下午4點(diǎn),,長(zhǎng)桌圍坐著近十人,。最靠外邊的馬東端一臺(tái)單反,對(duì)準(zhǔn)對(duì)面正在自訴清白的年輕面孔,,咔噠,,咔噠?!白屗麄兛纯醋约涸趺慈鲋e,。”馬東后來跟我說,。當(dāng)然,,他也是這場(chǎng)殺人游戲的撒謊者。
這是米未傳媒位于東四環(huán)的辦公區(qū),,乍看上去像暑期夏令營(yíng),。有點(diǎn)亂,,不時(shí)人聲鼎沸,一只灰黑色的加菲在四周悠然漫步,。門上貼著白色紙條:請(qǐng)隨手關(guān)門,,防止東東跑啦!一次微信群里有人說起東東自己開門走進(jìn)會(huì)議室,,大家一頓夸,,東東好聰明,東東超神了,。馬東默默接一句:嗯,,謝謝大家的夸獎(jiǎng)。
馬東外號(hào)馬東東,。正是在這位馬東東的主張下,,加菲貓東東,還有麻將室,、殺人游戲通通入駐米未傳媒,。小伙伴撕名牌,他玩樹葉子游戲,。小伙伴玩殺人,,他玩得更好。
馬東東愛說“氣氛”,,節(jié)目,、生產(chǎn)節(jié)目的后臺(tái)、平常飯局的氣氛都要?dú)g快,、愉悅,、嗨、自信,。玩節(jié)目玩了二十多年,,他算琢磨明白了,“中國(guó)人其實(shí)就是,,別鬧,,4個(gè)人湊一桌麻將,最好,?!?/p>
殺手贏了?!昂美?,業(yè)務(wù)討論結(jié)束?!彼酒鹕?,走進(jìn)辦公室,。
敲木魚
《奇葩說》第一次海選,選手馬薇薇就被穿著紅綠色蘇格蘭短裙的馬東震驚了,,“人長(zhǎng)得憨憨厚厚的,,反差萌啊,!”節(jié)目開始錄制,,馬東花式的廣告一出來,她就笑翻了,。誰(shuí)也沒想到,,馬東會(huì)是常常讓全場(chǎng)笑岔氣的那位,他敲著木魚,,眼珠子滴溜滴溜轉(zhuǎn),,機(jī)敏,蔫兒壞,。
“這節(jié)目沒變成一個(gè)嚴(yán)肅的辯論節(jié)目,,最大的功臣是馬老師?!彪娫捘穷^,,肖驍老打岔,這位以“毒舌”著稱的《奇葩說》選手,,覺得臺(tái)上的馬老師也是“好話不好好說”,“你一本正經(jīng)灌雞湯,,他突然給你來一顆老鼠屎,。”肖驍注意到,,節(jié)目一凝重,,比如哪位主打雞湯的選手“呼喚愛了”,馬東就使壞,,“破掉那個(gè)氣”,。要么開范湉湉的玩笑,要么點(diǎn)肖驍發(fā)個(gè)言,。只要稍微冷場(chǎng),,在沒有說笑話的氛圍下,馬東也會(huì)忽然接上一個(gè)梗,。
馬東巴不得把不同人物關(guān)一個(gè)屋子里,,“自己就打起來?!薄爸灰枪?jié)目就都是戲,,中國(guó)最好的戲就是《西游記》,,這4個(gè)人加一匹馬,特別飽滿的人物關(guān)系,,中國(guó)的無數(shù)劇全是這4個(gè)角色出來的,。”
節(jié)目第二季結(jié)束,,“馬東就是個(gè)敲木魚的”已然成為一個(gè)梗,。有的選手已經(jīng)說干了,再說觀眾會(huì)瘋,。馬東會(huì)及時(shí)打斷,,不讓節(jié)目走向無聊,又要讓人下得來臺(tái),。這種“穩(wěn)準(zhǔn)狠”的主持節(jié)奏讓肖驍覺得有安全感,,“包括我吧,有時(shí)說說說你都不知道自己說哪去了,,再說下去你就像個(gè)傻子,。”
討論長(zhǎng)生不老時(shí),,選手范湉湉發(fā)表了個(gè)神論:要是我一個(gè)人能夠長(zhǎng)生不老,,我豈不是成為這個(gè)世界上的神了嗎?馬東上去就黑她一把,,“你這個(gè)神婆”,,大家一通爆笑?!盎饬怂倪@個(gè)立論,,否則現(xiàn)場(chǎng)氣氛會(huì)收不攏,而她又好下臺(tái),?!?/p>
松緊有度的控場(chǎng)能力源于馬東知道“后期要什么”。從《有話好好說》開始,,馬東就進(jìn)機(jī)房剪片子,,他清楚哪些素材要PASS。后來他總跟年輕同事說,,干這行的必須剪片子,,“主持人不是天生的?!痹俸髞碓谘胍曌觥短魬?zhàn)主持人》制片人,,他又知道說話節(jié)目“要緊湊,有效,,即興感”,。 在馬薇薇看來,,馬東不是在制造氛圍,而是“引導(dǎo)水流,,看水流流向哪里了”,。
第二季《好朋友可不可以約》錄制到后段,馬東跳出來說,,“我不認(rèn)為這個(gè)話題不可以談,,但是不是適合在這樣一個(gè)公共場(chǎng)合,由這么善于抓住對(duì)方邏輯漏洞的選手來討論呢,?”最后選手的發(fā)言中止,。《奇葩說》跟邱晨以往參加的正式辯論賽不一樣,,辯論賽以勝利為唯一目標(biāo),,說的是狗屎評(píng)委都得聽下去。但娛樂節(jié)目有極為微妙的邊界感,,“節(jié)目要有趣,,要我們以前那種辯論根本沒人聽。但又要特別注意把握言論的界限感,?!?/p>
“就馬東一個(gè)人,領(lǐng)著我們?cè)谶@個(gè)灰色地帶,,蒙眼睛一樣到處亂撞,。還能讓觀眾Surprise?!?/p>
邱晨后來參加過一些試圖變得更加有趣的辯論賽,,有人扮演馬薇薇,有人扮演范湉湉,,還有扮演馬東的,“完全失敗”,?!八麄円詾樽鳛橹飨谵q手發(fā)言時(shí)插科打諢,、說幾句笑話就是馬東了。太錯(cuò)了,?!?/p>
2014年7月17日,北京,,馬東與一眾明星在愛奇藝影業(yè)公司成立儀式上合影
有知
因?yàn)楸本┑慕煌ㄟt到了半小時(shí),,馬東邊說抱歉邊走進(jìn)房間。他站在我面前回復(fù)一條微信,,建議我可以先坐下,。他口吻輕輕淡淡的,,很少情緒波動(dòng),,遇到不太感興趣的問題就用他特有的狡猾帶過,。比如在此前的一個(gè)采訪視頻中,,馬東笑著對(duì)記者說,,你再問一次,,我給你的回答就又不一樣了。哈哈,。
9月16號(hào)米未傳媒發(fā)布會(huì),,徐小平、王強(qiáng)等投資人和愛奇藝創(chuàng)始人龔宇都在,,一個(gè)紅包環(huán)節(jié)掀得全場(chǎng)鬧哄哄,,馬東幾乎全程站著,,話不多,,一次又一次雙手合十,鞠躬感謝,。
我問馬東,你的姿態(tài)挺謙卑,。馬東大笑,“作為一個(gè)人,,除了謙卑,,難道你還能有別的姿態(tài)嗎,或者說,,以其他任何一種姿態(tài)生活你不別扭,?你不丟人嗎?哈哈,。”
有時(shí)肖驍想引誘馬老師說點(diǎn)別人的壞話,,結(jié)果遇上對(duì)方嚴(yán)防死守,“‘Everybody is good,?!憛捤懒耍 彼蝰R老師討教,,“我覺得我第二季跟第一季有變化,說不好是好事壞事,?!瘪R老師的回話嗆到他,,“肖驍啊我覺得凡是變化就都是好的變化,?!钡钟X得馬老師并沒騙他,。
馬東對(duì)自己的認(rèn)知是“外圓內(nèi)方”。偶爾他多少會(huì)露出棱角,。比如我問他:常常有人問你互聯(lián)網(wǎng)基因,,你覺得是瞎扯嗎?他笑:對(duì)對(duì)對(duì),,人只有好奇心這個(gè)基因會(huì)起作用,,互聯(lián)網(wǎng)基因、央視基因,,都是扯淡,。又比如他對(duì)“笑”的理解,“好像是蕭伯納說的,,幽默是一種武器,它是男人在非戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)里面相互較量的武器,?!?/p>
一雙細(xì)眼發(fā)著亮的馬東,,笑吟吟說,,我們更想讓大家看到逗的一面。
第二季《奇葩說》選手柏邦妮發(fā)現(xiàn)馬東藏著鋒利,。她去翻馬東做《奇葩說》之前的微博,,全是非常嚴(yán)肅的社會(huì)話題,,轉(zhuǎn)的多數(shù)是知識(shí)分子言論。邱晨認(rèn)為馬東有知識(shí)分子的靈魂,。有一集討論“丑聞主角活該被萬人虐,?”馬東的論辯中有一句:萬人虐的情況可能不是我們想看到的,,但它是一種最不壞的情況,。“你一聽就知道這一定是有公共知識(shí)分子靈魂的人才會(huì)有的表述方式,。”邱晨說,,“點(diǎn)到即止,,但你一聽就知道怎么回事?!?
“他的幽默也是略有深意,?!卑匕钅菡f。公眾號(hào)“嚴(yán)肅八卦”稱其為有品格的段子王,,他隱藏的是一顆尊重女性的心,。作為佐證的例子是:東北直男癌大兵說自己有處女情結(jié),,媳婦嫁他的時(shí)候還是處女。馬東說,,“現(xiàn)在也是嗎,?”
柏邦妮想起吳宗憲來的那場(chǎng),“所有地方都是段子,,場(chǎng)子很熱很熱,,但你會(huì)覺得他沒有所謂‘道’的東西,,但馬東有,,有意思,,又有意義,,這很難很難,?!瘪R東對(duì)她來說堪稱人生榜樣,,“厚積薄發(fā),??此茍A滑老辣,但沒有失去鋒芒,,沒有放棄說話的權(quán)利,,還有和年輕人產(chǎn)生碰撞的熱情,?!?/p>
在世界觀底色上影響馬東頗深的是王小波,,后者講世界要有知有趣有性,。馬東也總說,,“有知”和“有趣”就是一回事?!拔覀冏≡谏蕉蠢锏臅r(shí)候,,在墻上畫畫。難道是為了名垂青史,?它就是有趣,它就是娛樂自己,。”馬東14歲開始讀《紅樓夢(mèng)》,,“曹雪芹舉家食粥酒常賒的時(shí)候,,他為了什么,?十年辛苦不尋常,我覺得他是娛人娛己,。當(dāng)然他的小說寫完了,,他的手稿也都流散了,,在朋友之間傳閱而已,。他不寫出來他難受,。還是娛樂?!?/p>
雅痞
2013年,,馬東在一個(gè)咖啡館見牟頔,,后者之前在做《喜樂街》,是央視最年輕有為的導(dǎo)演,。一開口馬東就說,,世道變了,作為一個(gè)年輕的內(nèi)容制造者,,你應(yīng)該呆在時(shí)代最前沿的位置,。觸動(dòng)牟頔的還有那句,“你是獨(dú)立型人格的人,,不適合在央視慢慢熬出頭,。”于是牟頔帶著手下的二十多人,,和馬東一起創(chuàng)造了網(wǎng)絡(luò)綜藝節(jié)目《奇葩說》,。
《奇葩說》的念頭源于馬東和高曉松在飯桌上的一場(chǎng)互噴。馬東想找一些“能連續(xù)噴6小時(shí),,又有信息量”的話嘮,。牟頔理解馬東更深層的動(dòng)機(jī):1998年馬東在湖南衛(wèi)視做的《有話好好說》,就因?yàn)樘蠕h了而被斃掉,。他想在互聯(lián)網(wǎng)更寬容的環(huán)境,,做一個(gè)超越現(xiàn)實(shí)的嘗試。
馬東一度邀請(qǐng)昔日主持搭檔,、好友張紹剛參加《奇葩說》,,后者拒絕了,“太猛烈了,,我都是老年人了,。”張紹剛不認(rèn)為離開央視后的馬東有什么不同,,只是媒體屬性的變化,,老友逗比的一面在舞臺(tái)上大爆發(fā)。尤其到了第二季《奇葩說》,,馬東被網(wǎng)友稱為“人型彈幕器”,、“段子手馬東”。
馬東比電視上瘦,,瘦得精神,,眼袋割了,只剩下俏皮風(fēng)的臥蠶,。一身黑色休閑服,,腳上蹬一雙NIKE最新流行的黑色跑鞋。肖驍眼尖,,早發(fā)現(xiàn)馬老師就是個(gè)“雅痞”,,穿一件迷彩T恤也很講究品質(zhì)感,。
臺(tái)下的馬東話很少,總笑瞇瞇的,,從不是把控話題走向的那個(gè)人,,性情審慎、沉穩(wěn),。
在馬東面前,,肖驍這種特放得開的人都有點(diǎn)害羞,偶爾會(huì)用崇拜的眼神看他,。某種程度上是因?yàn)轳R東雖不像長(zhǎng)輩愛教導(dǎo),,卻有一雙毒眼。第一期《奇葩說》海選播完,,肖驍一夜爆紅,,心態(tài)有點(diǎn)變化。一次錄完節(jié)目,,馬東跟他說,,肖驍你以前狀態(tài)非常放松,,但我發(fā)現(xiàn)你開始緊張了,。
第二季馬薇薇被淘汰后,一群人過來安慰,,一旁的馬東說:“這事有什么好安慰的,,輸贏這事馬薇薇見多了,她打辯論賽的,?!薄耙幌伦泳徒饬宋业膰K闯鰜砦乙呀?jīng)很勉強(qiáng)在接受安慰了,,好像裝作真有什么事一樣,。” 又在某次吃飯時(shí),,他非常隨意地對(duì)馬薇薇說,,“你不用收著,你也不用刻意綜藝,。你本身就是銳利如刀的人,。”
對(duì)這群年輕人來說,,馬東似乎以一種非自上而下的無聲的方式影響了他們,。
因?yàn)椤镀孑庹f》,某種程度上性格自閉的顏如晶人生一分為二,,前一半只有辯論,,之后她有了會(huì)跟她分享戀情的微博粉絲——還能接受采訪了,。“像我們這種人,,沒人會(huì)注意到,,也沒可能會(huì)交到朋友,我搞不懂為什么《奇葩說》喜歡我,,有時(shí)不知道BiBiKING應(yīng)該給誰(shuí)的時(shí)候,,馬老師都給了我。所以馬老師應(yīng)該挺喜歡我,?!泵孜磦髅揭粋€(gè)有榻榻米的房間,顏如晶盤著雙腿,,一字一頓說,,不結(jié)巴也不尷尬。馬東給她舒服的印象,,兩人交流多是在殺人游戲中,。有時(shí)馬東在健身,她過去瞧一瞧,,馬東解釋上兩句健身器材,,她又默默走開。
“你不覺得我變高級(jí)了嗎,?”肖驍嗲嗲地反問,。第一季他就是抱著“老娘就是對(duì)”的態(tài)度去吵架,到了第二季,,本身不支持開放式婚姻的他反而去選擇相反的辯論立場(chǎng),,辯完覺得,“真沒資格Judge別人,?!痹诎匕钅菘磥恚瑓⒓印镀孑庹f》人會(huì)“自然生長(zhǎng)”,,肖驍,、大膽潑辣的范湉湉在別的節(jié)目可能就是配角、奇葩,,但你在這里會(huì)看到他們是“完整的人”,。
肖驍在馬東身上學(xué)到包容心,“馬東老師是說話風(fēng)格,、心態(tài)像90后,,但從包容的角度來說,他是妥妥的60后。90后包容嗎,?90后跋扈,,敢說敢做,敢想,,正是他們不用考慮我要去包容誰(shuí),,是這個(gè)世界在包容他們?!?/p>
右起:馬東,、金星、蔡康永主持《奇葩說2》
理性,,又自由得無邊無際
張紹剛一點(diǎn)不意外馬東又跳槽,,因?yàn)樗睦嫌丫褪恰安灰?guī)矩的人”。前幾年他見到在愛奇藝的馬東,,還笑他越來越像個(gè)商人了,。他知道馬東對(duì)未來有非常清晰的籌謀。在接受別刊采訪時(shí),,創(chuàng)新工場(chǎng)投資總監(jiān)陳悅天(米未傳媒的投資方之一)提到馬東“目標(biāo)明確”,,“比一般創(chuàng)業(yè)者成熟太多?!彼浀民R東跟他說起,,自己的公司有個(gè)口號(hào)——相信說話的力量。
離開央視前馬東是綜藝頻道的總監(jiān)助理,,然后他跳上高速行駛的互聯(lián)網(wǎng)列車,。采訪那天中午,,他參加了36氪創(chuàng)業(yè)生態(tài)大會(huì),。當(dāng)日36氪公眾號(hào)的標(biāo)題是“左志堅(jiān)(拇指閱讀創(chuàng)辦者)說做了10年內(nèi)容仍困惑變現(xiàn),‘奇葩說’的馬東搖了搖頭”,。馬東當(dāng)時(shí)回左志堅(jiān):“(那是因?yàn)槟悖]有做成頭部?jī)?nèi)容,,做到腰以上的內(nèi)容可以夠本,如果做底部一定會(huì)賠錢,?!?/p>
《奇葩說》第二季,幾十個(gè)廣告客戶要求植入,,節(jié)目組最后只定了5個(gè)客戶,,第二季的廣告收入超過一億?!拔覀冞€是希望站著把錢掙好,。”牟頔說。
馬東做項(xiàng)目非常慎重,。他到愛奇藝做的首檔真人秀《漢字英雄》,,避開當(dāng)下鬧哄哄的舞蹈類、歌唱類真人秀,。當(dāng)然,,課程不是一日學(xué)會(huì)的。在進(jìn)愛奇藝之前,,他跟龔宇說想做“咨詢類的直播節(jié)目”,。因?yàn)閷?duì)電視來說,直播是高級(jí)形態(tài),,方案他也做了,,招兵買馬幾十號(hào)人。到最后一分鐘,,馬東自己給停了,。因?yàn)樗鋈幌胪耍盎ヂ?lián)網(wǎng)解放了人的時(shí)間和物理位置,,但直播相反,,是要鎖定時(shí)間和物理位置?!?/p>
并非一切順利,。《奇葩說》有兩期下線的節(jié)目,,馬東聽到消息后內(nèi)心平靜,。
以前他可做不到——他在這行做的首個(gè)節(jié)目《有話好好說》,就是因?yàn)橐黄谕詰俚墓?jié)目,,被停了,。當(dāng)時(shí)30歲的馬東,當(dāng)著節(jié)目組男男女女的面,,哭了,。“當(dāng)時(shí)就年輕,,覺得我又沒做錯(cuò)什么,,這是一種直路,為什么必須要彎掉,?”馬東的右手直直往前伸去,,“這明明是一條可以向前走的路,為什么咔嚓就再見,?”也從那之后,,馬東就“沒那么幼稚了”,。
“沒什么經(jīng)驗(yàn)是可以真正忘記的?!瘪R東說真正的優(yōu)勢(shì)積累并不在于方法,,他談起2009年的春晚(當(dāng)屆春晚出了劉謙、出了小沈陽(yáng)),,當(dāng)時(shí)他是語(yǔ)言類導(dǎo)演,,跟著總導(dǎo)演郎昆干,學(xué)到特別多,,比如作為一個(gè)大型導(dǎo)演的成本意識(shí),,既對(duì)內(nèi)容負(fù)責(zé),最大可能保留節(jié)目,,又能“在諸多力量的博弈下貫徹自己的意志”,。
一日馬東跟牟頔說他又要跳槽了,牟頔心里“哇塞”一聲,。她覺得馬東挺多變,,謹(jǐn)慎、理性,,又感性得讓人害怕,,“非常自由,無邊無際,?!?/p>
成立米未傳媒對(duì)馬東來說是水到渠來——他還是想做內(nèi)容。管理是有下限的工作,,“不能出漏洞”,,但做內(nèi)容呢,他可以“跳高”,,“想過癮嘛,。”
采訪中馬東沒有流露出創(chuàng)業(yè)者常有的自信心爆棚,,也沒太多焦慮感,。
他基本冷靜,。他說自己是悲觀的人,,沒那么熱情,對(duì)新鮮事反應(yīng)比較慢,。然后他又有些狡黠,,“大概只有稍微冷一點(diǎn),才能走在前頭,?!彼朴频卣f起一個(gè)故事,80年代北京交警忽然要控制摩托車,說不給車牌子了,,因?yàn)樽钤缫慌I摩托車的人都給撞沒了,。“就剛騎摩托車的人,,覺得速度太好,,然后剎不住了?!?/p>
18歲那年,,馬東被父親馬季送到澳大利亞學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)。一日他在中文圖書館借了霍金的《時(shí)間簡(jiǎn)史》,,之后30年他反復(fù)讀了很多遍,,每次內(nèi)心都非常沉靜,仿佛夜涼如水,。天體物理學(xué)和整個(gè)量子力學(xué)都在向前發(fā)展的理性世界給了他“一個(gè)把手”,,一個(gè)不受人為干擾的、神奇又干凈的,、可以扶住的支點(diǎn),。“那些上太空的宇航員,,回來以后都笑呵呵的,,再?zèng)]什么勾心斗角,什么他媽的漲工資,、加班費(fèi),,你們就跟沙漠的一堆螞蟻似的,還打仗,,太逗了,。”
有人評(píng)價(jià),,《奇葩說》改變了中國(guó)社會(huì)的語(yǔ)態(tài)環(huán)境,,馬東并不認(rèn)同。他喜歡的另一本書是《重畫世界》,,他相信書中觀點(diǎn),,“這個(gè)世界是因果偶合的事情。推動(dòng)世界變化的東西,,是基因的力量,,但真正造成變化的往往是偶然性的事件,那個(gè)東西看運(yùn)氣,,就跟打麻將一樣,,輸贏交給命運(yùn),。”
他嘴里老蹦出物理學(xué)術(shù)語(yǔ),。比如他不愛說話,,卻又辦了一個(gè)說話的節(jié)目,“這種矛盾,、混沌,,不就是生活的量子態(tài)嗎?”
馬東說,,未來要是上太空這事能商業(yè)化,,他得攢夠了錢上去一遭。
?
對(duì)話?cǎi)R東
?
請(qǐng)郭敬明來《奇葩說》
人物周刊:你從來不提對(duì)電視人生涯的不滿,,哪怕一點(diǎn),。那段時(shí)間你也挺享受?
馬東:我只是在滿足我的好奇心,。我在系統(tǒng)內(nèi)學(xué)習(xí)到了特別多的東西,包括系統(tǒng)到底是怎么運(yùn)作的,。我對(duì)政策更加理解,我知道它大概產(chǎn)生的邏輯和過程,,我接受起來沒那么大難度。有的人老是說,,這個(gè)政策不好,,那個(gè)政策不對(duì),。我沒那么覺得,。
人物周刊:你經(jīng)常提到《娛樂至死》,,這本書提到,在林肯年代人可以連續(xù)8小時(shí)聽演講,,人的思維可以得到邏輯性,、理性的鍛煉,,但娛樂年代就做不到,。
馬東:視頻時(shí)代,或者叫作尼爾·波茲曼所說的“電視時(shí)代”,,我們從來沒有進(jìn)去過,。雖然中國(guó)有幾十年電視史,但我們的電視肯定不是尼爾·波茲曼所說的電視時(shí)代,?;ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)會(huì)讓我們進(jìn)入他所說的電視時(shí)代。更多的甚至不是讀圖,,而是讀視頻的時(shí)代。今天我們看《紙牌屋》,,你不是在讀長(zhǎng)篇小說嗎?我們常說現(xiàn)在沒有人讀長(zhǎng)篇了,,說這何其悲哀。我不這么認(rèn)為,。人們是在成長(zhǎng),還是要看總體信息攝入量有多大,,不要過于留戀某種單一的信息傳播渠道,。
人物周刊:信息寬帶更寬了?
馬東:寬太多了,。這就是波茲曼在《童年的消逝》里說的,,我們都有童年,,但在人的自然屬性里沒有童年這個(gè)概念,。這是一個(gè)文化的概念?,F(xiàn)在的小朋友們看iPad看手機(jī)和我們獲得信息的方式一樣,,所以童年沒有了,。
人物周刊:最近你經(jīng)常強(qiáng)調(diào)說要做內(nèi)容,,而不是“節(jié)目”。
馬東:因?yàn)槲矣X得你說節(jié)目,,童話節(jié)目,,綜藝節(jié)目,電視綜藝,,它和電影甚至游戲之間的差異在模糊,,以后可能隨著技術(shù)進(jìn)步,這種差異會(huì)更模糊,。形式真的沒那么重要,。
人物周刊:在你看來,現(xiàn)在的娛樂市場(chǎng)會(huì)不會(huì)有點(diǎn)過于迎合年輕人,?
馬東:我是這么覺得,所謂為客戶服務(wù)的前提是,,你要清楚客戶不知道他所不知道的,。這事特簡(jiǎn)單,,就是他看過8遍《紅樓夢(mèng)》,,你拍一電視劇,,你想讓他滿意,你做夢(mèng),。只有他不知道他所不知道,,他才被你吸引了,。真正的為用戶服務(wù),,是領(lǐng)先他半步,你領(lǐng)先他兩步,,他追不上你,,他就不理你了,。真正的為他服務(wù)是領(lǐng)先他半步,。
人物周刊:王小波特別喜歡羅素,,后者說過,,“參差多態(tài)乃幸福之源?!薄镀孑庹f》的底色是不是也是如此?
馬東:對(duì),。在這一點(diǎn)上,,我,、康永,、曉松,、金星,,我們的價(jià)值觀是一致的,?!镀孑鈦砹恕纺銜?huì)看到很多奇葩,,很多人明顯不能進(jìn)節(jié)目。但整體氛圍是包容,,比如我們第三季海選,曉松會(huì)覺得你不適合進(jìn)我的戰(zhàn)隊(duì),,所以我就請(qǐng)你走開,,康永最多的時(shí)候是讓你等候,你在那待定,。
人物周刊:你會(huì)覺得郭敬明也是參差多態(tài)的一種嗎,?如果再見到郭敬明,你會(huì)怎么做,?(馬東曾經(jīng)在《文化訪談錄》問郭敬明關(guān)于抄襲的事,,氣氛緊張,。)
馬東:那是錄的第一期節(jié)目,你就想,,不管是臺(tái)里,還是政策,,對(duì)你的寬容度都會(huì)大一些,,新節(jié)目還是要刺激一些。然后說實(shí)話,,郭老師的那個(gè)事件當(dāng)時(shí)比較熱,我就調(diào)閱了所有的相關(guān)資料,,我又覺得比較明顯。如果再碰到郭老師,,我會(huì)邀請(qǐng)他來《奇葩說》,,能不能夠捐棄前嫌,,給我一個(gè)機(jī)會(huì),該跪的我就跪,。哈哈。
人物周刊:你是在開玩笑嗎,?
馬東:真的,,我不開玩笑,,不管郭敬明當(dāng)時(shí)是什么樣,他走到今天,,他在商業(yè)、創(chuàng)作,、時(shí)尚等方面的成績(jī),足以證明他是一個(gè)特立獨(dú)行而且能量巨大的人,。這種事會(huì)使他成為一個(gè)更加寬容和豁達(dá)的人,。我不覺得他會(huì)心存芥蒂。
人物周刊:年輕時(shí)你對(duì)父親的印象是怎樣的,?
馬東:1986年出國(guó)之后,我大概是在1991年的時(shí)候在香港和我父母見面的,。然后是我父親去澳洲演出,。我當(dāng)時(shí)印象特別深,,那是他藝術(shù)最成熟的時(shí)期,。我站在臺(tái)底下聽他說相聲,我就覺得,,我是他兒子么,?我怎么會(huì)有那種陌生感。他的表演狀態(tài),,那種成熟,、分寸、老辣,,看得我恍如隔世,,這人是我爹么?哈哈哈就是他是不是你爹都不重要了,,重要的是那種感受特別好,。
人物周刊:聽起來馬季先生在你成長(zhǎng)過程是不在場(chǎng)的??
馬東:我父親對(duì)我是身教過于言傳,。我能在他身上看到專注的力量,,這個(gè)力量特別大。第二個(gè)是不為浮名所累,,他二十多歲開始出名,,但即便如此,公眾知名度和人的內(nèi)心世界還是兩件事,。我父親走的那個(gè)瞬間,,我很有感觸,人一撒手,,一呼一吸之間,,所有東西都跟你沒什么關(guān)系了。
人物周刊:你說過,,你父親是個(gè)特別獨(dú)立的人,。
馬東:嗯。他是一個(gè)特別專業(yè)的人,。如果他在這里和你聊天,,談三句就是談相聲,絕不會(huì)到第四句,。就是他喜歡他干了一輩子的事,,他一輩子都在里面,。
人物周刊:特別專業(yè)的人一般就很獨(dú)立。
馬東:因?yàn)闃O致的專業(yè)給了他權(quán)利,,給了他獨(dú)立的權(quán)利,。