來(lái)看,，算不算放棄了原來(lái)的堅(jiān)持？

張艾嘉：我不覺(jué)得是放棄,，放棄很消極,。是明白了、悟到了,。今天一個(gè)東西打破了,，覺(jué)得很懊惱。其實(shí)該打破就打破,，會(huì)怎么樣呢？如果這個(gè)東西對(duì)你來(lái)說(shuō)真的很有意義,，那意義不在這個(gè)東西,，而在給你的那個(gè)人和它曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的事。這個(gè)事是打不破的,。姥姥愛(ài)當(dāng)初嫁去的感覺(jué),，我對(duì)母親的愛(ài)化成了骨灰和跟誰(shuí)合葬的愛(ài)，其實(shí)包含了我的恐懼,。明白之后,，那些東西就只是象征。

《相愛(ài)相親》劇照,，張艾嘉,、田壯壯、郎月婷

情緒很重,，表達(dá)很輕

人物周刊：你多次提到這個(gè)故事選取了大陸飛速發(fā)展中的二線城市,，這個(gè)故事只能發(fā)生在這里，如果發(fā)生在臺(tái)灣,，難在哪里,？

張艾嘉：我們有另外一些沖突，比如老兵。很多朋友跟我講,，家里原來(lái)還有哥哥姐姐,，自己年紀(jì)很大才知道。這種沖突,，我們?cè)诔砷L(zhǎng)環(huán)境中能釋懷和接受,，當(dāng)初父親在大陸有個(gè)家，我們尊重那個(gè)家,，會(huì)把老人接來(lái)相認(rèn),，這是一種開(kāi)放的態(tài)度。

人物周刊：跟社會(huì)發(fā)展程度有關(guān),？

張艾嘉：對(duì),。我們現(xiàn)在的矛盾是孩子被保護(hù)得太好了，都是做父母的錯(cuò),。

人物周刊：你的孩子也是,？

張艾嘉：我媽媽寵。隔代寵沒(méi)有理由,，是彌補(bǔ)性的寵,。有時(shí)候我很生氣。（帶來(lái)的）影響是他們不知道,、不理解的,。我突然意識(shí)到這件事的時(shí)候，會(huì)變得很嚴(yán)厲,。

人物周刊：什么事情,？

張艾嘉：我媽媽很愛(ài)看那種婆婆媽媽的連續(xù)劇。我不太讓小孩看這些,，該睡覺(jué)睡覺(jué),。兒子跟我媽的房間在我房間后面，我房門一關(guān),，兒子就跳到她床上去看連續(xù)劇,，兩個(gè)人還講什么大結(jié)局。這種行為是不對(duì)的,。老人只是喜歡孩子跟她親,，她覺(jué)得這是跟她親的一種方式，可是對(duì)我來(lái)講是不好的習(xí)慣,。我寧愿做惡人,，我覺(jué)得那是規(guī)矩，那些事對(duì)孩子的將來(lái)影響不好?，F(xiàn)在孩子大了,，明白了。

人物周刊：你接觸的我們這一輩年輕人,，會(huì)覺(jué)得被保護(hù)得太好嗎,？

張艾嘉：你們都是獨(dú)生子女，大家精力都放在你身上,。不是說(shuō)對(duì)錯(cuò),，而是環(huán)境不一樣，我們都是環(huán)境的產(chǎn)物,。如果不明白有些行為對(duì)將來(lái)是好還是壞,，很容易走偏掉。我現(xiàn)在跟孩子難得見(jiàn)面,，但有時(shí)真的很難受,，吃一餐飯每個(gè)人都拿著手機(jī)。我就跟他們說(shuō),，有一天你們抬頭,，看到我們的時(shí)候，我們都老了,，或者說(shuō)有一天你抬頭,，哦要死啦。那個(gè)時(shí)候你后悔來(lái)不及了,。好多東西都因?yàn)檫@樣不見(jiàn)了,。

人物周刊：你在生活中是個(gè)能夠敏銳感知情感方面細(xì)節(jié)的人嗎？

張艾嘉：對(duì),。我看到的東西多少會(huì)影響我,。我很感慨，很多時(shí)候父母為孩子的付出都是很細(xì)節(jié)的,，孩子們看不到,。電影里面有一場(chǎng)戲，我在等女兒回家,，其實(shí)我在睡覺(jué),，一直留著燈，她回來(lái)了,，我把燈關(guān)了,。對(duì)很多人來(lái)講那是過(guò)場(chǎng)戲，可以剪掉,，但對(duì)我來(lái)說(shuō)那是一場(chǎng)重要的戲,，是要告訴孩子們，母親雖然嘮叨,，但是女兒沒(méi)回來(lái),，心就是放不下,。

人物周刊：你在電影里面會(huì)放入個(gè)人經(jīng)歷嗎？

張艾嘉：編劇時(shí)多多少少有自己的感觸,、自己的情感,。尤其是自編自導(dǎo)，或者是跟別人合作編劇的時(shí)候,，怎么樣都會(huì)有自己的感情,。你用一個(gè)“我不要陷在里面，很矯情”的狀態(tài)在創(chuàng)作,。我希望自己經(jīng)過(guò)那個(gè)矯情,，跳出來(lái)看東西，比較輕描淡寫,，淡淡的,，情緒很重，表達(dá)很輕,，舉重若輕,。

越入世越想出世

人物周刊：我們發(fā)現(xiàn)電影里，關(guān)于大陸的細(xì)節(jié)很真實(shí),，比如辦事部門踢皮球,、辦事效率低，還有電視節(jié)目揭人隱私等等,。

張艾嘉：對(duì),，我有看那些節(jié)目。我們常常出外景,，到哪都會(huì)看本地的節(jié)目,。有時(shí)候很難過(guò)，很多節(jié)目都模仿國(guó)外,，但國(guó)外一些好的部分沒(méi)有好好用,，取材都在消費(fèi)家庭隱私，借此談?wù)摷彝ゼm紛,，目的性太強(qiáng)——希望得到收視率,。我們常常覺(jué)得這件事是一份工作，工作是沒(méi)錯(cuò)的,，就一直延續(xù)下去,。做這些事情的人是非觀漸漸變得模糊，他們也成了受害者,。就像電影里的電視臺(tái)主管,，她其實(shí)也明白自己的行為是荒謬的，可是怎么辦,？節(jié)目要做下去,，大家都以一種半麻木的心態(tài)在做這些事,。

我把這件事拍出來(lái)，沒(méi)有惡意去批判什么,，只是覺(jué)得大家都挺無(wú)奈的,。很多人為了達(dá)到目的會(huì)做些出位的事情，那些事情未必是最好的,，我自己也沒(méi)有什么答案,，我只能做我懂的事,。

人物周刊：對(duì)于是非,，你有一條嚴(yán)格的準(zhǔn)繩嗎？

張艾嘉：我有自己的尺度,。我從小受的教育蠻傳統(tǒng),，尊師重道、敬老尊賢……所有老的東西,。雖然我到國(guó)外念書,，但是回到做人的最基本的態(tài)度，那些東西很重要,。你還沒(méi)有瀟灑到出世,，也沒(méi)有到什么都無(wú)所謂、看淡了的地步,，還是得跟人相處,，那做人的原則還是要清楚。

人物周刊：給人感覺(jué)你常?；钴S在各種入世的環(huán)境里,。

張艾嘉：越入世越想出世嘛。（笑）沒(méi)有什么機(jī)會(huì)（出世）,。我們到這個(gè)年紀(jì)常常希望安靜下來(lái),。不是說(shuō)到某個(gè)地方度假幾天，那是很假象的出世,。我希望心靜下來(lái),，開(kāi)始學(xué)習(xí)打坐，讓腦子不要煩我的心,。腦子最好安靜一點(diǎn),，安靜就是讓自己不管在哪里都坦然、自在,，安靜坐在那20分鐘都有幫助,。好多年了。

人物周刊：什么事情會(huì)讓你想要打坐,？

張艾嘉：焦慮,，自己的焦慮,，不是別人的事。

人物周刊：這種焦慮會(huì)在什么情況下發(fā)生,？

張艾嘉：不一定,。有的時(shí)候是環(huán)境過(guò)于吵，有的時(shí)候是腦子里突然想到某個(gè)事情你還沒(méi)有解決,。腦子動(dòng)得太厲害就會(huì)焦慮,。包括創(chuàng)作，你覺(jué)得自己寫了場(chǎng)戲還可以,，但仔細(xì)想不對(duì),，怎么辦呢？還沒(méi)想出來(lái)的時(shí)候就焦慮,。

人物周刊：《相愛(ài)相親》里有這樣的情況嗎,？

張艾嘉：有。最焦慮的一場(chǎng)就是我跟田導(dǎo)（田壯壯）在車?yán)锏哪菆?chǎng)戲,。在排班的時(shí)候,，他們說(shuō)你拍這場(chǎng)，我說(shuō)不要不要,，移到后面,。我知道那個(gè)時(shí)候我還沒(méi)想通，那場(chǎng)戲是我殺青前拍的最后一場(chǎng)戲,。

人物周刊：哪里沒(méi)想通,？

張艾嘉：我很愛(ài)那場(chǎng)戲。那場(chǎng)戲應(yīng)該非常親密,，要只能容納兩個(gè)人的環(huán)境,。當(dāng)初劇本里，他接她下課,，黃昏的時(shí)候天快黑了,。劇本里還寫車窗倒映出大廈的燈。這些東西常常會(huì)讓我出戲,，轉(zhuǎn)移到導(dǎo)演的身份,，想畫面要怎么拍。田導(dǎo)有那么長(zhǎng)的對(duì)白,，我有那樣一個(gè)情緒要跟著下來(lái),，一定要兩個(gè)人很集中。堵車,，不要讓車子在行動(dòng)中,，但堵車就要帶到其他車子。田導(dǎo)很想好好說(shuō)話,，難道把車子停下來(lái)講,？挺矯情的,。怎么想都覺(jué)得難拍。我也不想把機(jī)器架在外面,。跟李屏賓開(kāi)了幾次會(huì),，決定還是在車?yán)锱摹＼嚴(yán)镏挥幸粋€(gè)位置——后面,，所以就要用背來(lái)演這場(chǎng)戲,。試了一次就拍，第一條完了,，李屏賓說(shuō)有了,。我自己演的時(shí)候也覺(jué)得有了。那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是黃昏,，天快黑了,，趕快補(bǔ)拍田導(dǎo)的鏡頭,，拍我的時(shí)候都沒(méi)有光源了,，硬拍了我一個(gè)反應(yīng)。后來(lái)明白,，我們能夠在那場(chǎng)戲產(chǎn)生一種情感,，是因?yàn)橹袄鄯e了東西。

我在等待一剎那的驚訝

人物周刊：《相愛(ài)相親》片尾工作人員名單,，有很多熟悉的名字,。

張艾嘉：我選的很多人是《心動(dòng)》、《念念》的工作人員,，我不要人多,，但是我要好的人，懂得這份感情,，這樣過(guò)程中大家才能夠同心協(xié)力,。制片組是賈樟柯導(dǎo)演的制片團(tuán)隊(duì)。我希望在現(xiàn)場(chǎng)我能叫出每個(gè)人的名字,，比如,，道具組小賈，你去怎么怎么,，讓那個(gè)人覺(jué)得他是重要的,。既然叫《相愛(ài)相親》，拍戲的時(shí)候就要有相愛(ài)相親的感覺(jué),。拍這個(gè)戲簡(jiǎn)單平實(shí),，回到我拍文藝片的時(shí)候，集體做一件事的快樂(lè),。

人物周刊：現(xiàn)在拍戲跟以前拍戲有哪些不一樣的地方,？

張艾嘉：現(xiàn)在拍戲每個(gè)部門得到的資源更多,，編制大了很多。我得到的幫助,、資訊多了更多,。我喜歡跟不同的年輕人碰撞，也喜歡跟年輕導(dǎo)演合作,，他們讓我去客串,，只要角色我覺(jué)得過(guò)癮，或者對(duì)導(dǎo)演好奇,，我就會(huì)去,。我既是演員，也是一個(gè)旁觀者,。我很想看現(xiàn)在年輕人怎么拍戲,，技術(shù)上的東西他們一定比我快。他們用什么器材,、怎么去詮釋一場(chǎng)戲,，這些都會(huì)啟發(fā)我。畢贛導(dǎo)演就給我很大的啟發(fā),，他這樣年輕,，但是寫的東西像詩(shī)一樣，他希望自己的戲就像一首詩(shī),，整個(gè)走法很不一樣,。

人物周刊：哪里不一樣？

張艾嘉：寫詩(shī)需要精準(zhǔn),。因?yàn)樵?shī)用詞少,，每個(gè)詞都要非常真、非常美,。

人物周刊：你執(zhí)導(dǎo)電影的時(shí)候沒(méi)有這么精準(zhǔn),？

張艾嘉：我寫東西，寫完以后,，希望你們把靈魂丟進(jìn)來(lái),，人物才會(huì)立體。我在等待那一剎那的驚訝,。那一時(shí)刻給我的氛圍是怎樣的,，那個(gè)生活的氣息在哪里，我在現(xiàn)場(chǎng)隨時(shí)都在捕捉,。

人物周刊：現(xiàn)在比較經(jīng)典的影片越來(lái)越少了,，你有這樣的感受嗎？

張艾嘉：我希望它是個(gè)過(guò)程。每個(gè)地方都有產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變,，臺(tái)灣也有,。60、70年代,，大家開(kāi)始分類：藝術(shù)片,、文藝片、商業(yè)片……分類可以,，但不要拉那么遠(yuǎn),，中間真空就很糟糕。很幸運(yùn)的,，李安出現(xiàn)了,，他把分類和距離結(jié)合得相當(dāng)好。臺(tái)灣電影有一個(gè)起伏,，香港電影也是,。大陸市場(chǎng)開(kāi)放，很多人一下散掉了,，大家被大市場(chǎng)吸引,。香港電影在很短的時(shí)間之內(nèi)，一年三百多部戲跌到只有四十多部,，蠻令人難受,。經(jīng)過(guò)一場(chǎng)洗禮,，他們發(fā)現(xiàn)并不是每個(gè)人都可以在這個(gè)地方生存?，F(xiàn)在有一些導(dǎo)演又回歸香港，還有一些香港導(dǎo)演堅(jiān)持留在香港,，也起來(lái)了一批導(dǎo)演在關(guān)注香港題材,。同時(shí)，因?yàn)橄愀圻@十年很多環(huán)境在改變,，故事多了,，真正可以拿出來(lái)探討的東西多了，講故事的電影多了,，而不只是只有警察和黑社會(huì),。

大陸也是在快速發(fā)展的20年當(dāng)中，從一個(gè)什么都不能接觸的環(huán)境到開(kāi)放,。好萊塢電影向來(lái)有很強(qiáng)的侵略性,，它們一下子就把大家苦悶的心填滿了。影視產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，大家又非得用數(shù)字來(lái)統(tǒng)計(jì)戲劇賣錢還是不賣錢,，這變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這也是錯(cuò)誤的，但是沒(méi)辦法,，因?yàn)榇箨懱罅?，沒(méi)有辦法做一個(gè)評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。這都是過(guò)程,。我相信現(xiàn)在觀眾也有一點(diǎn)疲倦,，因?yàn)榭炊嗔耍或_多了就知道是怎么回事,。而且我覺(jué)得觀眾有某種直覺(jué),，知道一個(gè)電影好不好。

人物周刊：你對(duì)電影市場(chǎng)是樂(lè)觀的,？

張艾嘉：我一向都是抱著樂(lè)觀的態(tài)度,。我抱悲觀態(tài)度也沒(méi)什么好處。不然就很難往下走,。

人物周刊：有沒(méi)有想過(guò)退休,？

張艾嘉：以前一直沒(méi)有，最近有一點(diǎn),。我是不是應(yīng)該把這個(gè)位置讓給年輕人,？我們霸占幾十年了，也做了蠻多事,。今年剛好也是金馬獎(jiǎng)主席最后一年,。這么巧，今年我也跟很多年輕導(dǎo)演合作,，拍了他們的戲,，幫好幾個(gè)導(dǎo)演修改了劇本。從他們的創(chuàng)作中發(fā)現(xiàn),，這些人開(kāi)始長(zhǎng)大了,、成熟了。30歲40歲的導(dǎo)演應(yīng)該要起來(lái)了,，變成像領(lǐng)導(dǎo)的人,，帶著整個(gè)電影往前走。我們呢,，應(yīng)該以更輕松的態(tài)度,，偶爾做一部自己覺(jué)得好的、喜歡的東西,。問(wèn)題是有這樣的投資者嗎,？有這樣的環(huán)境給我們做這個(gè)事嗎？如果真的有,，那挺好的,。如果沒(méi)有，我們也不要硬要去找到投資者讓人家去賠錢，到底電影還是個(gè)商品,。當(dāng)然,，我可能想太多了，拍電影就拍電影,，想什么年紀(jì)不年紀(jì)的,，不應(yīng)該，可是不知道為什么最近老有這個(gè)念頭出現(xiàn),。說(shuō)不定過(guò)一段時(shí)間我就忘了,。

人物周刊：年紀(jì)會(huì)讓你擔(dān)心？

張艾嘉：我想人生總是這樣,，上坡,，下坡，所有人都在這條道路上走,，年紀(jì),、體力，一定是這樣,?？晌也徽J(rèn)為我的思想老了，我的思維從來(lái)沒(méi)有真正老過(guò),。