楊渡
1958年生,，臺灣作家,，曾任《中國時(shí)報(bào)》副總主筆,、輔仁大學(xué)講師，現(xiàn)任臺灣中華文化總會秘書長,。出版過詩集《南方》《刺客的歌：楊渡長詩選》,，散文集《三兩個(gè)朋友》《飄流萬里》,，傳記《簡吉：臺灣農(nóng)民運(yùn)動(dòng)史詩》《暗夜里的傳燈人》及專著《日據(jù)時(shí)期臺灣新劇運(yùn)動(dòng)》等十?dāng)?shù)種。
“從農(nóng)業(yè)文明轉(zhuǎn)型到工業(yè)文明,，中國5000年歷史只有這么一這次機(jī)會。我們這一代人有看到這個(gè)轉(zhuǎn)變,，所以應(yīng)該把轉(zhuǎn)變的容顏記錄下來,。這個(gè)過程中的掙扎、奮斗,、汗水,、孤單、寂寞或者說茫然追尋等等,，我們這一代人才感受得到的,，應(yīng)該把那個(gè)感覺記錄下來變成故事，因?yàn)楫?dāng)它轉(zhuǎn)型之后,，我相信你的孩子絕對沒有這個(gè)感覺了,。”臺灣作家楊渡說,。
最近,，他在大陸推出了新書《一百年漂泊：臺灣的故事》（臺版名為《水田里的媽媽》），通過敘述其家族的故事,，帶出20世紀(jì)臺灣從農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會的圖景,。這本書的臺版名，跟楊渡母親的經(jīng)歷有關(guān),，楊父在臺灣辦企業(yè)時(shí)負(fù)債,，開了楊母的支票，違反了當(dāng)時(shí)的《票據(jù)法》,，導(dǎo)致楊母被捕入獄,。多年之后，楊渡仍然記得母親當(dāng)時(shí)為了逃過警察的抓捕,，曾在水田的污泥里躲藏爬行的情景,。
楊渡說，在那個(gè)時(shí)代轉(zhuǎn)型的過程中,，很多女性為男人的闖蕩失敗而默默承受著痛苦,，他的母親就是其中之一。
1980年代,，被稱為臺灣的“社運(yùn)黃金十年”,，楊渡是這個(gè)時(shí)期重要的媒體見證者之一，諸如反核電運(yùn)動(dòng),、反杜邦運(yùn)動(dòng),，他都參與其中,。這些事件，也是農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型時(shí)的衍生物之一,。
時(shí)代的變遷,，令楊渡不無遺憾，比如他曾經(jīng)希望退休后到一個(gè)環(huán)境優(yōu)美的農(nóng)村生活,、寫作,，后來發(fā)現(xiàn)這是不可能的事，“寫作是我會走一輩子的事情,。過去還會想,，回家耕讀是件很快樂的事情。很傳統(tǒng)的想法,。不知道以后有沒有機(jī)會回臺中,，好像比較難，要重新找農(nóng)地,，過去的農(nóng)地也都不在了,，因?yàn)槎及l(fā)展起來了，有的變成工廠,，有的變成公寓,。”
如今,，那段社會轉(zhuǎn)型的歷史,，正在時(shí)間上遠(yuǎn)離臺灣，而在海峽的對岸,，社會變化的巨輪也不斷前進(jìn),，關(guān)于北上廣深這些大城市的聲音，每日轟然作響于各類媒體,，與之形成對比的是,，更廣闊的農(nóng)村地區(qū)似乎陷入了沉默。然而在2016年春節(jié),，一則關(guān)于“江西年夜飯”的假新聞,，引發(fā)全民關(guān)注，聚焦點(diǎn)落在了“農(nóng)村/城市”這一議題上,。農(nóng)村或許顯得沉默,，但未被忽略。
楊渡所述說的臺灣故事,，或許離大陸并不遠(yuǎn),。
在石化工業(yè)區(qū)前曬稻子，工業(yè),、農(nóng)業(yè)如此交集 圖 受訪者提供
沒有奇跡
人物周刊：《一百年漂泊》的寫作緣起是什么,？現(xiàn)在我們距離轉(zhuǎn)向工業(yè)化的時(shí)代又過了一段時(shí)間了,，為什么這個(gè)時(shí)候去梳理這個(gè)事情？
楊渡：1994年我去美國進(jìn)修,，那時(shí)候亞洲經(jīng)濟(jì)奇跡成了美國人研究的重要課題,，他們想知道日本和亞洲四小龍是怎么崛起的，他們說亞洲經(jīng)濟(jì)奇跡的一個(gè)關(guān)鍵是儒家精神,，還有勤儉以及傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會的各種美德,。這些概念都通，但是臺灣在發(fā)展歷程里面,，就我父親的經(jīng)驗(yàn)，是一個(gè)很艱難的轉(zhuǎn)型,，因?yàn)樗麖囊粋€(gè)農(nóng)民,、中國傳統(tǒng)的人，要轉(zhuǎn)型到現(xiàn)代工業(yè)社會,，需要學(xué)到現(xiàn)代工業(yè)技術(shù),、工廠的管理、財(cái)務(wù)的管理包括資金的周轉(zhuǎn)等等,，這些他都沒有,，當(dāng)時(shí)也沒有任何一個(gè)社會條件可以讓他學(xué)，70年代的時(shí)候沒有這些學(xué)校,，所以他等于是用個(gè)人的身體去跌跌撞撞,，辛苦掙扎。在這個(gè)過程中,，我母親被通緝,，去逃亡，而父親躲債,，也去逃亡,，整個(gè)家仿佛是崩潰了一樣，房子也差點(diǎn)被拍賣了,。那在我成長的過程中留下很深的烙印,。
人物周刊：這是70年代的事？
楊渡：我媽媽逃亡是1972年左右發(fā)生的事,，那變成我一生永遠(yuǎn)在追問的問題：是什么造成她去逃亡的命運(yùn),？我后來閱讀臺灣的歷史、臺灣社會的問題,，其實(shí)也是在追索這個(gè)問題的答案,。1995年在美國的時(shí)候，我就想說,，沒有經(jīng)濟(jì)奇跡,，所謂的奇跡,，其實(shí)都是用許多勞動(dòng)者的血汗，用中小企業(yè)主家族,、家庭的失敗,，或者他們跌跌撞撞掙扎的血汗所構(gòu)筑起來的。1995年之后,，我回臺中跟爸媽相處,，偶爾會問他們過去的故事，久而久之就累積了許多素材,。幾年前,，我父親開始有些癡呆，我發(fā)現(xiàn)他那些記憶完全沒有了,，我如果不寫的話,，那一代人的記憶就永遠(yuǎn)消失了，就開始準(zhǔn)備,，花了一年半寫完,。在修改的時(shí)候，他過世了,。其實(shí)這種書寫,，也等于是為那段歷史留下記錄。
人物周刊：你剛剛提到,，美國在總結(jié)亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況的時(shí)候,，說辭是“奇跡”，那時(shí)沒怎么提到勞動(dòng)者血汗這些內(nèi)容,？
楊渡：很少,，他們一直說亞洲人有勤儉的美德、儲蓄的美德,，不像歐洲人,、美國人會提早消費(fèi)。其實(shí)我們是不得不儲蓄,，因?yàn)闆]有他們的社會福利條件,。要不儲蓄，老了怎么辦,？不像他們,，社會福利做得很好，失業(yè)還有失業(yè)金啊,?？墒撬麄儾粫眠@種方式來思考亞洲，所以當(dāng)時(shí)覺得中間有個(gè)落差,，蠻有趣的,。
人物周刊：當(dāng)時(shí)看到這些落差,，是一種怎么樣的感覺？
楊渡：那時(shí)候相對來講是臺幣升值,，美元貶值,，日元也一直升值，所以他們一直覺得亞洲很厲害,。我那時(shí)候覺得,，他們自己過那么好的日子，我們的環(huán)境那么差,，可是他們一直說你很厲害,、很有奇跡。其實(shí)這些奇跡包含了犧牲勞工應(yīng)該有的社會福利,、健康保險(xiǎn),，再來就是犧牲環(huán)境——臺灣70年代到處設(shè)廠啊，也沒有做什么環(huán)保措施,。到了80年代，就有各式各樣的環(huán)境運(yùn)動(dòng),，群眾起來抗?fàn)?，要求環(huán)境保護(hù)，不要讓污染工廠進(jìn)來,。
人物周刊：你在書里面有提到,，在這個(gè)工業(yè)化的過程中，人性的一些變化讓你刻苦銘心,。那是怎樣的一種變化,？
楊渡：比如拜金啊。因?yàn)樵瓉砗芨F困,，賺到錢的就成為拜金主義者,。再來就是突然發(fā)展，土地出售給工廠,，農(nóng)民就會獲得一大筆錢財(cái),，但他沒有現(xiàn)在的金融知識，不曉得怎么去理財(cái),，就去消費(fèi),，有的去買跑車，有的建豪宅,，甚至去賭博,，有的去買很奢華的洋酒來喝。就是各種過度的消費(fèi),。
人物周刊：具體有哪些事情是讓你印象特別深的,？
楊渡：那時(shí)候有一種賭博游戲叫“大家樂”,，就是臺灣原來有一種獎(jiǎng)券，是政府開的,，有固定的利潤算法,，民間就拿來自己賭，兌的是他的號碼,，各自出錢,，誰猜中了，錢就全部是他的,?？赡苁菐浊€(gè)人同時(shí)一起來玩，所以叫作“大家樂”,。那一陣子臺灣的中部特別風(fēng)行,。為什么會這樣？就是加工出口型工業(yè)賺了很多外匯,，可是因?yàn)橥鈪R管制,，你不能拿到美金，只能拿臺幣,，民間就擁有很多臺幣,，但是不曉得怎么消費(fèi)、投資,，只能用過去農(nóng)業(yè)時(shí)代的習(xí)慣去花這些錢,，因此就有很多扭曲的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。當(dāng)然人性也會扭曲,，因?yàn)樗^度消費(fèi),，然后自我膨脹，最大的悲劇就是,，錢花完就沒有了,。有的很可憐，土地因?yàn)楸还S買了,，他就沒有繼續(xù)耕種了,，他一生就只會當(dāng)農(nóng)民啊，所以就跑到城里賣菜什么的,，但他在城里頭跟黑白兩道,、跟蔬菜運(yùn)輸系統(tǒng)又沒有那么熟悉，所以就被欺負(fù),，欺負(fù)完了,，可能錢花光了，回到鄉(xiāng)村的時(shí)候就一無所有，很多家庭在這個(gè)過程中流離失所,。
人物周刊：這些都是你當(dāng)時(shí)看到的情況,？
楊渡：親眼看到的，也因?yàn)槲耶?dāng)記者,，會到處采訪,。當(dāng)時(shí)只是覺得，嗯,，為什么人會這樣子,？替他們擔(dān)心。在那個(gè)當(dāng)下,，我也還沒看清楚是這樣的一個(gè)演變,，到了90年代回頭去看，才想得比較清楚,，原來從農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)型到工業(yè)社會的時(shí)候,，不只是生產(chǎn)技術(shù)的轉(zhuǎn)變、社會管理職能的轉(zhuǎn)變,，就是每個(gè)人的認(rèn)知也好,、價(jià)值觀也好，都會跟著變,，可是還來不及轉(zhuǎn)變過去,。西方的現(xiàn)代化過程有400年，慢慢在轉(zhuǎn)變,，我們不是,，我們用20年,，農(nóng)業(yè)文明的各種價(jià)值觀,、做人應(yīng)該做什么、怎樣活著的文化都還在,，可是已經(jīng)走到工業(yè)時(shí)代去,，所以工業(yè)文明和農(nóng)業(yè)文明并存，兩者可能互相矛盾,。臺灣那時(shí)候是很魔幻現(xiàn)實(shí)的,，最鮮明的例子是炒股票。炒股票應(yīng)該是一個(gè)很現(xiàn)代的資本行為對吧,，要對公司的財(cái)務(wù),、營運(yùn)狀況進(jìn)行分析，臺灣也有這些,，可是做得不是這么仔細(xì),，反而他們在炒之前，會去拜三太子的廟，因?yàn)槿幽莻€(gè)風(fēng)火輪嘛,。當(dāng)代最大的資本游戲,，你怎么會相信最古老的三太子幫你做決定？這是很矛盾的,。
一百年漂泊-封面
工業(yè)不可能永遠(yuǎn)景氣
人物周刊：在社會轉(zhuǎn)型的過程中,，你也提起了一些不變的東西，這些東西是什么,？
楊渡：我覺得是從農(nóng)村社會傳承過來的一種比較溫厚的互相理解,、互相照應(yīng)的（精神），特別是在農(nóng)村社會還沒有解體的中南部,。像我們臺中的那些家族,，原來是在一個(gè)三合院里面的，后來雖然分散開來,，可是住在附近啊,，所以我叔叔伯伯家有種了菜，就會拿到我家來,，誰家碰到困難,，大家都會關(guān)切，一直維持這樣的傳統(tǒng),。雖然我們家開工廠,，可是門隨時(shí)開著，親戚會走進(jìn)來,，然后我就來泡茶,，一些小輩我往往不認(rèn)識，有時(shí)候他喝完走了,，我還想不起他是誰,。可這是一個(gè)習(xí)慣,，他到你家來,，總要喝一杯茶再走，濃厚的人情味還在,。比如說,，有一個(gè)人因?yàn)楹⒆尤プ龇康禺a(chǎn)失敗了，土地什么的全賣光了,，生活過得很艱難,，大家會一起來盡量幫忙，他做那種傳統(tǒng)的食物去菜市場賣,，大家就會跟他買,。在臺灣的農(nóng)村,，溫柔敦厚的傳統(tǒng)還在，那是沒有被改變的部分,。
人物周刊：除了這些變與不變,，還有哪些東西是你想告訴世人的？
楊渡：我要特別提醒的就是,，看臺灣的那個(gè)過程,，農(nóng)村是被犧牲的。工業(yè)資本可以無限復(fù)制,，但是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)只能借助大自然的條件,，所以農(nóng)業(yè)生產(chǎn)在整個(gè)工業(yè)化生產(chǎn)過程中是處于弱勢的?？墒寝r(nóng)業(yè)對于社會發(fā)展來講,，它對整體的生態(tài)是有幫助的，再來就是,，當(dāng)工業(yè)不好的時(shí)候,，它可以作為調(diào)節(jié)。工業(yè)不可能永遠(yuǎn)景氣,、永遠(yuǎn)保持得非常好,。臺灣在70年代石油危機(jī)的時(shí)候，很多工廠倒閉了,，那些失業(yè)者怎么辦,？就回到農(nóng)村老家去，勉強(qiáng)靠農(nóng)地的一點(diǎn)作物維持生存,，渡過難關(guān),，等經(jīng)濟(jì)好起來的時(shí)候，再出來做生意或者找工作,。所以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中,，農(nóng)村好像是一個(gè)安全的腹地，如果發(fā)展失敗,，還有一個(gè)腹地維持最基本的生存,。農(nóng)業(yè)是跟整個(gè)社會的安全結(jié)合起來的,，不是注定被犧牲的,、弱勢的，應(yīng)該有多一點(diǎn)政策去保護(hù)它,、照顧它,。
臺灣解嚴(yán)后，新聞品質(zhì)下降了
人物周刊：你以前做記者,，希望借助媒體的力量,，推動(dòng)社會發(fā)展。解嚴(yán)之后，臺灣的新聞行業(yè)面臨的是什么樣的問題,？
楊渡：壓力放松之后,，可以做很多報(bào)道，就變成報(bào)紙競爭多的局面,?？墒沁^度競爭，反而市場沒那么大,，就有報(bào)紙沒有經(jīng)營好就結(jié)束了,。再來電視臺也開放了，電視臺很多,，就變成媒體爆炸,。新聞過度競爭，大家都沒有利潤可圖,，就把成本壓得很低,。雖然自由了，但是新聞的品質(zhì),，跟國際觀,、世界觀都下降了，原來有駐歐洲,、駐紐約,、駐華盛頓的記者，后來都取消掉了,，直接用外電,。在過去，我們都希望中國人要建立自己的觀點(diǎn),、建立自己的世界觀,，所以要有記者去到現(xiàn)場看。
人物周刊：到了今天,，臺灣的媒體又是一種什么樣的狀態(tài)呢,？
楊渡：社交網(wǎng)絡(luò)的媒體取代了大媒體特別是報(bào)紙，也取代了電視,，所以現(xiàn)在是一個(gè)很紛亂的時(shí)代,。它可能就是一個(gè)發(fā)展的必然，惟一的遺憾是新聞品質(zhì)下降了,。深度報(bào)道在一個(gè)消費(fèi)社會里面,，關(guān)注的人少，但正是這樣的新聞在改變時(shí)代,，而不是消費(fèi)新聞,。臺灣太多消費(fèi)新聞,，在Facebook上誰嗆了誰一句話，也可以寫新聞,。我不知道我算不算是老派的,，但我知道美國有一些資深的新聞人，組成一些團(tuán)體來發(fā)深度報(bào)道,。有深度報(bào)道的媒體才真正有社會信用,，這種信用可以影響社會。
人物周刊：你以前報(bào)道臺灣的各種社會運(yùn)動(dòng),，自己也參與其中,，甚至還跟里面的人結(jié)拜兄弟，但你并不覺得自己是他們中間的一員,？
楊渡：沒有耶,，我比較像游俠，就是幫完忙就去別的地方玩,。其實(shí)幫助馬英九選舉那次也是嘛,，幫他們打一仗然后就走了。
人物周刊：熱心公共議題,，你認(rèn)為原因之一,，是自己有“不忍人之心”。這句話出自《孟子》,，你受儒家的精神影響深嗎,？
楊渡：有一點(diǎn)點(diǎn)，但主要是受我媽影響,。我們小時(shí)候,，臺灣還有乞丐，當(dāng)他們經(jīng)過,，即使家里沒剩什么東西了,，但我媽媽一定會給他們一點(diǎn)東西吃，比如把鍋巴蘸一點(diǎn)糖弄成飯團(tuán)給人家,。
人物周刊：對于你所述說的家族往事,，你的孩子有什么樣的反應(yīng)？
楊渡：我的孩子覺得我父親怎么那么有勇氣??！我父親知道在沒有出路的時(shí)候去找出路，有過莽撞,、沖動(dòng),、犯錯(cuò)誤,，可是他一直有勇氣再站起來,。孩子也覺得我是很有勇氣的爸爸,。我一生中當(dāng)過記者、參與過社會運(yùn)動(dòng),，參與選舉,，很多激烈的事情或者臺灣社會里面巨大轉(zhuǎn)變的歷程都參與了。我會跟孩子講,，未來的時(shí)代會怎么樣,，誰也不知道，一個(gè)父親好的教育,，無非也是教育你有勇氣去面對任何事情而已,，給你再多的錢跟知識都沒有用，真的,，再多的錢都不足以讓你怯懦一次然后失去很多,。
2013年3月9日，臺北,，由臺灣上百個(gè)環(huán)保等民間團(tuán)體發(fā)起的反對核電大游行
改革不是你死我活的對抗
人物周刊：長期以來,，你的身份是報(bào)人，做的是監(jiān)督政府的事情,。后來你去幫馬英九做選舉了,，能談?wù)勥@件事嗎？
楊渡：我2007年開始幫馬英九選舉,，幫他做本土的論述,、文化的論述，策劃活動(dòng),。比如他騎腳踏車從南部農(nóng)村的那個(gè)燈塔騎到最北部的燈塔,，我發(fā)起這個(gè)活動(dòng)，然后陪他騎,，哈哈,，也就是讓他在選舉過程中盡量貼近臺灣的民間。
人物周刊：為什么會想到去做這樣的事情,？
楊渡：因?yàn)榭吹疥愃庠诘诙蔚倪^程中貪污腐敗非常嚴(yán)重,，我覺得應(yīng)該要換一個(gè)清廉的人出來做。馬英九個(gè)人的操守是沒有問題的,，也許他在做事情上不是那么有魄力,，不盡然是一個(gè)亂世的領(lǐng)導(dǎo)者，但他可以在貪腐的年代樹立一個(gè)比較廉能的典范,。我希望臺灣不要有政治上的動(dòng)蕩,，而是有一段時(shí)間的休養(yǎng)生息。但是我知道我不是一個(gè)適合參與政治的人,，因?yàn)檎尉褪俏沼袡?quán)力,，握有權(quán)力的人,，你只要坐在那個(gè)位置，你不去搞人家,，人家也會來搞你,。我是不太愿意跟人這樣弄來弄去，不是玩權(quán)力游戲的人,，所以選完我就回家做我的快樂文人,。
人物周刊：在這個(gè)參與政治的過程中，你有什么樣的體認(rèn),？
楊渡：對政治有更多現(xiàn)場的體會,。第一個(gè)就是，所有政治領(lǐng)袖人物,，其實(shí)也都是很平凡的人,。只要是人，就會有優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn),，而政治領(lǐng)袖的優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn)會被放大,，放大到如果偏向了某一點(diǎn)的時(shí)候，會變成一種危險(xiǎn),，優(yōu)點(diǎn)也會變成缺點(diǎn),。比如說，馬英九的優(yōu)點(diǎn)在于清廉,、自愛,，但人在自愛的過程中，就不敢去做某些事情,。政治里面會互相殺伐,，馬英九太仁慈了，或者說他的個(gè)性中不愿意做某些事情,，所以作為政治上的領(lǐng)袖,，別人就不會怕他，這是大家在選他時(shí)的優(yōu)點(diǎn),，可是后來就變成他在領(lǐng)導(dǎo)上的某一種缺點(diǎn),。你作為有威權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)者，才能領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)地方?jīng)_脫亂世,，開創(chuàng)一個(gè)新局,。但如果是很威權(quán)的人，人家又會借用你的威權(quán)去作惡,，這也會是個(gè)缺點(diǎn),。所以，在政治上的體悟，就是要學(xué)習(xí)平衡,。這有點(diǎn)像老子的哲學(xué),，一定要維持某一種動(dòng)態(tài)的平衡。
再一個(gè)還是對大局的感受,。就是說即使再怎樣革命,，政治的背后還是社會的文化,，是大家共同的價(jià)值觀,，是一種思維方式、行為模式,，這個(gè)是會延續(xù)的,，不容易改變。即使民主化之后,，臺灣的選舉依然有地方的派系,，依然有人在買票，它只能夠慢慢地轉(zhuǎn)變,，不會一夕之間全部改了,。我們都期待說有一個(gè)政策來一個(gè)大轉(zhuǎn)變，但這很難,，必須要有耐心,，最好的方式是改革，讓大家的價(jià)值觀往前走,，形成共識來改變,。
人物周刊：改革而不是革命？
楊渡：對,，改革,，不是革命。革命不能一下子把所有的政治行為模式,、人的思維模式改過來,。思想是無法革命的，這是我的體認(rèn),。我在80年代后期參與了許多環(huán)境運(yùn)動(dòng),、勞工運(yùn)動(dòng)和學(xué)生運(yùn)動(dòng)，我跟他們很熟,，甚至直接參與到他們的規(guī)劃中,。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)基本的想法，就是你從事任何社會運(yùn)動(dòng),，都要想清楚是搞改革還是搞革命,。如果改革的話，你就要有進(jìn)有退,，要留給對方余地,，也要留給自己余地,，這樣你就必須訓(xùn)練你自己的認(rèn)知，同時(shí)也必須擴(kuò)大自己的社會基礎(chǔ),，讓大家有共同的認(rèn)知,，慢慢推動(dòng)這個(gè)改革。但是如果你要搞革命,，小事化大,，化為不可收拾，把沖突拉到最大之后,，彼此都?xì)?。搞改革，就只能一點(diǎn)一滴地要求,，你今天可能提出某一個(gè)要求,，希望改變某一個(gè)法條，你得很有耐心地往前推動(dòng),，而不是采取極端的,、你死我活的對抗。
人物周刊：根據(jù)你書里面提到的社會轉(zhuǎn)型時(shí)產(chǎn)生的種種問題,，你覺得這個(gè)社會應(yīng)該有怎么樣的意識去改進(jìn)它們,？
楊渡：臺灣的工業(yè)化比大陸早了約莫20年吧。70年代那種加工出口型工業(yè),，大陸好像從90年代開始風(fēng)行,，經(jīng)過20年的急速發(fā)展，工資也升高了,，環(huán)境也受了很多破壞,。我覺得應(yīng)該到了盤整的時(shí)期，對于我們的工人,，應(yīng)該要給予勞動(dòng)條件的保護(hù),，還有健康保險(xiǎn)各方面，再來就是環(huán)境,，要把環(huán)保當(dāng)成未來要發(fā)展的產(chǎn)業(yè),。比如你要用好的設(shè)備去清除污染，對于那些懸浮微粒,，你要考慮怎么用工業(yè)設(shè)備去降低它,，所以你去投資環(huán)保設(shè)備，這可以變成未來的產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在中國光是處理煤的污染,，做好煤的環(huán)境保護(hù)的設(shè)備，全國有多少需要量？中國size太大,，任何一個(gè)部分都可以變成一個(gè)產(chǎn)業(yè),，核電工業(yè)也是，高速鐵路也是,。所以中國如果把環(huán)保作為一個(gè)未來產(chǎn)業(yè)的話,，會是一個(gè)可以發(fā)展（的空間），同時(shí)也可以解決眼前經(jīng)濟(jì)上的困難,。環(huán)境保護(hù)可以作為一個(gè)產(chǎn)業(yè),，不是一個(gè)道德性的口號。
2008年2月27日,，馬英九到南投果菜市場拜票,，受到攤販和市民熱烈歡迎
