上海愚園路，一間不起眼的超市低調(diào)開張了。店面不到十平方,，放完貨架之后也就僅容轉(zhuǎn)身。開業(yè)第一天,，一個(gè)戴黑框眼鏡的瘦高個(gè)馬臉漢子站在店對(duì)面,，觀望著新店的生意。他身上穿的白色T恤印著超市的logo,，大紅大綠的店頭設(shè)計(jì)戲仿最直接粗暴和不知審美為何物的超市商標(biāo): 徐震超市,。

這漢子就是徐震，江湖人稱“沒(méi)老板”,，念起來(lái)仿佛“煤老板”,，他的公司叫“沒(méi)頂”，沒(méi)有頂,，在英語(yǔ)世界里的人念為“Made In”,，當(dāng)然你也可以變個(gè)讀音，念為成語(yǔ)里的那個(gè)“沒(méi)頂”,，然后在心里默默聯(lián)想一句“之災(zāi)”,。

沒(méi)老板不介意你這么念，他也不覺(jué)得這有什么不吉祥,，反之,，他討厭太順溜的名字。拗口有時(shí)候是一種態(tài)度,，仿佛難以被描述,，或者難以獲得。一個(gè)名字太過(guò)好看,，或者太過(guò)好聽,，都會(huì)洋溢出一種文藝兮兮的趣味，一種中產(chǎn)式的優(yōu)雅,，那是徐震避之唯恐不及的,。

超市的slogan是“填補(bǔ)空虛每一天”,。有客人怒氣沖沖地從新開業(yè)的超市里出來(lái)了。這是一家什么都有的超市,，也是一家什么都沒(méi)有的超市,。客人發(fā)現(xiàn)這家超市里販賣的所有東西全部都是空殼,，裝飲料的易拉罐完好無(wú)損,，但拿起來(lái)輕飄飄的，糖果巧克力空有絢爛的包裝,，所有的零食,、日用品，無(wú)一不是空有其表,。出離憤怒的客人沖進(jìn)了對(duì)面的另外一家超市,，買了一瓶礦泉水，然后舉著水沖回徐震超市教訓(xùn)店員：“你們看,，一模一樣的牌子,，你們賣3塊，還只是個(gè)空瓶,，對(duì)面的超市只賣兩塊九,，而且里頭有水！”

大多數(shù)上海的大爺大媽不具備這種戰(zhàn)斗力,，他們只是搖頭：“伊拿阿拉尋開心!”

徐震的超市,，在當(dāng)代藝術(shù)界是早已廣為人知的作品,，在美國(guó)的邁阿密巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì),、紐約James Cohan畫廊、北京尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心,、新加坡香格納畫廊,、韓國(guó)首爾美術(shù)館、上海美術(shù)館,、奧地利格拉茲美術(shù)館……這件對(duì)商業(yè)文明和藝術(shù)生態(tài)進(jìn)行反思反諷的裝置作品都曾多次亮相,，但把裝置的超市作為實(shí)體的超市開進(jìn)城市公眾生活，進(jìn)行真實(shí)的買賣,，在愚園路這個(gè)大寫的“愚”字下面,，上演一出嚴(yán)肅的惡作劇，這還是第一次,。

布藝作品《漫延》

一個(gè)廣告公司老板的神經(jīng)官能癥

徐震的沒(méi)頂公司有五千平米,，不在任何一個(gè)藝術(shù)家扎堆的地方，當(dāng)司機(jī)開過(guò)上海遠(yuǎn)郊松江的這片工業(yè)區(qū),，常常會(huì)因?yàn)槿狈?biāo)識(shí)而迷路,。周圍是美克美家和宜家的廠房和倉(cāng)庫(kù),、京東的物流，在這里做藝術(shù),，仿佛某種隱喻,，關(guān)于批量、關(guān)于快捷,、關(guān)于后現(xiàn)代,。而徐震自己喜歡說(shuō)的是: “可口可樂(lè)的工廠也在附近?！蹦歉袷撬膮⒄瘴?，一種要把當(dāng)代藝術(shù)做成大眾流行文化、并分分鐘消費(fèi)殆盡的諧謔快感,。

很多藝術(shù)家的一天從下午3點(diǎn)開始,，但是沒(méi)頂公司上午10點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)上班，進(jìn)出打卡,。履新不久的品牌總監(jiān)周冰心從鬧市長(zhǎng)途輾轉(zhuǎn)到鄉(xiāng)村的上班地點(diǎn),，她的老板徐震已經(jīng)獨(dú)自辦公兩小時(shí)以上了。每天比員工早到的這兩個(gè)小時(shí),，常常是徐震一天里最享受的時(shí)光,。他可以用這段時(shí)間整理方案，安靜,，不被打擾,。散發(fā)著刺鼻油漆味道的龐大展廳在早晨總是沉默不語(yǔ)，格外寒冷,，展品混亂中自成邏輯,，有時(shí)陷入“妄人”狀態(tài)的沒(méi)老板看著展廳忍不住想：這個(gè)展廳里的作品幾乎是其他藝術(shù)家一生的體量啊。

沒(méi)老板常常和他團(tuán)隊(duì)里的年輕人說(shuō)兩句話,，第一是“首先你做到跟我一樣勤奮”,，第二是，“像我這么勤奮,，你還真不一定賣得掉,，真不一定能出名?！苯?jīng)過(guò)這種洗腦之后還堅(jiān)持要搞藝術(shù)的小孩,，才有進(jìn)一步的可能性?！斑@個(gè)說(shuō)出去也是蠻丟人的,，好像搞藝術(shù)要靠下死功夫，但真沒(méi)辦法,，你不勤奮你就沒(méi)有辦法拼智商,，你還只是在拼體力的階段,。”

在徐震眼里,，所有搞藝術(shù)的人,，都會(huì)經(jīng)歷梵高情結(jié)、藝術(shù)家的成功情結(jié),、悲情情結(jié),、學(xué)院情結(jié)或?qū)W術(shù)情結(jié)、個(gè)人英雄主義情結(jié)……但沒(méi)人拿著槍逼著你做藝術(shù),。藝術(shù)從來(lái)不是非黑即白,，也從來(lái)不會(huì)是純粹自由的，到了某種程度之后,，藝術(shù)其實(shí)也是一種供需關(guān)系,。說(shuō)出這句話的徐震，已經(jīng)在藝術(shù)行業(yè)浸淫了二十多年,，其中有8年的時(shí)間做非營(yíng)利的藝術(shù)機(jī)構(gòu),，其余做藝術(shù)媒體，經(jīng)營(yíng)畫廊機(jī)構(gòu),，策劃藝術(shù)活動(dòng)乃至藝術(shù)培訓(xùn),。

“我只有1/3的身份是藝術(shù)家?！?009年,，徐震成立了沒(méi)頂公司，宣布以公司的形式生產(chǎn)和運(yùn)維藝術(shù),，這一挑釁式的舉動(dòng),，觸動(dòng)了藝術(shù)界脆弱的神經(jīng)。在那之后,，他便刻意自稱老板,、董事長(zhǎng)、CEO,唯獨(dú)不愿意強(qiáng)調(diào)“藝術(shù)家”,。波普的鼻祖安迪·沃霍爾在幾十年前說(shuō)，“成功的商業(yè)是最棒的藝術(shù)”,，徐震把這種闡釋又向前逼了一步,，他說(shuō)，“展覽的都是商品,，能賣的才是藝術(shù),。”

他患有某種程度的神經(jīng)官能癥,，在醫(yī)院看病時(shí),，醫(yī)生問(wèn)他職業(yè),，他并未躊躇，開口便說(shuō)自己是開廣告公司的,。正如尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心主管田霏宇(Philip Tinari)在幾年前的紐約軍械庫(kù)展上所說(shuō),，“軍械庫(kù)的委約狀落在一個(gè)質(zhì)疑做藝術(shù)家的意義的藝術(shù)家手中，把事情變得有趣了很多,?！?/p>

香港導(dǎo)演許鞍華曾說(shuō)，聽一群導(dǎo)演在一起聊天,，你會(huì)以為這是一群大媽,，沒(méi)有人談電影藝術(shù)，大家聊的都是哪家館子好吃哪里紅酒地道,。評(píng)論家魯明軍說(shuō),，其實(shí)藝術(shù)圈也有相似的情形，但徐震卻是他見過(guò)的談?wù)撍囆g(shù)最多的人,，是那個(gè)即便在最喧鬧的酒吧也在講方案的人,，不管他在作派上如何消解藝術(shù)的意義。在某次展覽前,，徐震請(qǐng)魯明軍跟公司的幾個(gè)年輕藝術(shù)家一起開會(huì),，逼藝術(shù)家發(fā)現(xiàn)自己的問(wèn)題，跟國(guó)際上同類型的大師對(duì)比,，并提出解決方案,。“按科班來(lái)說(shuō),，徐震學(xué)歷并不高,，他讀的是工藝美校，但他的學(xué)習(xí)能力特別強(qiáng),，有時(shí)候我們提到某個(gè)作品,，他會(huì)馬上舉出國(guó)外某個(gè)藝術(shù)家的相似理念，并且馬上把圖片找出來(lái)——雖然他常常念不出那個(gè)老外的名字,?！边@種雷達(dá)一樣的藝術(shù)嗅覺(jué)讓長(zhǎng)期從事藝術(shù)評(píng)論的魯明軍感到吃驚。

最讓徐震恐懼的,，是喪失創(chuàng)造的動(dòng)力,，藝術(shù)家取得一定成就之后，生活變得過(guò)于舒服,，很容易變得麻木,。他的對(duì)策是高強(qiáng)度的工作，“就像掃描儀一樣,，你保持高強(qiáng)度的工作就總可以掃描到自己的一些盲區(qū),?！?nbsp;

裱花奶油蛋糕《天下》局部

我們都是一路被罵大的孩子

在藝術(shù)界，徐震是一個(gè)讓很多人羨慕的妖孽,，他常常不按牌理出牌,，而且讓人生氣的是，他還常常把這一手牌打贏了,。

“成立‘沒(méi)頂’之前,，我的作品蠻好賣的，為什么,？符合某種標(biāo)準(zhǔn)的需求,，商業(yè)很簡(jiǎn)單，有需求有供應(yīng),，也許很多人不知道那個(gè)需求在哪里,，實(shí)際上雙年展和美術(shù)館系統(tǒng)對(duì)某類藝術(shù)的需求是很強(qiáng)大的，藝術(shù)家如果能針對(duì)這個(gè)系統(tǒng)來(lái)創(chuàng)作,，是很好混的,。”“2009年,，我開公司之后就開始被人罵,，為了成功用不要臉的方式做藝術(shù)。好像只要開了一個(gè)公司立馬就變得商業(yè)起來(lái)了,，有人會(huì)說(shuō)我的展覽是擺攤,、訂貨會(huì)，無(wú)所謂,，我們都是一路被罵大的,，沒(méi)人罵都覺(jué)得不舒服?！?/p>

他絕對(duì)是故意的,。

有藝術(shù)家故意讓自己顯得很學(xué)術(shù)，就會(huì)有藝術(shù)家故意讓自己顯得不學(xué)術(shù),。這是徐震式的挑釁,。在展覽上，他的作品常常以復(fù)數(shù)形式出現(xiàn),，雕塑做了多少個(gè),，每件作品的全部版數(shù)就會(huì)在展廳一字排開，確實(shí)像雜貨店老板擺攤陳列了所有庫(kù)存,。這些重復(fù)、拼貼,、消費(fèi)主義,，仿佛都在做赤裸裸的商業(yè)屬性的聲明,。“這個(gè)重復(fù)性完全取決于這個(gè)作品有多少個(gè)版本,，由商業(yè)版本決定視覺(jué)呈現(xiàn),。”他甚至推出了“套裝”:在定做的大盒子里,，打包了他的好幾款作品,，大的雕塑搭配小的擺件，仿佛超市里的配送禮盒,，亦把藝術(shù)品徹底貶為了商品,。“套裝本身就是營(yíng)銷學(xué)里的慣用伎倆,。而我這個(gè)作品恰恰很學(xué)術(shù),，因?yàn)榭隙ú缓觅u?！?/p>

確實(shí)不好賣,。藏家們被嚇住了。購(gòu)買這樣的套盒,，仿佛是在承認(rèn)自己的暴發(fā)戶品味,。《套裝》的價(jià)格是里面所有作品價(jià)格總和的八折,，他一共做了三種版本的套裝,，每個(gè)版本做了5件。迄今為止,，一共賣出去兩件,。

在成立公司的頭兩年，他確實(shí)因此受到了來(lái)自市場(chǎng)的壓力,，當(dāng)時(shí)代理他的幾家畫廊,，長(zhǎng)征空間、香格納,，都跟他說(shuō),，大家覺(jué)得你太商業(yè)了，不敢買,。而以學(xué)術(shù)為標(biāo)簽的國(guó)際雙年展,，也會(huì)謹(jǐn)慎避免邀請(qǐng)這樣的藝術(shù)家。有諍友當(dāng)面直言以諫,，高士明就在某次觀展后直接對(duì)他說(shuō),，“有策劃，沒(méi)想法；有點(diǎn)子,，沒(méi)藝術(shù),；不能一直這么干?！?/p>

徐震并不打算與之爭(zhēng)論,，僅以2014年為例，這一年里,，沒(méi)頂公司做了32個(gè)群展和項(xiàng)目,，做了3個(gè)個(gè)展，公司作品參加了20個(gè)藝博會(huì),，發(fā)布了一本畫冊(cè),，制作了79件作品，被收藏了45件作品,，“經(jīng)營(yíng)狀況很好,。”一個(gè)那么多項(xiàng)目連軸轉(zhuǎn)的團(tuán)隊(duì),，也確實(shí)沒(méi)空理會(huì)爭(zhēng)論,，用徐震的話說(shuō)，“我不跟你們玩兒了,?！彼麑?duì)代理他的畫廊說(shuō)，你們覺(jué)得我商業(yè)嗎,？如果你們不覺(jué)得,，你們?nèi)?duì)藏家說(shuō)，不要來(lái)對(duì)我說(shuō),。

上海,，消費(fèi)者在“徐震超市”選購(gòu)“空包裝”商品

沒(méi)有藝術(shù)家徐震，只有設(shè)計(jì)師同名品牌徐震

徐震說(shuō),，藝術(shù)是愛情,，公司是婚姻，他開公司,，即是用婚姻維護(hù)住愛情,，這是他理解的藝術(shù)與商業(yè)之間的關(guān)系。當(dāng)然,，也會(huì)有人認(rèn)為婚姻就是愛情的墳?zāi)?，就像有些愛情沒(méi)辦法走到婚姻，而有些婚姻里壓根沒(méi)有過(guò)愛情,?！八囆g(shù)界過(guò)度夸大了藝術(shù)和商業(yè)的對(duì)立,。”你不能簡(jiǎn)單地說(shuō)婚姻不好或者愛情不好,，何況藝術(shù)品和藝術(shù)還是兩回事情,。

今年沒(méi)頂公司的重點(diǎn)是“推品牌”,，這樣的商業(yè)詞匯從上海人徐震嘴巴說(shuō)出來(lái)總是特別順溜,。在公司成立的最初幾年，他們要推的品牌是“沒(méi)頂”,，當(dāng)時(shí)的作品都是多人聯(lián)合署名,，格外強(qiáng)調(diào)公司屬性。但這兩年,，他們要推的品牌是“徐震”,。在公司制的語(yǔ)境里，“徐震”不再是藝術(shù)家徐震本人,，而是類同時(shí)尚行業(yè)里所謂“設(shè)計(jì)師同名品牌”,。

為了“推品牌”，沒(méi)頂公司今年新招募了“品牌總監(jiān)”,。周冰心是北京大學(xué)文學(xué)碩士,，并在荷蘭萊頓大學(xué)比較文學(xué)和跨文化專業(yè)獲得碩士學(xué)位，研究方向側(cè)重思想史,，曾在法國(guó)密特朗藝術(shù)中心,、紐約James Cohan畫廊等處任職?！叭尕?fù)責(zé)‘徐震’品牌的戰(zhàn)略發(fā)展,、運(yùn)營(yíng)和傳播?！敝劣谒穆毮軐⑷绾慰己?，老板和員工本人都表示不知道。沒(méi)頂公司的職位太難以招聘和被評(píng)估了,，一來(lái)史無(wú)前例,，二來(lái)職能非標(biāo)。

沒(méi)頂公司由“徐震”品牌部,、沒(méi)頂畫廊,、媒體營(yíng)銷部、產(chǎn)品研發(fā)部,、沒(méi)頂魔法學(xué)院,、藝術(shù)家駐留部、artbaba網(wǎng)絡(luò)媒體部和沒(méi)頂藝術(shù)基金會(huì)等部門組成,，目前有40個(gè)員工,，全部都是大學(xué)生,，沒(méi)有一個(gè)工人。Artbaba是“阿里巴巴”的戲仿,，是一個(gè)旨在傳播全世界藝術(shù)資訊的論壇平臺(tái),。魔法學(xué)院則是沒(méi)頂?shù)呐嘤?xùn)機(jī)構(gòu)，因?yàn)闆](méi)頂在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn),，藝術(shù)專業(yè)的大學(xué)本科畢業(yè)生“太初級(jí),，沒(méi)辦法直接做藝術(shù)”，魔法學(xué)院就是徐震理想中一個(gè)免于行政干擾,、同時(shí)又能解決一些藝術(shù)方法論的培訓(xùn)機(jī)構(gòu),。

徐震自己沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，他是上海工藝美術(shù)學(xué)校學(xué)設(shè)計(jì)出身,，曾經(jīng)想考浙江的中國(guó)美院,，但因?yàn)楫嫷锰睿B準(zhǔn)考證都沒(méi)有拿到,?！昂髞?lái)我爸爸拿一個(gè)報(bào)紙給我看，上面報(bào)道了圓明園畫家村,。我就去了北京,，那時(shí)候，也不知道是向往藝術(shù),，還是向往藝術(shù)家的生活方式,。”他上了央美進(jìn)修班,，但依然沒(méi)能考進(jìn)央美,，“我沒(méi)辦法想象我連續(xù)4年對(duì)著裸體畫素描?！睙o(wú)所事事的流浪藝術(shù)家的生活方式最終無(wú)法說(shuō)服這個(gè)上海人,，他回家了。

你的手一松,，你的信仰就會(huì)飛走

1998年的某一天,，徐震和伙伴們?cè)趽頂D的城市街頭突然大聲喊叫，數(shù)百名路人瞬間驚慌回頭和各種反應(yīng),，被錄像機(jī)所收錄,。這件名為《喊》的行為作品，使徐震成為迄今為止參加意大利威尼斯雙年展主題展最年輕的中國(guó)藝術(shù)家,。

生于1977年的徐震,，也因?yàn)樯僮x了幾年書，所以比同等狀態(tài)下的人要經(jīng)歷豐富,，思想束縛也更少,。他的藝術(shù)囊括了繪畫,、雕塑、裝置,、錄像,、攝影、行為,，幾乎漫無(wú)邊界,。“理論上來(lái)講,，我畫得很差,。”在沒(méi)頂公司里,，他是負(fù)責(zé)提出想法，并拔高提出終極藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的那個(gè)人,。沒(méi)頂公司的著名作品裱花奶油蛋糕《天下》系列,，有人裱得比他漂亮。來(lái)自漫畫文化的布藝作品《漫延》,，徐震負(fù)責(zé)畫最初的設(shè)計(jì)草圖,，定審美調(diào)性，做縫縫補(bǔ)補(bǔ)的手工活則完全幫不上忙,。在《意識(shí)形態(tài)博物館》這件作品里,，他們匯編了全世界宗教習(xí)俗中的肢體動(dòng)作，比如撫胸,、下跪,、盤腿、劃十字,、拈花手,、合掌等，最后組合成了一套精神廣播體操,，并發(fā)展出一整套圖像系統(tǒng),，徐震提出最初的概念，而系統(tǒng)完工完全靠的是沒(méi)頂公司里加班加點(diǎn)的小伙伴,。

在徐震的作品里有一種共性,，那些看起來(lái)虛張聲勢(shì)的東西往往是柔軟的、不堪一擊的,，或者是可以消弭外力的,。一個(gè)哥特式的立柱上掛滿了SM的刑具，外表暗黑,，摸起來(lái)卻都是皮革軟包,。一個(gè)兇猛的老虎雕塑,，一個(gè)非洲式的雕塑閃爍著金剛砂石的微光，細(xì)看才發(fā)現(xiàn)都是海綿材質(zhì),。在裝置作品《永生》系列里,，無(wú)頭的希臘雕塑和佛像頸對(duì)頸地組裝在一起，上下相連,，北齊圓雕菩薩立像和亞馬遜野蠻人拼在一起,；19座不同形態(tài)的西方古典雕塑，組合成東方佛像中千手觀音的造型,，這些貌似恢弘壯觀的東西里,，都有某種滑稽的解構(gòu)成分，成為理解徐震的一把鑰匙,。

今年重新做超市,，是徐震試圖對(duì)大眾發(fā)聲的一次嘗試，他要在一個(gè)公共的場(chǎng)域里“惹”一下,，在此之后,，可能會(huì)有一系列招惹的動(dòng)作。在蔡國(guó)強(qiáng)的《藝術(shù)怎么樣》里,，徐震對(duì)蔡國(guó)強(qiáng)說(shuō),，當(dāng)代藝術(shù)太局限于小圈子的游戲里，一個(gè)美術(shù)館里的展覽,，被關(guān)注的程度太有限了,。

有一些招數(shù)不能劇透，但可以說(shuō)的那些委實(shí)有趣：除了在街頭開超市,，他們還想要去上海香火最盛的寺廟門口派送菩薩形象的氣球,。“這個(gè)氣球就像信仰,，你得緊緊抓著,，手一松就會(huì)飛走?！边@個(gè)充了氣的菩薩,，可以想象，一開始,，漲鼓鼓地飽滿著,，回家放了幾天之后，就會(huì)漸漸癟塌下去,?！白诮填}材可能會(huì)有一點(diǎn)敏感，但我們可以做得卡通一點(diǎn),，好玩一點(diǎn),。我一直覺(jué)得我們有很多作品很直觀,，是可以試試推給大眾看的，不像有些藝術(shù)作品,，需要觀眾有理論基礎(chǔ)才可以欣賞,，我們想爭(zhēng)取兩個(gè)月做一次可以直接接觸公眾的藝術(shù)活動(dòng)，我后面自己感興趣的很多工作也是這種文化交流類的,?！?/p>

被說(shuō)成是中國(guó)的村上隆，中國(guó)的杰夫·昆斯,、毛里齊奧·卡特蘭,，徐震統(tǒng)統(tǒng)不以為然，他想要做的,，是離開西方當(dāng)代藝術(shù)的語(yǔ)境和評(píng)價(jià)體系,，在一個(gè)被互聯(lián)網(wǎng)信息時(shí)代重新定義過(guò)的文化中，建立自己的坐標(biāo),。

他的藝術(shù)野心并不隱蔽,，它們就直白地寫在他的作品標(biāo)題里：《天下》、《永生》,、《凱旋》……

裝置作品《永生》

徐震超市這個(gè)作品絕對(duì)是虧的

人物周刊：這次把超市實(shí)體搬上街頭，大家的接受度怎么樣,？有沒(méi)有什么比較好玩的反應(yīng)?

徐震：有人在里面教育小孩兒,，你看你平時(shí)看見東西好看就買回去，這就只是包裝,。還有人在里面挑女朋友生日那天為生產(chǎn)日期的用品,，碳酸飲料賣得比較好，因?yàn)榇蠹矣X(jué)得蠻好玩的,，里面是空的,，但罐子上也找不著眼兒。當(dāng)然也有人很憤怒,，你們騙錢,！但你買就是情愿的，我買之前都會(huì)跟你說(shuō)清楚這是空的,。包括報(bào)紙上的報(bào)道,，說(shuō)我們一天光空包裝就可以賣一千多塊，兩個(gè)月就可以掙6萬(wàn)塊,，動(dòng)動(dòng)腦子好吧,，我光是裝修和進(jìn)貨就投進(jìn)去25萬(wàn)，這個(gè)作品絕對(duì)是虧的,。

人物周刊：買東西的人有多少是業(yè)內(nèi)的人,，有多少是你們想要影響的大眾,、普通人。有統(tǒng)計(jì)嗎,？

徐震：專業(yè)人士不會(huì)多于5%,，因?yàn)槲覀兲氐貨](méi)有在業(yè)內(nèi)做宣傳，業(yè)內(nèi)對(duì)我們這個(gè)東西很熟了,，都不稀罕了,，我們也不通知，大家也不會(huì)主動(dòng)來(lái),。主要還是社會(huì),，公共空間。

人物周刊：工商和稅務(wù)怎么解決,？

徐震：沒(méi)頂公司繳稅,。超市對(duì)我們來(lái)說(shuō)就像做了一個(gè)作品，只是這個(gè)裝置拆成了一萬(wàn)份在賣,。

人物周刊：如果我們不說(shuō)藝術(shù),，只說(shuō)賺錢。是徐震作為一個(gè)個(gè)人賺錢,？還是沒(méi)頂公司作為一個(gè)公司賺錢,？怎樣是一個(gè)性價(jià)比比較高的一個(gè)賺錢方法？

徐震：如果要賺快錢的話,，我不用開公司,，作為個(gè)體藝術(shù)家我賺錢很快，在我開公司之前我就已經(jīng)賣得很好了,。但是,，你要做這么多事情，你就必須要有團(tuán)隊(duì),，有了團(tuán)隊(duì),，你就要養(yǎng)活這些人，你就得有商業(yè),，有管理,，有模式，而且你希望走得很遠(yuǎn),，那肯定是公司模式,，公司制要科學(xué)很多，合理很多,，而且可行性高很多,。

人物周刊：你在2009年之前就作出了這個(gè)判斷是嗎？它不是一個(gè)被動(dòng)的選擇？我知道之前你在做的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)比翼關(guān)閉了,，包括后來(lái)做的畫廊,。

徐震：對(duì)。之前從2000年到2008年,，做了8年的非營(yíng)利藝術(shù)中心,，然后做媒體，做畫廊,，跟藝術(shù)家做策劃活動(dòng),，對(duì)行業(yè)非常了解，沒(méi)有什么神秘感了,。藝術(shù)到一定程度其實(shí)是一個(gè)供需關(guān)系,，不是自由的，不是你想干什么干什么,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)還是主動(dòng)地去安排你要做的事情,，找到比較好的模式，兩只腳走路,，這樣會(huì)走得長(zhǎng)久,。

人物周刊：有很多大藝術(shù)家，其創(chuàng)作體量都不可能光靠個(gè)人來(lái)完成,，需要依賴團(tuán)隊(duì),，叫工作室大家就比較容易接受，但你要包辦所有這些事情,，在食物鏈上占據(jù)比較長(zhǎng)的一段,，公然地宣稱公司的時(shí)候就會(huì)激怒行業(yè)。

徐震：這個(gè)行業(yè)其實(shí)很保守,。很多人沒(méi)有到這個(gè)程度，他無(wú)法理解你為什么要雇那么多人,。我們現(xiàn)在賣得好不好,、貴不貴，根本沒(méi)關(guān)系,，我們將來(lái)是肯定要被市場(chǎng)追認(rèn)的,，我一個(gè)系列接著一個(gè)系列出來(lái)，太快了,，市場(chǎng)根本來(lái)不及消化和反應(yīng),，目不暇接，我們3年的工作量是一個(gè)正常藝術(shù)家8到10年的工作量,，好像我們也停不住,。

先把地盤打下來(lái)再談謙讓

人物周刊：你有多勤奮？

徐震：也不是光我勤奮,，在這個(gè)行業(yè)里做得好的藝術(shù)家,，除了睡覺(jué),，做夢(mèng)得在想方案。且不說(shuō)跟他人比較,，就說(shuō)你跟自己較勁,，要抓緊時(shí)間把你的能量要發(fā)揮出來(lái)。這個(gè)釋放會(huì)受到你不同年齡的限制,，比如說(shuō)體能,，比如說(shuō)環(huán)境。說(shuō)得庸俗點(diǎn),，你牛逼了,，你的社會(huì)關(guān)系會(huì)變，你周圍會(huì)變得比較寬容,，捧著你,。

人物周刊：然后你想做的事情會(huì)比較容易做成。

徐震：是的,，但這種容易,，反而是一種障礙。因?yàn)闆](méi)有阻力,，沒(méi)有壓力,。大家都變得很中產(chǎn)，對(duì)任何東西都不會(huì)去追求一種過(guò)渡性,，而藝術(shù)應(yīng)該是偏執(zhí)的,。

人物周刊：這是一場(chǎng)跟衰老的比賽。你會(huì)刻意地去抗拒中產(chǎn)式的生活或者財(cái)富對(duì)你的干擾嗎,？

徐震：不會(huì),。這個(gè)是自然的，你總會(huì)老,，你想盡量延遲那一天的到來(lái),，但你也要面對(duì)。

人物周刊：我看你跟蔡國(guó)強(qiáng)在《藝術(shù)怎么樣》里的對(duì)談,，蔡國(guó)強(qiáng)的點(diǎn)在于,，他選擇什么樣的藝術(shù)來(lái)代表中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。

徐震：我覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在一個(gè)崛起期,，崛起時(shí)間很快,，所謂崛起必然有很多東西不成熟，但為什么我們還是很期待它的崛起,？因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程中肯定有非常寶貴的,、不可替代的東西。中國(guó)現(xiàn)在的藝術(shù)就處在這個(gè)階段，這是生活在海外的藝術(shù)家所不了解的,。

人物周刊：很多海外的藝術(shù)家,，都覺(jué)得他們錯(cuò)過(guò)了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的這一波興起。

徐震：這是肯定的,。他們?cè)诤Ｍ獯韨€(gè)人也好,，代表一種東方文化符號(hào)也好，他們也在為崛起而奮斗,，但這是不對(duì)稱的,。在一個(gè)成熟的體制里機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)更少，海外也會(huì)論資排輩,。我覺(jué)得任何東西的崛起,，肯定是野蠻生長(zhǎng)的，絕對(duì)是無(wú)序的,，甚至是打砸搶的,。文化就是這樣，文化不是一直彬彬有禮的,，文化一定不是謙讓,，先把地盤打下來(lái)再談謙讓。

人物周刊：你覺(jué)得你自己的地盤算是打下來(lái)了嗎,？

徐震：我們始終覺(jué)得剛開始,。所以每天要平衡情緒，缺這個(gè),，少那個(gè),，條件不成熟，我覺(jué)得蠻好的,，到我這個(gè)年齡,，好像還有很多事情可以做。

人物周刊：魯明軍評(píng)論你的藝術(shù)還是在波普的范疇里,，你認(rèn)可嗎,？

徐震：對(duì)我來(lái)說(shuō)主要還是拓展，不是去走向一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。2013年我們?cè)幸庾R(shí)地去尋找標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在就完全是走獨(dú)木橋,。

人物周刊：你找了什么標(biāo)準(zhǔn),？

徐震：你開始有意識(shí)地拉開各種距離，我們自己有一個(gè)大概的方向：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)下的全球化發(fā)展的圖像,。我覺(jué)得這個(gè)方向提煉得還可以,，你會(huì)考慮說(shuō)藝術(shù)史上你有什么貢獻(xiàn)，你的人文價(jià)值到底在什么地方，

人物周刊：這會(huì)讓你遠(yuǎn)離原有的那些坐標(biāo)系嗎,？

徐震：其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)很簡(jiǎn)單,，它同時(shí)是一個(gè)流行文化，當(dāng)流行過(guò)去之后,，它會(huì)變成經(jīng)典文化,，當(dāng)代藝術(shù)幾乎比絕大多數(shù)的藝術(shù)門類要寬泛，可能性要多,。

人物周刊：你覺(jué)得目前中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是流行文化嗎,？還是比較小眾或者偏精英的？

徐震：目前來(lái)說(shuō)肯定是很精英,，這也是今天中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)很大的一個(gè)瓶頸,，必須去突破的。你影響不了教育,，你進(jìn)入不了流行,，你這個(gè)文化太封閉，然后你的訴求就無(wú)意識(shí)地會(huì)傾向于西方的訴求,，這對(duì)你文化創(chuàng)作的生態(tài)是非常不利的,。

一直很焦慮，這才是精神生活

人物周刊：說(shuō)一次沒(méi)頂公司比較典型的集體創(chuàng)作吧,，是怎樣的,？

徐震：有一次我們要做一個(gè)行為藝術(shù)，我的一個(gè)想法,，能不能把全世界的宗教里的動(dòng)作抽出來(lái),，組合成一套廣播體操。完全沒(méi)把握,，就問(wèn)公司里的員工,，誰(shuí)練過(guò)瑜伽，因?yàn)檫@需要肢體感受度,，結(jié)果公司里一個(gè)法國(guó)人說(shuō)我練過(guò)瑜珈,。“那你負(fù)責(zé)一下唄,?！彼膊粫?huì)，怎么辦呢,？再去體育學(xué)院找一個(gè)學(xué)生,，法國(guó)人代表一種大眾化的身體感受，體院學(xué)生可能專業(yè)一點(diǎn),，我目的性明確一點(diǎn),，然后我們大家一起開始編,，這個(gè)動(dòng)作配這個(gè)動(dòng)作行不行？身體什么感覺(jué),？編到一定程度了,，一套精神廣播體操出來(lái)。

人物周刊：還得找資料,，找東西方各種各樣的宗教習(xí)俗文獻(xiàn),。

徐震：編操的過(guò)程中，找了一百多個(gè)宗教的資料,，我一看,，覺(jué)得這可以做一個(gè)“意識(shí)形態(tài)博物館”，于是馬上再開一個(gè)小組,。博物館這個(gè)作品就這樣出來(lái)了,。我在里面的實(shí)際參與度很少，我只給出一個(gè)大方向,，或者給一個(gè)提示,，大家都是大活人，他們都會(huì)的,。

人物周刊：像你這樣風(fēng)格的人,，會(huì)吸引到很有創(chuàng)造力的下屬跟著你嗎？還是更多的是一些執(zhí)行者,？出于對(duì)你的崇拜圍在你的周圍,？

徐震：我們公司很少有崇拜我的人，我比較煩這種,。而且我不太喜歡站到前臺(tái),。但現(xiàn)在不行了，他們說(shuō)你作為品牌,，你得跑到前面去,，得包裝你，我也不是抗拒,，也可以做,，但完全不享受。我性格比較囂張,，經(jīng)常會(huì)說(shuō)一點(diǎn)怪話,，沒(méi)什么事情是看得慣的，很多人都覺(jué)得徐震你又騙我們,，你又弄了個(gè)套兒,，但我能扛這個(gè)，我沒(méi)有心理負(fù)擔(dān),，我的團(tuán)隊(duì)就很老實(shí),，正好彼此是一個(gè)互補(bǔ)。

藝術(shù)就是一個(gè)名利場(chǎng),，所以你有名了有利了很多人會(huì)停下來(lái),，95%的人會(huì)停下來(lái)。中國(guó)到我這年齡很多人就廢了,。我現(xiàn)在常常下意識(shí)的去看創(chuàng)業(yè)者,，看這些老板，比如IT行業(yè),，怎么顛覆快遞行業(yè),，怎么顛覆出版行業(yè)，怎么賣食品,，我覺(jué)得這些比今天的藝術(shù)創(chuàng)作力大多了,。藝術(shù)家你不要覺(jué)得自己很牛逼，你這個(gè)微乎其微,，畫上一個(gè)粉紅色跟一個(gè)朱紅色這點(diǎn)點(diǎn)微妙區(qū)別,，你不要拿出來(lái)說(shuō)事，丟人,。五百年里都不知道有沒(méi)有一個(gè)人能成為梵高,，絕大多數(shù)（藝術(shù)家）肯定是廢掉的。什么叫抓住時(shí)代特色,，我天天看創(chuàng)業(yè)的人,，我覺(jué)得很好笑，就跟我一樣的,，每天早上醒來(lái)就覺(jué)得很恐慌,，世界是不是已經(jīng)變成我不認(rèn)識(shí)的樣子？是不是有什么我不知道的事情在發(fā)生,？

人物周刊：我是不是已經(jīng)被淘汰了,？

徐震：很慌，然后一天很累,、很折磨,、很焦慮的工作之后，到了晚上,，覺(jué)得我終于抓住了這個(gè)時(shí)代,，或者我終于怎么樣了。

人物周刊：其實(shí)我只是終于對(duì)抗了早上的焦慮……

徐震：對(duì),，就很滿足,。然后到第二天早上趕快，趁小孩還在睡覺(jué),，趕快上班去,。一直這樣,，一直很焦慮。但還有什么休閑的生活比這個(gè)來(lái)得刺激呢,？我覺(jué)得這才是精神生活,。

人物周刊：你現(xiàn)在是這樣的嗎？

徐震：天天這樣,，沒(méi)有什么功利,、什么商業(yè)，有的就是一個(gè)信心,，沒(méi)頂不是一個(gè)以掙錢為己任的公司,，我要找到藝術(shù)在今天的存在價(jià)值。

文化必須要渾不吝的

人物周刊：有沒(méi)有可能某個(gè)時(shí)代就會(huì)有與之對(duì)應(yīng)的藝術(shù)形式,，在唐代一首詩(shī)歌可以洛陽(yáng)紙貴,，文藝復(fù)興的時(shí)候大家會(huì)為一幅畫瘋狂。80年代,，一個(gè)文學(xué)作品可以紅遍全國(guó),，但現(xiàn)在就可能很難。有人說(shuō)現(xiàn)在是電影沙文主義時(shí)代,，或者互聯(lián)網(wǎng)沙文主義時(shí)代,，你覺(jué)得藝術(shù)有卷土重來(lái)的時(shí)候嗎？重新成為一個(gè)萬(wàn)眾矚目的,、萬(wàn)人空巷的或者說(shuō)成為大眾文化里一個(gè)很高標(biāo)準(zhǔn)的東西,？

徐震：其實(shí)我們的目標(biāo)就是這個(gè)。我自己覺(jué)得我們這些“上下佛”這種類型的東西,，肯定流芳百世的,。

人物周刊：所以你給它起名叫《永生》？

徐震：對(duì),，一個(gè)藝術(shù)家一輩子做一件這樣的作品,，就值了，但藝術(shù)最大的樂(lè)趣和最大的考驗(yàn)也在于未知,，萬(wàn)一你20歲的時(shí)候就做出了這樣的一個(gè)作品,，那你后面60年怎么辦呢?

人物周刊：有的藝術(shù)家就會(huì)不斷地打磨這個(gè)東西，在同一個(gè)命題上反復(fù)做,。

徐震：我不相信人可以天天都吃火鍋,，你不能讓我做一千個(gè)“上下佛”吧?！這種未知其實(shí)是在考驗(yàn)?zāi)愕木C合素質(zhì),。所以我有其他的目標(biāo),，我不知道能不能做成，但一定得去做,。時(shí)代給了我們這一代的藝術(shù)家很多可能性,，比起上一代的藝術(shù)家來(lái)說(shuō),，我們更敢想。而且我們面臨東西方文化的不平衡,，我會(huì)下意識(shí)有一種代入的使命感,。

人物周刊：要平起平坐，是這樣想嗎,？

徐震：我肯定要崛起的。這是直到你到60歲的時(shí)候都可以一直做的事情,，可能60歲了火氣沒(méi)這么大,，但這不是火氣問(wèn)題，這可能是我作為一個(gè)70后的一個(gè)使命,。80后很溫和,，他們似乎覺(jué)得他們的生活方式跟西方是一樣的，不需要崛起了,。

人物周刊：安于小而美,。

徐震：對(duì)。文化必須要渾不吝的,，沒(méi)有什么道理可講,，人類為什么要戰(zhàn)爭(zhēng)？要崛起就有傷害嘛,，有買賣就有傷害嘛,，一樣的。有些人把我們跟村上隆比,，我們跟村上隆永遠(yuǎn)不一樣,，村上隆是一個(gè)在日本完全失敗的藝術(shù)家，他必須靠獲得西方的認(rèn)可才能成功,，不能在西方成功他就沒(méi)有任何存在感,。我們目前的優(yōu)勢(shì)在于，我至少能在中國(guó)崛起,，然后下一步打西方,。

人物周刊：你現(xiàn)在這個(gè)打西方要開始了嗎？

徐震：在準(zhǔn)備,，肯定在準(zhǔn)備了,。因?yàn)楝F(xiàn)在不知道怎么弄，所以這是好事情,，如果你知道怎么弄,，可能你直接就掉到了一個(gè)坑里面了。這個(gè)坑就是以前遺留到現(xiàn)在的一個(gè)坑,。

人物周刊：西方目前對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注,，這種貌似兼容的系統(tǒng)都是這個(gè)坑的附屬嗎,？你覺(jué)得你們的陣營(yíng)里還有誰(shuí)？中國(guó)藝術(shù)家里可以跟你一塊去大殺西方的還有誰(shuí),？

徐震：很多人沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)邏輯關(guān)系,，中國(guó)有一類藝術(shù)家東西做得很好，也符合商業(yè)要求,。有國(guó)際大畫廊上門來(lái),，那我就通過(guò)你大畫廊幫我在西方進(jìn)行推廣和傳播。但實(shí)際上迄今為止沒(méi)有一個(gè)人被這樣系統(tǒng)地運(yùn)作過(guò),，都是零星的行為,。這是一個(gè)簡(jiǎn)單的商業(yè)行為，其實(shí)也是一個(gè)文化普及的過(guò)程,。

人物周刊：文化里也有實(shí)力對(duì)比,，有霸權(quán)，有強(qiáng)弱,，有進(jìn)攻性,。

徐震：所以我們就想運(yùn)籌帷幄，想試一試,，不知道有沒(méi)有效果,，我希望徐震作為一個(gè)品牌，文化品牌跟服裝品牌的區(qū)別就在于,，文化品牌可以做一些你們不理解的事情,，文化品牌也不是那么簡(jiǎn)單的消費(fèi)品，當(dāng)然我要利用你們消費(fèi)藝術(shù)的行為,。所有人都知道藝術(shù)這個(gè)詞,，但所有人腦子里出來(lái)的藝術(shù)是不一樣的。然后我們拿這個(gè)結(jié)果殺西方,。我不跟你們西方談畫廊,，我也不需要通過(guò)你們西方藝術(shù)界的篩選標(biāo)準(zhǔn)，我就直接來(lái)開個(gè)專賣店可以吧,，你們消費(fèi)者又不由你們的話語(yǔ)體系管控,，不是你們這個(gè)小經(jīng)營(yíng)圈子可以控制的。但我們也看到大量的中國(guó)的品牌出去開專賣店全都死了,。所以這個(gè)要研究的,。

陳冠希負(fù)責(zé)裝逼

人物周刊：你們會(huì)怎么做“皮毛”這個(gè)衍生品品牌？

徐震：第一步就是招團(tuán)隊(duì),，我們目前的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)飽和了,，所以我一直游說(shuō)別人，跟我們來(lái)做吧，我們的目標(biāo)肯定比你們遠(yuǎn)得多得多,，做到你死也做不完的,。他們老叫我神經(jīng)病，已經(jīng)走火入魔了,。但藝術(shù)在絕大多數(shù)的時(shí)候,，它真不是一個(gè)大家認(rèn)為好的東西。往往大家認(rèn)為是好的東西,，一般來(lái)說(shuō)都是……

人物周刊：一般來(lái)說(shuō)都是一般的東西,。

徐震：中庸。

人物周刊：你內(nèi)心對(duì)自己的判斷從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò),？

徐震：外界都認(rèn)為我們做事情就是做一個(gè)成一個(gè),，很順利。其實(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō),，全是吃虧吃過(guò)來(lái)的。前兩年很多人說(shuō)我們很商業(yè),。什么叫商業(yè),？你們不賣畫嗎？你們賣得比我還要努力好不好,。而且我們還做大量非營(yíng)利的事情,，很多活動(dòng)是我們做的，很多項(xiàng)目我們出錢,，但我們躲在后面從來(lái)不說(shuō),，根本無(wú)所謂。我心想,，都在行業(yè)里,，這些你們又不是不知道，為什么合起來(lái)罵我商業(yè)呢,？ 

人物周刊：你解釋嗎,？

徐震：從來(lái)不解釋。比如2011年我們找陳冠希合作,，好像把這個(gè)藝術(shù)圈急死了,，覺(jué)得我不但墮落了，還連累了你們藝術(shù)圈,，毀了你們藝術(shù)圈,。我心里想，我是在幫你們好吧,！把藝術(shù)往外面推一推,。

人物周刊：當(dāng)時(shí)那個(gè)作品叫《光天化日》，為什么是陳冠希？

徐震：藝博會(huì)問(wèn)我們?cè)覆辉敢鈪⒓?？我們說(shuō)沒(méi)空參加藝博會(huì),，那時(shí)候還沒(méi)有畫廊。那我們找明星合作一下行不行,？當(dāng)時(shí)我們想試試對(duì)外合作會(huì)不會(huì)降低創(chuàng)作要求,？我們做了一個(gè)噴漆罐，把里面的油漆全部拿掉,，變成了一個(gè)攝像機(jī),，你只要像噴氣一樣按著，它就是在拍,，手放掉,，就關(guān)了。我到今天還認(rèn)為這是個(gè)很成功的產(chǎn)品,，而且是陳冠希出事之后,，關(guān)于隱私、街頭文化,、窺視關(guān)系,，當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有推廣,，但從作品的角度來(lái)說(shuō)我覺(jué)得很好,。也許什么時(shí)候我還會(huì)拿出來(lái)重新做一 下。

人物周刊：陳冠希在中間負(fù)責(zé)什么,？

徐震：負(fù)責(zé)裝逼,。

人物周刊：他拿著這個(gè)噴漆罐？噴罐是一個(gè)發(fā)泄式的創(chuàng)作工具,。

徐震：拿著,。當(dāng)然我們是互相溝通的，然后我說(shuō)用這個(gè),，對(duì)你的感情會(huì)不會(huì)有傷害,，他說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。

人物周刊：說(shuō)到心理陰影,，聽說(shuō)你連飛機(jī)都不坐了,？出席國(guó)外的重要藝術(shù)大展，都是助手代替你出席,。

徐震：2005年從德國(guó)回來(lái),，發(fā)動(dòng)機(jī)壞了。其實(shí)我一直不太敢坐飛機(jī),，那次之后就徹底不坐了,。我如果能坐飛機(jī)的話,，可能不是今天這個(gè)樣子，因?yàn)槟銜?huì)花很多時(shí)間在旅游上,，每年有十幾個(gè)展覽在國(guó)外,。

人物周刊：那次在飛機(jī)上有所謂的瀕死恐懼嗎？

徐震：其實(shí)有很多,。了解我的人知道,，我身體不太好，不是器官有問(wèn)題,，就是神經(jīng)性的,，屬于全身神經(jīng)紊亂，神經(jīng)功能癥之類的,，對(duì)一切敏感,。我不能喝酒，現(xiàn)在又不能抽煙了,，今年還不能喝茶了,，不能劇烈運(yùn)動(dòng)，你這人就完全無(wú)趣了,，你不能吃太飽,，還不能吃太冷，變成一個(gè)肉體上沒(méi)有任何樂(lè)趣的人,。

人物周刊：你不能做任何過(guò)激的事情，除了在腦子里面想一想之外,。

徐震：中醫(yī)也看過(guò),，西醫(yī)也看過(guò)，都說(shuō)沒(méi)有辦法,，我們就暫且理解為天才病吧,，你這人這一塊比較發(fā)達(dá)。

人物周刊：其他部分就會(huì)剝奪掉,。

徐震：醫(yī)生也說(shuō)沒(méi)辦法,，問(wèn)我是干什么的，我說(shuō)我開廣告公司的,。醫(yī)生說(shuō),，那你少接點(diǎn)活吧。就變成很單調(diào)的一個(gè)人,，真的蠻無(wú)聊的,，還好工作還有點(diǎn)成就感。也不能度假,，我能去哪呢,？不坐飛機(jī)，海都很遠(yuǎn)?？赡芪矣悬c(diǎn)偏執(zhí),，我認(rèn)為像我這樣的人，有一部分樂(lè)趣超出常人很多很多,，那就不要去想過(guò)常人的生活,。

人物周刊：有沒(méi)有想過(guò)，當(dāng)你老了,，喪失藝術(shù)的創(chuàng)造力之后,，你怎么辦呢？你的老年要怎么度過(guò),？

徐震：你知道的,，前幾天黃專去世嘛，我覺(jué)得蠻好,，你自己首先在死之前想清楚這些問(wèn)題,，黃專就基本上是倒在工作崗位上了，那樣很好,。我們這種人就應(yīng)該死在展廳里,。