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報(bào)道 | 吳越 在人性的河流里,有時(shí)道德說(shuō)了不算

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 邱苑婷 日期: 2018-01-03

“變化是人生的真相,,愛(ài)情,、婚姻,、工作關(guān)系都是如此,,這是人性來(lái)著,,在這個(gè)河流里,,有時(shí)候道德說(shuō)了不算”

大頭,,眼角對(duì)斜上翹,,嘴抿成“一”字,說(shuō)不上是憤忿還是無(wú)所謂,。演員吳越說(shuō)這小人有點(diǎn)“壞”,,像自己心里的某一面,便拿她作了微博頭像,。這是奈良美智最為人熟知的大頭女孩系列作品,,吳越在一堆小人里挑了這一個(gè)。頭像底下,,簡(jiǎn)介就兩個(gè)字:演員,。

這頭像自2010年初開(kāi)通微博起,吳越就沒(méi)換過(guò),,放在最近,,這一臉不屑的頭像倒是格外應(yīng)景。因?yàn)檠萘恕胺磁伞苯巧蝗酥櫫R,,在吳越身上,,這是做演員22年來(lái)頭一遭。當(dāng)年,,她從上海戲劇學(xué)院一畢業(yè),,就出演《北京深秋的故事》女主角,是1999年《戀愛(ài)的犀?!纷畛醢姹镜摹懊髅鳌?,自此接演的角色也多是正面形象,要么天真機(jī)靈勇敢,,要么溫良恭儉讓,。2009年那會(huì)兒,朋友喬梁為拍電影《前妻》找到吳越時(shí),,甚至有點(diǎn)猶豫,,他吃不準(zhǔn)吳越會(huì)不會(huì)接這樣一個(gè)厭世、脾氣乖僻的角色——影片里,,吳越飾演的“李連翹”曾是個(gè)為攀高枝與前夫離婚的女人,,因患了漸凍癥將不久于人世,性格越發(fā)孤僻暴躁,。但無(wú)論脾氣多糟,,李連翹底子是善的,,到影片最后,也總歸帶著愛(ài)離開(kāi)了人世,。

這樣的李連翹,,吳越接了,甚至比接其他溫良恭儉讓的角色高興更多,?!澳菢拥娜瞬徽鎸?shí),”吳越說(shuō),。相較之下,,李連翹是個(gè)充滿缺點(diǎn)的人,正如每一個(gè)普通人,,也正如吳越自己,。她曾怕自己的戲路被禁錮在“溫良恭儉讓”的套子里。后來(lái),,吳越憑李連翹一角拿到“第十屆數(shù)字電影百合獎(jiǎng)”,全票通過(guò),,她像個(gè)小女孩一樣自得:“我當(dāng)時(shí)和喬梁說(shuō),,如果我們拿到了這個(gè)獎(jiǎng),這個(gè)獎(jiǎng)就是最公正的了——我們一個(gè)評(píng)委也不認(rèn)識(shí),?!?/p>

好角色不常有。遇上好劇本時(shí),,50分的演員能演出70分,,70分的演員能演出90分。大部分時(shí)候,,吳越遇上的是50分的劇本,,要絞盡腦汁演出70分。許多角色是功能性的,,為了推動(dòng)主線情節(jié)得作犧牲,,這是演員的職業(yè)道德與必須的妥協(xié)。讓吳越背負(fù)罵名的角色“凌玲”是其中之一,。

深究起來(lái),,《我的前半生》里這個(gè)被大眾標(biāo)簽化為“小三”的角色,并不是典型的“第三者”,?!傲枇帷毖鄹C微陷,眼角有細(xì)紋,,不施粉黛,,打扮也顯得老氣,,但足夠善解人意,有著這個(gè)年紀(jì)的女人應(yīng)有的好處,。打一開(kāi)始,,劇組就沒(méi)打算把凌玲塑造得多“壞”,只是到了后半截,,顧不上精雕細(xì)琢,,該推進(jìn)的劇情還得由她使壞來(lái)推進(jìn)——“凌玲”畢竟是配角。

吳越自認(rèn)努力了,。她琢磨角色,,終極目標(biāo)就是讓觀眾覺(jué)得,凌玲所做的一切都是“性格使然”,,而不是單純的好或壞,。但終究敵不過(guò)大眾的刻板印象。劇火了,,順帶著,,引來(lái)一撥撥憤怒驅(qū)使到她微博下謾罵的網(wǎng)友。她的朋友,、媒體人呂彥妮后來(lái)撰文回憶,,《我的前半生》開(kāi)播后的某天傍晚吳越還和朋友們聚餐,大大咧咧地碰杯像毫不在意,,朋友們開(kāi)著玩笑說(shuō)要推她上熱搜,,但當(dāng)天夜里,她把微博評(píng)論關(guān)了,,因?yàn)椤斑@是我的地盤(pán)”,。

其實(shí)也不是多大點(diǎn)事,硬被當(dāng)成了事件,,不少媒體找上來(lái),。有電臺(tái)請(qǐng)她去做節(jié)目,左一個(gè)“凌玲”右一個(gè)“凌玲”地叫,,她半惱半笑地應(yīng):“能不能別再提凌玲了,?真的很崩潰?!?/p>

吳越?jīng)]料到能有這反響,。放在20年前,這樣的角色不歸她演,,年齡閱歷擺在那,,她也演不了。好友柯藍(lán)笑稱,,哪怕在幾年前,,朋友們對(duì)吳越的定位還是小清新,,可愛(ài)、漂亮,、聰明,,她從小是在這樣的夸贊中被捧著走過(guò)來(lái)的。書(shū)香門(mén)第家庭長(zhǎng)大,,被載去上學(xué)的路上,,父親會(huì)要求坐在單車后座的她口頭作文一篇。只是三十多歲時(shí),,她漸漸感到形勢(shì)已變,,找上門(mén)的戲少了,“都圍著年輕人轉(zhuǎn)嘛,,對(duì)不對(duì),?”

她明白這很正常,但不免有過(guò)焦慮,。這焦慮甚至能透過(guò)履歷看出來(lái)——勤勤懇懇的演員吳越,,每年少則一兩部、多則五六部作品,,電視電影話劇皆有涉獵,。哪怕如此高產(chǎn),若出現(xiàn)沒(méi)戲的空檔,,當(dāng)年三十多歲的吳越還是會(huì)擔(dān)心。不確定的未來(lái)讓她沒(méi)有著落感,,作為一個(gè)律己嚴(yán)苛的人,,她愛(ài)跟自己較勁。

但她懷念35歲,。那年,,因?yàn)榧谞钕侔l(fā)炎,她停工休息,?!懊刻斐酝晖盹埦团菽_,一邊泡一邊寫(xiě)日記,,泡到頭上冒微汗,,9點(diǎn)就上床睡覺(jué)。我很羨慕那個(gè)時(shí)候的我,,很安靜,,也沒(méi)有掙扎?!彼诓稍L中回憶那個(gè)時(shí)候的日子,,“并不是很好,,很少見(jiàn)人,沒(méi)有收入,,每天記賬”,,但也沒(méi)太恐懼。

放松,,于吳越而言,,是需要后天學(xué)習(xí)的事情??滤{(lán)記得第一次見(jiàn)到吳越的印象,,“乖乖的,怯怯的,,她在觀察別人,。眼睛骨碌骨碌轉(zhuǎn),像一只小兔子,,噢不,,是受驚的小鹿?!币黄鹜獬龀燥垥r(shí),,若是察覺(jué)到有旁人在偷偷拍照,吳越會(huì)不舒服,,生氣的時(shí)候甚至當(dāng)面和人對(duì)質(zhì),,平時(shí)為朋友抱不平插手感情糾紛的事也沒(méi)少做,“非常直,,保護(hù)意識(shí)很強(qiáng),。內(nèi)心就是一個(gè)純真弱小的小女孩,骨子里卻很仗義,,還想要保護(hù)別人,。”

她確實(shí)警惕,,但同時(shí)保有一種誠(chéng)實(shí)的坦直,。對(duì)媒體的戒備,讓她反復(fù)解釋著言辭,,在自覺(jué)不合適的話題上直言“最好還是不要多談”,,似乎時(shí)刻害怕被曲解。但在她熟悉的安全領(lǐng)域里,,放松和信任是易得的,。她習(xí)慣向朋友傾訴,會(huì)請(qǐng)親近的好友到家中,下廚燒一桌子上海菜,,“她最拿手濃油赤醬,,那個(gè)好吃啊,連我這么對(duì)吃挑剔的人都覺(jué)得太好吃了,!”柯藍(lán)邊說(shuō)邊喊餓,,“手香的人,炒個(gè)青菜都是香的,!她常去逛菜市場(chǎng),,會(huì)跟我說(shuō)水果店又進(jìn)了好李子啊……適合過(guò)日子,好女人,,誰(shuí)娶了她誰(shuí)有福,。”

她倆曾不約而同地懷念過(guò)一個(gè)慵懶犯困的午后,。一餐饕餮后,,柯藍(lán)飯飽眼困,躺吳越家沙發(fā)上,,迅速入睡,;吳越睡眠質(zhì)量向來(lái)不好,看到吃完就昏睡的柯藍(lán),,氣不打一處來(lái),,毫不客氣地用腳踢沙發(fā)墊子,直到把柯藍(lán)踢醒——醒來(lái)的那刻,,兩人對(duì)視,,隨即捧腹大笑,半天停不下來(lái),。

這幾年,,柯藍(lán)明顯感到,吳越比以前放松了不少,。40歲似乎是個(gè)分水嶺。采訪時(shí),,吳越好幾次提到這個(gè)年齡,,界限般劃分著以前和以后。40歲前和自己較勁,;40歲以后,,開(kāi)始學(xué)著覺(jué)察,“覺(jué)察到的那一剎那,,唰地就松了,。”以前,她的口頭禪是,,“我吳越長(zhǎng)這么大從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的……”這時(shí)候,,柯藍(lán)往往會(huì)埋汰回去:“什么呀你就這么大,以后的路還長(zhǎng)著呢,!”現(xiàn)在吳越說(shuō)得少了,。她甚至開(kāi)始自嘲“勞動(dòng)?jì)D女”,放低身段,,用柯藍(lán)的話說(shuō),,“真正面對(duì)和接納自己?!?/p>

這中間發(fā)生了什么,?吳越說(shuō)得最多的一個(gè)詞是,學(xué)習(xí),。從佛法中學(xué),,從師父那學(xué),從文學(xué)電影里學(xué),。這個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程沒(méi)有驚天動(dòng)地的轉(zhuǎn)折和標(biāo)志性事件,,惟有一點(diǎn)一滴地看到生活的真相,比如中年的狼狽,,比如衰老的必然,。《我的前半生》小說(shuō)里,,亦舒寫(xiě)36歲的羅子君發(fā)現(xiàn)了自己的第一根白發(fā),,心頭狂跳;約莫40歲的吳越也發(fā)現(xiàn)了一根白發(fā),,記不得是哪天,,有點(diǎn)低落但并不鬧心:“再一看,我還有那么多黑發(fā)呢,!”

“凌玲”的風(fēng)波,,不過(guò)是又一場(chǎng)修行。

電視劇《我的前半生》劇照,,吳越與馬伊琍

中年有時(shí)會(huì)變得狼狽

人物周刊:1999年你飾演了《戀愛(ài)的犀?!返谝话娴拿髅鳎菚r(shí)候的你是怎么理解這個(gè)角色的,?

:演這個(gè)戲我是蒙的,,直到后來(lái)它們刻成盤(pán)了,在家里看的時(shí)候才對(duì)這個(gè)明明有感覺(jué),,才知道,,噢這個(gè)臺(tái)詞是這樣的。我后來(lái)給廖一梅打電話,我說(shuō)呦這臺(tái)詞寫(xiě)得真好,,真后悔,,應(yīng)該好好念一遍。但當(dāng)時(shí)每天都在進(jìn)行中,,就像一列火車,,它在前進(jìn)的時(shí)候你不會(huì)停下來(lái)去看這個(gè)東西。當(dāng)時(shí)也年輕,,對(duì)生活的閱歷方方面面也不是特別成熟,。那時(shí)候我的理解就是我演出來(lái)那個(gè)人的樣子。

人物周刊:那現(xiàn)在呢,?

:我已經(jīng)過(guò)了演明明的年齡了,。我覺(jué)得她不錯(cuò),因?yàn)槿藞?zhí)著,、一直堅(jiān)持一件事情是比較難的,。里面有句臺(tái)詞,是馬路說(shuō)的,,“這已經(jīng)不是愛(ài)不愛(ài)的問(wèn)題,,而是一種較量?!敝心耆耸呛苋菀追艞壍?。當(dāng)你到了這個(gè)歲數(shù),你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)跟你年輕時(shí)候的想象不太一樣,,很多東西完全離開(kāi)了,,有的時(shí)候它會(huì)變得很狼狽,然后你再去看,,堅(jiān)持是件不容易的事,。

人物周刊:你想堅(jiān)持的是什么?

:做一個(gè)放松的人,。不要被很多東西打倒,,沒(méi)有名或者有名,這些東西最好不要影響到我,。

人物周刊:怎么意識(shí)到的這件事情,?

:會(huì)覺(jué)得難受啊,因?yàn)槟愫芏嘧畛醯睦硐?,跟得到的東西不太一樣。比方說(shuō)以前教室里貼的標(biāo)語(yǔ),,是說(shuō)你要熱愛(ài)心中的藝術(shù),,而不要去迷戀藝術(shù)中的自己。但是你很難做到不迷戀自己。那你怎么樣放棄自己,,怎么跟自己作斗爭(zhēng),?如果你戰(zhàn)勝不了它,它就折磨你,,它會(huì)牽著你走,,讓你去替它辦事。那么你要搞定它,,要跟自己很好地相處,,然后慢慢當(dāng)這些牽扯沒(méi)有了,你相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)比較自由,,然后人會(huì)比較舒服,。

人物周刊:40歲之前你沒(méi)意識(shí)到自己一直在跟這個(gè)自我斗爭(zhēng)嗎?

:沒(méi)有,,那時(shí)候沒(méi)有意識(shí)到,,但40歲以后會(huì)想,因?yàn)橐粋€(gè)中年的女演員,,這些事情是逃不掉的,。你不可能再像20歲那樣去拍戲了,你碰到的角色也不是20歲所碰到的角色,,你會(huì)碰到你現(xiàn)在的這個(gè)角色,。那么你到底是當(dāng)主角還是配角,你自己的狀態(tài)說(shuō)了算,。

人物周刊:雖然在那之前你沒(méi)有意識(shí)到,,但在無(wú)意識(shí)之中,自我有在牽著你走,?

:每個(gè)人的自我都會(huì)牽著走的,,就像有些人,她害怕衰老,,她不停地去擦臉,,買(mǎi)各種護(hù)膚品,有的人就不停地動(dòng)刀,,都是被自我牽著走,。這個(gè)自我背后的真相就是恐懼,怕難看,,怕變老,。當(dāng)這個(gè)東西來(lái)了之后,你一定會(huì)被它牽著走,,逃不掉的,。那你要首先面對(duì)衰老這件事情,,看清楚它是什么樣的,那你就不要去害怕了,。有很多學(xué)習(xí)的方法,,讓你把這種恐懼的情緒降到最低。

人物周刊:你是怎么看待衰老的,?

:這件事情肯定會(huì)怕,,但是沒(méi)有用。我看到吳越在怕,,好吧那就怕吧,,怕怕就可以了吧?怕半天就行了吧,?那就過(guò)去吧,,該吃飯了吧。我覺(jué)得應(yīng)該是這樣的,,我的人生軌跡目前是這樣,。

電視劇《我的非常閨密》劇照,吳越與柯藍(lán)

他什么都不知道,,那他說(shuō)的這個(gè)人一定不是你

人物周刊:目前為止你遇到最興奮的角色是什么,?

:我特別喜歡我跟李雪健老師演的一個(gè)戲,叫《美麗人生》,。但當(dāng)時(shí)那個(gè)劇運(yùn)氣不夠好,,它是在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候放,所以收視率不太高,。我是從30歲演到60歲,。演50歲到60歲的時(shí)候我覺(jué)得非常舒服,不用化妝,,描眉畫(huà)眼全部拿掉,,底色都不打,演了十集,,挺過(guò)癮的,。我是一個(gè)生活中就不愛(ài)化妝的人,一化妝就開(kāi)始工作了,。這個(gè)工作不用化妝,,我覺(jué)得很棒。而且這個(gè)老人還挺可愛(ài)的,。這是惟一一部殺青時(shí)我會(huì)難受的戲,。

人物周刊:這個(gè)很讓你喜歡的老太太,是怎樣的性格,?

:幽默,,有小性子又小心眼兒,,然后還可愛(ài)?;铎`活現(xiàn),精氣神挺足的,,有一顆孩子的心,。當(dāng)時(shí)我放了一個(gè)調(diào)皮的男孩在它身體里面,所以演的時(shí)候她各種機(jī)靈,,就挺好玩的,。

人物周刊:會(huì)是你以后想要成為的那種人嗎?

:我不需要成為她,,這個(gè)劇本跟我沒(méi)什么關(guān)系,,離我很遠(yuǎn)。

人物周刊:不會(huì)是一種你的理想嗎,?

:不會(huì),,我不會(huì)把角色變成理想,會(huì)分得很開(kāi),。演員是演員,,角色就是角色。

人物周刊:那這次大眾這么把你跟角色混在一起……

:對(duì),,我一開(kāi)始是非常不舒服的,,因?yàn)槲覐膩?lái)分得很開(kāi)。但是現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題了,,我可以心平氣和地看待這件事情,。我有老師,我會(huì)去問(wèn)這件事情發(fā)生以后怎樣去看待它,,我自己也會(huì)經(jīng)常學(xué)習(xí),,做一些功課。佛法上有四個(gè)字叫“降伏其心”嘛,,還有兩個(gè)字叫“調(diào)”,、“伏”,就是調(diào)試和降伏,。把自己搞定了,,其實(shí)就OK了。

人物周刊:怎么把自己搞定,?

:修心嘛,。首先你要了解,這些說(shuō)你的人他跟你熟不熟,?他知道吳越你是誰(shuí)嗎,?他知道你愛(ài)吃面還是吃飯,,他知道你愛(ài)看哪本書(shū),他知道你有哪些朋友,,他知道你會(huì)喜歡哪部電影嗎,?他什么都不知道,那他說(shuō)的這個(gè)人一定不是你,。你非要認(rèn)為他說(shuō)的是你,,那不是比他更蠢了?

人物周刊:你2014年演了話劇《我的妹妹,,安娜》,,你是怎么理解安娜·卡列尼娜的?這個(gè)角色里,,有跟你相像的地方嗎,,或者是明明身上那種決絕的性格?

:我認(rèn)為《安娜·卡列尼娜》這本小說(shuō)不是一個(gè)愛(ài)情故事,。用現(xiàn)在吃瓜群眾的話來(lái)說(shuō),,渥倫斯基就是一個(gè)小三了,那就沒(méi)得可說(shuō)了,,因?yàn)槭切∪捅仨毐淮虻?。但是,托爾斯泰?dāng)年寫(xiě)這個(gè)小說(shuō)的時(shí)候,,我認(rèn)為他是帶著深深的喜歡在寫(xiě)這個(gè)人物,。她的人性之豐富,她善良,、脆弱,、勇敢、剛烈,,她有婊子的心腸,,有貞女的心,所以這個(gè)女性的形象光芒萬(wàn)丈,。如果一個(gè)人還愿意讀真正的文學(xué),,還愿意靜下心來(lái),而不是只看朋友圈消消遣,,去看《安娜·卡列尼娜》,,他會(huì)被震撼到。沒(méi)有一個(gè)人物是好或壞,,只有說(shuō)性格不同,,現(xiàn)在的人如果再不去看這些東西,我覺(jué)得它們就被埋沒(méi)了,。我甚至認(rèn)為你們記者完全有這個(gè)使命,,對(duì)觀眾應(yīng)該有些引導(dǎo),,你同意嗎?安娜完全可以回到人群當(dāng)中,,但她沒(méi)有,。我沒(méi)有她那么勇敢,比較世俗一點(diǎn),。

人物周刊:可能吳越就是吳越,,安娜就是安娜。

:那不一定,,可能再過(guò)五年我就是安娜也不好說(shuō),這個(gè)東西,,誰(shuí)能說(shuō)得了,。明天的事情都不好說(shuō),別說(shuō)明年的事情,。

人物周刊:所以并沒(méi)有一個(gè)固化的自我認(rèn)知,?

:沒(méi)有。固化是人的邏輯產(chǎn)生的,,但很多東西在邏輯之上,。人往往會(huì)去談道德,但有些東西是在道德層面之上談的,,所以千萬(wàn)不要固化,,固化就是停止不前,就是退步,。

人物周刊:其實(shí)當(dāng)大家罵小三的時(shí)候,,也是被一種道德禁錮。

:它完全在道德的層面,,但只在淺層,。罵小三的人,都沒(méi)有仔細(xì)看你的戲,。尤其是前六集,,這個(gè)人物是怎樣進(jìn)入的,他都沒(méi)有仔細(xì)看,。就是從語(yǔ)文的角度來(lái)說(shuō),,中心思想沒(méi)找對(duì)。當(dāng)然每個(gè)人有自己的出處,,我尊重,,所以我們不去評(píng)價(jià)這些東西。

人物周刊:凌玲這個(gè)角色,,跟羅子君比起來(lái),,其實(shí)還是把自己的安全感寄托在男性的身上,。她離婚后不過(guò)是又換了一個(gè)家庭,依附另一個(gè)男性,。你覺(jué)得女性的安全感應(yīng)該從何來(lái),?

:對(duì)自己心靈負(fù)責(zé)。你真的會(huì)去看《安娜·卡列尼娜》的時(shí)候,,你的安全感就有了,。我的安全感來(lái)源是學(xué)習(xí),如果心里是空的,,就會(huì)焦慮,,因?yàn)槲覜](méi)有,我都等著別人給我,,那萬(wàn)一有一天別人不給你了呢,,分分鐘的事兒。那我不等著別人給我,,我自己給自己,。我一塊磚一塊磚放進(jìn)去,我的房子就有了,。有了房子,,我就安全了。要不停地學(xué)習(xí),,尤其到了40歲以后的中年婦女,。

電視劇《美麗人生》劇照

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電視劇《趕走你的憂郁》劇照,吳越與張國(guó)立

接任何角色都如履薄冰

人物周刊:你什么時(shí)候真正覺(jué)得自己是會(huì)演戲的,?就是有自信說(shuō),,我知道我能把這個(gè)戲演好。

:其實(shí)我沒(méi)有這一刻,。因?yàn)槊總€(gè)角色都是新的,、陌生的,你都得做功課,,去掌握,。接什么都是要害怕的,都是如履薄冰的,。

人物周刊:你有覺(jué)得自己失敗過(guò)嗎,?或者是蠻不開(kāi)心,自己怎么演成這樣,。

:我還好,,我這個(gè)人應(yīng)變能力比較強(qiáng)。如果我的想法在合作時(shí)達(dá)不到,我就會(huì)放棄,,會(huì)順著別人的路走,。拍《美麗人生》的時(shí)候演老人,剛開(kāi)始演會(huì)有點(diǎn)緊張,,后來(lái)大概一個(gè)星期之后就沒(méi)問(wèn)題了,。

人物周刊:你的緊張會(huì)有什么表現(xiàn)?

:不在狀態(tài),,演出來(lái)的人物自己不自信不確認(rèn),,演完之后心里是慌的。不需要看取景器,,自己就知道,。我可能對(duì)自己要求比較高?!段业那鞍肷肺乙恢睕](méi)看,,很多劇自己都沒(méi)怎么看。包括拍照片,,是人家覺(jué)得這張片子很好看,我就說(shuō)嘴巴太緊了,,鼻孔太緊了,。我自己緊在哪里我是特別清楚的,我是一個(gè)對(duì)自己比較苛刻的人,。

人物周刊:對(duì)自己苛刻,,很多時(shí)候會(huì)活得蠻累的。

:但是我認(rèn)為工作上應(yīng)該允許一點(diǎn),,只不過(guò)不要太執(zhí)著,。

人物周刊:在排《我的妹妹,安娜》時(shí),,聽(tīng)說(shuō)你和導(dǎo)演,、好朋友楊婷發(fā)生過(guò)蠻多爭(zhēng)執(zhí),你們一般會(huì)為什么事情吵,?

:就是對(duì)角色的理解,,還有工作方法。我們是多年的好朋友,,這是我們成為好朋友之后的第一次合作,,用我?guī)煾傅脑捳f(shuō),你們都想說(shuō)話,,但你們都沒(méi)有思想準(zhǔn)備聽(tīng)別人說(shuō)話,。不過(guò)我倆也經(jīng)過(guò)了腥風(fēng)血雨的洗禮,現(xiàn)在成為了更加好的朋友。

人物周刊:一根筋的時(shí)候是不是挺容易和人發(fā)生爭(zhēng)執(zhí),?

:其實(shí)爭(zhēng)執(zhí)的時(shí)候很少,。從合作的角度來(lái)說(shuō),我在圈子里口碑還是不錯(cuò)的,,不會(huì)強(qiáng)人所難,,也很會(huì)妥協(xié)。但現(xiàn)在的人就是已經(jīng)完全混為一談了……凌玲的表現(xiàn)也是這樣,,但人家就說(shuō)這是“心機(jī)婊”,。我也看不懂。人對(duì)于文字的掌握能力的喪失,,已經(jīng)讓我覺(jué)得有點(diǎn)令人發(fā)指,。為別人考慮,他認(rèn)為你是心機(jī),,那人心太惡了不至于吧,。

人物周刊:這牽涉到一個(gè)信任問(wèn)題,你怎么分辨一個(gè)人是真心地為別人考慮還是心機(jī),?

:我的理解是為自己考慮叫心機(jī),。比如在沙漠里,只有一口水了,,你也想喝我也想喝,。我這口水最后拿到我自己手里,這叫心機(jī),,但如果我真的是給你喝了,,這他們?cè)趺匆步行臋C(jī)?簡(jiǎn)直是混蛋邏輯,。

在佛法上有一句話叫“境隨心變”,,你看到的就是你的心。你的心是為別人考慮,,你就看到他是在為你考慮,,你的心充滿了算計(jì),你看到的就是他是成心的,,是算計(jì),。我有些朋友會(huì)說(shuō),為什么要關(guān)閉評(píng)論,,就讓它們?cè)谀?,讓他們自己覺(jué)得很難堪。我說(shuō)他們不會(huì)覺(jué)得難堪,,因?yàn)樗麄儧](méi)有難堪的心,。

人物周刊:你現(xiàn)在還相信有真愛(ài)這件事嗎,?

:有,為什么不相信,,肯定要相信,。我?guī)煾赋Uf(shuō)的一句話就是不要在別人的眼神里面生活。

人物周刊:原著里的羅子君最后遇到了一個(gè)讓她認(rèn)為是真愛(ài)的男人,,可她曾經(jīng)也認(rèn)為她的前夫是真愛(ài),,你怎么去看待這個(gè)事情??

:有一句話叫,,此一時(shí)彼一時(shí),。你此時(shí)是真愛(ài),彼時(shí)不是了,,那你不能說(shuō)因?yàn)榇藭r(shí)不是了,,那么彼時(shí)一定不是。一個(gè)成熟的人,,會(huì)知道自己也一定會(huì)遇到這樣的事情,。

人物周刊:所以要認(rèn)清時(shí)間的流逝。

:不是要認(rèn)清,,是你自己在變,,對(duì)方也在變,或者他變了,,你沒(méi)變,,都有可能。我認(rèn)為這叫人要講道理,,不能只按套路去定這些事兒,去質(zhì)問(wèn)你為什么變了,?任何事情都不要只看表象,,它的背后是什么才重要。有的就是出軌了,,有的就是因?yàn)槟悴粔蚝?,都很有可能?/p>

人物周刊:感情中最容易產(chǎn)生距離的是兩個(gè)人成長(zhǎng)速度不一樣,你自己有過(guò)這樣的體會(huì)嗎,?

:有過(guò),,我的感情經(jīng)歷,包括我的友情經(jīng)歷都有,。這是人的真相,,每個(gè)人都一樣。所有能夠堅(jiān)持走到底的友誼也好,、愛(ài)情也好,,都是偉大的,因?yàn)樵谡麄€(gè)過(guò)程當(dāng)中,他們學(xué)會(huì)怎么去妥協(xié),,怎么去經(jīng)營(yíng)去花心思,。在這些事情上認(rèn)真做了的,才能走到底,,否則大部分是做不到的,。愛(ài)情、婚姻,、工作關(guān)系都是如此,,這是人性來(lái)著,在這個(gè)河流里,,有時(shí)候道德說(shuō)了不算,。

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南方人物周刊 2024 第818期 總第818期
出版時(shí)間:2024年12月30日
 
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