謝宇

社會學(xué)家，也是發(fā)起微信公眾號“賽先生”的3位科學(xué)家之一,，先后任職于密歇根大學(xué)和普林斯頓大學(xué),，2009年當選美國國家科學(xué)院院士，著有 《分類數(shù)據(jù)分析的統(tǒng)計方法》  《科學(xué)界的女性》  《婚姻與同居》 《美國的科學(xué)在衰退嗎,？》 等,。

被自然科學(xué)家引為同類的社會學(xué)家

謝宇的研究方向之一是社會分層與社會流動，即“不平等”,。研究它們是否存在,，以及如何客觀地對它們進行描述與評估.微博上，他說,，“我只不過做了個不平等的學(xué)生,。”這個“學(xué)生”的一場“學(xué)習筆記”講座,，兩小時,，46張幻燈片，他分析：與過去或是與類似經(jīng)濟發(fā)展階段的國家相比,，中國的收入不平等在近些年達到了很高水平,。然而，基于對中國社會的幾個觀察,，包括不平等由集體導(dǎo)致,、文化中以業(yè)績?yōu)榛A(chǔ)的不平等傳統(tǒng)，許多中國人認為不平等是經(jīng)濟發(fā)展必然的副產(chǎn)品（雖然這是不對的）——所有這些導(dǎo)致了中國民眾對不平等有較高的容忍度,，他最終得到一個“慎重結(jié)論”：“至少在可預(yù)見到的將來,，我不認為不平等問題本身將會導(dǎo)致中國社會的政治與社會動蕩?！?/p>

這位講者說：“認識社會的不平等,，認識不是認同，認識是一種中性的,、沒有偏見的態(tài)度,。要把不平等這種社會現(xiàn)象，作為一種獨立于人,、獨立于研究者主觀意識的客觀現(xiàn)象進行研究,。”

這是一位被自然科學(xué)家引為同類的社會科學(xué)家，擅長統(tǒng)計學(xué),，他說,，他主要做的是“實證研究”，意思是,，基于證據(jù)的研究——實證的反義詞是先驗,。謝宇在講座中提到的數(shù)據(jù)，主要來自他正在做的一件非常重要的工作——中國家庭追蹤調(diào)查（China Family Panel Studies, 簡稱CFPS）,。該項目自2005年開始籌備,，2008、2009年開展了試調(diào)查,，2010年正式調(diào)查,，用16000戶家庭、超過4萬人的一個抽樣數(shù)據(jù)來了解整個中國13億人的狀況,，目前已完成了3輪全國性的調(diào)查,。

對描述中國社會的數(shù)據(jù)，2013年《科學(xué)》雜志上的一篇社論曾評價道：“中國是一個‘數(shù)字驅(qū)動’的國家,，收集各種數(shù)據(jù)是中央政府歷史悠久的習慣,，在這里有‘數(shù)字出官’和‘官出數(shù)字’的文化?！痹谀瞧恼轮?，包括CFPS在內(nèi)的數(shù)個針對中國社會各個角度與層面的大規(guī)模全國性或地區(qū)性的調(diào)查，被認為是學(xué)術(shù)界打破官方“數(shù)據(jù)壟斷”的努力,，文章盛贊了這類調(diào)查的獨立性,。對謝宇而言，更重要的是：中國的社會變化深刻而復(fù)雜,，很需要學(xué)術(shù)研究,，學(xué)術(shù)界對此卻了解甚少，這是他希望改變的現(xiàn)狀,。在一篇寫給《社會》雜志的介紹CFPS的論文中,，謝宇和他的同事在開頭引用了社會學(xué)家斯坦利?列伯森（Stanley Lieberson）的一句話：“社會學(xué)的重要貢獻之一，在于它提供信息的能力,?！?/p>

論均值之無意義

論及社會學(xué)，謝宇說,，“我們研究差異性,。”這句話中隱含的對個體的崇尚,，往往讓聽者印象深刻,。然而，就這句話本身而言，它只是客觀地描述了謝宇所從事的社會學(xué)研究的某種特性,。在這位社會學(xué)家眼中,，一個人不僅是他自己，還是整個社會環(huán)境的產(chǎn)物,?！叭伺c人都是不同的，不僅僅是指每個人都與其他人本身不同,，還指每個人被與別人不同的環(huán)境、社會關(guān)系和社會結(jié)構(gòu)所包圍,，這些也都與其他人不同,。我所感興趣的是個人如何相互不同，如何被他周圍的人,、環(huán)境和社會結(jié)構(gòu)所影響,，以及個人的行為反過來如何影響社會結(jié)構(gòu)?！?/p>

現(xiàn)代科學(xué)從柏拉圖開始,，柏拉圖把世界分成兩種，“本質(zhì)的世界”與“形成的世界”,，后者是我們常見的世界,，而前者，是從后者中抽象出來的永恒的,、放之四海皆準的理論,。長久以來，一直有人希望在社會科學(xué)中尋找這種永恒的,、真理性的東西,，他們找到了“平均值”。當樣本足夠大時,，我們就能夠很準確地通過平均值來預(yù)測一些現(xiàn)象,。還有人提出了社會物理學(xué)，這個學(xué)派認為,，社會物理學(xué)要研究“平均人”,，一個從整個社會人群中抽象出來的平均值的集合。

當然,，這是在19世紀前,。19世紀后，達爾文的進化論對各個學(xué)科都產(chǎn)生了深遠影響,。受柏拉圖影響而產(chǎn)生的社會物理學(xué)的平均人是忽略變異,，“達爾文的進化論則強調(diào)個體間的差異，假如每個孩子和他的父親或是母親都是一樣的，這個世界就不會有變化,，更不會有進化,。”達爾文的表弟Galton把這種想法移植到了社會科學(xué)中,。Galton認為,，均值不是萬能的，它只能反映很小的方面,。Galton更關(guān)注于研究變異與共變：變異是個體間的不同,，而共變體現(xiàn)的是個體間的相關(guān)性，比如父親的身高與兒子的身高的關(guān)系,。相關(guān)之外,，還有回歸。父親高,，兒子卻不大會一路高上去,，高到一定程度，便會向均值方向倒退,，這便是回歸,。類比于社會變遷，相關(guān)與回歸便可以描述為：“再好的人家也會出敗類,，再不好的人家也會出鳳凰,。”在涉及這類問題的研究中,，很顯然,，“平均值貢獻有限，個體的特性,、差異才是我們研究的對象,。”

1976年中學(xué)畢業(yè),，1977年考上大學(xué),，像那一代的所有人一樣，考慮到國家需求,，謝宇選了冶金專業(yè),，就讀于上海科技大學(xué),?！昂芏嗳硕紙罄砉まr(nóng)醫(yī)，大家都認為需要技術(shù)救國,?！弊x了大學(xué)他才意識到,，“中國的問題要復(fù)雜得多。當時的主流文化認為中國什么都不缺,，有很好的政治,、文化環(huán)境，只缺技術(shù)——這是個錯誤,?！贝笏漠厴I(yè)后，他考取了公派留學(xué),，去威斯康星大學(xué)修讀科學(xué)史,，碩士論文講的是現(xiàn)代社會科學(xué)的進展，之后轉(zhuǎn)做社會學(xué),，在威斯康星大學(xué)取得社會學(xué)博士學(xué)位,。

畢業(yè)后，謝宇去了密歇根大學(xué),，那里曾經(jīng)有過社會學(xué)大師奧替斯?鄧肯（Otis Duncan）。鄧肯所關(guān)注的一個重要問題是社會分層與社會流動,，如何用統(tǒng)計學(xué)方法來描述社會流動,，以及如何描述各種因素對社會流動的影響，這同樣是謝宇所關(guān)心的,。鄧肯最著名的研究之一是,，發(fā)現(xiàn)中產(chǎn)階級父代向子代傳遞社會地位主要依靠教育完成。這項研究,，使用美國1962年“一代內(nèi)的職業(yè)變遷”的調(diào)查數(shù)據(jù),，平息了當時的很多爭議，“在他之前,，可能有人關(guān)注過這類問題,，但沒有人這樣系統(tǒng)、客觀地用數(shù)據(jù)去研究過這類事情,?！?/p>

2004年，鄧肯去世,，2007年,，謝宇被提名為密大的奧替斯?鄧肯榮譽教授。

中國可做的工作太多了

7月,，對謝宇的采訪,，地點選在了一間咖啡廳，在他上海住處附近,。教授穿著淺色襯衫領(lǐng)上衣,，背了個雙肩包,，學(xué)生模樣。那幾天,，他剛剛離開工作了26年的密歇根大學(xué),，正式入職普林斯頓大學(xué)?！霸谝粋€地方待太久了,，”他很淡然，“美國大學(xué)里的教授,，換學(xué)校是尋常事,。”不過,，在那幾天的某場講座中,，一位國內(nèi)大學(xué)的老師介紹到謝宇時，特意把后一所大學(xué)的名字加強了語氣——盡管這位教授不喜歡標簽,，但很顯然,，后一個標簽比前一個標簽要更光鮮亮麗。

這是個會講課的講者,，講課慣用第二人稱,，極有代入感，很少的幾次第三人稱中,，他說,，“有些受訪者很可愛，他們不知道的東西,，會猜你想要什么,，然后給出一個答案?！币苍S是因此,，他自己回答問題時通常認真，極少敷衍,。偶爾,，對某些專業(yè)問題，他苦笑,，“你有多少時間”——意思是,，這問題太大了。而對另一些關(guān)于個人的問題,，答案簡潔,，同樣，也挺認真,。

成功的原因,？“幸運,。比如，我中學(xué)畢業(yè)那年是1976年,?！?/p>

為什么可以跨領(lǐng)域，又總有建樹,？回答：“我選擇領(lǐng)域都是基于興趣,。不害怕挑戰(zhàn)普遍接受的知識，喜歡探索自己的方法,。要么不做,，做就做好?！?/p>

對他影響最大的人,？“（我見過的）活人是鄧肯，死人是柏拉圖,?！庇绊懽畲蟮臅俊鞍乩瓐D的《理想國》,?！焙笠粋€答案并不意外，在他的多次講座里都提到,，柏拉圖與現(xiàn)代科學(xué)，“本質(zhì)的世界”與“形成的世界”,，“很多自然科學(xué)家都是柏拉圖主義者”,。這次接受采訪，他說：“我認為,，每一個受過教育的人都該去讀一讀柏拉圖,。但在中國，很可惜,，讀馬克思的人很多,，讀柏拉圖的很少。實際上,，不讀柏拉圖,，你就無法了解馬克思?！?/p>

近幾年,，謝宇的主要工作集中在了國內(nèi)，這里正在經(jīng)歷著一場“過去沒有,將來也不可能在其他社會情境中重現(xiàn)”的社會變遷,，人口,、經(jīng)濟,、社會分層、家庭和價值觀念都在迅速地變化,，中國可做的題目太多了,，他說：“為什么我在中國花了這么多時間，也是因為中國的空白太多了,?！?/p>

讓學(xué)術(shù)回歸學(xué)術(shù)

人物周刊：自然科學(xué)的學(xué)者與社會科學(xué)的學(xué)者，相同和不同之處在什么地方,？

謝宇：有相同點,。首先，做科學(xué),，就應(yīng)該有科學(xué)的精神,，而不應(yīng)該受到利益的干擾，我覺得這是共同的,。中國經(jīng)常一提社會科學(xué),，就覺得是官員，是公共人物,，并沒有學(xué)術(shù)至上這方面的追求,。但社會科學(xué)也是科學(xué)，它該用科學(xué)說話而非用權(quán)力說話,，也不該為利益說話,。

其次，該有客觀性,。對很多社會現(xiàn)象,，不應(yīng)該以“我”的價值取向為標桿去妖魔化，或者一定要變成好與不好,，應(yīng)該把主觀與客觀分開,，比如，我研究平等,，但不是要每天把平等,、不平等掛在嘴上，而是客觀地去看待這個問題,，是怎么樣就是怎么樣,。這也是和自然科學(xué)一樣的，不能有個人的偏見,?？陀^不難，可以通過嚴格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練做到,。很多人把社會科學(xué)誤解了,，以為社會科學(xué)是教你做一個好人,，當然，我不是說社會科學(xué)不讓你做好人,，但它不是（用來做這類事情的）,。

人物周刊：中國本土的社會科學(xué)的發(fā)展的問題出在哪里？

謝宇：中國的整個學(xué)術(shù)界,，我覺得,，過于強調(diào)實用性。太強調(diào)為政治,、經(jīng)濟服務(wù),，沒有想到為學(xué)術(shù)服務(wù)，為人類服務(wù),。我覺得這是一種短視的做法,。這個問題，不僅僅社會科學(xué)里有,，自然科學(xué)領(lǐng)域里也存在,。科學(xué)是為人類服務(wù)的,，它為整個社會服務(wù),、為將來服務(wù)，不應(yīng)該只是為國家,、為今天服務(wù)……就像設(shè)計出一個軟件來優(yōu)化賣雜志的流程,，可能對售賣雜志是有貢獻的，但只是一種商業(yè)貢獻,，完全沒有學(xué)術(shù)價值,。我的意思是，作為教授,，你可以參加這類工作，但這不是學(xué)術(shù)活動,，你要清楚這一點,，有學(xué)術(shù)價值的貢獻是其他的學(xué)者從你的研究中得到了知識，這些知識是在你的研究之前沒有的,，是你對人類知識庫做出的貢獻,。

人物周刊：剛才你還談到過鄧肯是個真正的學(xué)者，而國內(nèi)學(xué)術(shù)界的很多人不能算真正的學(xué)者,，一個真正的學(xué)者該是什么樣子,？

謝宇：一個學(xué)者有很多特征，首先,，他要有學(xué)術(shù)的追求,，為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù),，對的就要堅持，不對的要批評,。不能別人說什么,，你就說什么，尤其不能官員說什么,，你就說什么,，什么能賣錢，你就說什么,。學(xué)者應(yīng)該對學(xué)術(shù)負責,。

中國現(xiàn)在有很多可以用系統(tǒng)的科學(xué)的客觀的方法來研究的問題，但因為偏見,、偷懶或是缺乏訓(xùn)練,，很多社會現(xiàn)象大家都不大去研究。你會很奇怪,，中國有那么多研究人員,、那么多大學(xué)，居然還有那么多的事情沒有做,。

人物周刊：你是做定量研究的,，怎么看偽造數(shù)據(jù)這類問題？

謝宇：數(shù)據(jù)的問題是這樣,，數(shù)據(jù)都是有缺陷的,，補數(shù)據(jù)有科學(xué)方法來處理，有正當依據(jù)去補數(shù)據(jù),，而不是因為個人利益,、政治利益、經(jīng)濟利益等等需要以及各種其他不應(yīng)該的原因,，這是不好的,，是做學(xué)術(shù)的人該忌諱的。

人物周刊：美國的社會科學(xué)的學(xué)者是如何影響他們的社會的,？

謝宇：美國有成熟的體系,。有3個基礎(chǔ)：第一個，他們有學(xué)者的基礎(chǔ)研究,、純學(xué)術(shù)的研究,，比如，經(jīng)濟學(xué),、社會學(xué),、政治學(xué)；第二個，他們有應(yīng)用類的專業(yè)學(xué)位,，像法律,、醫(yī)學(xué)、公共衛(wèi)生,、公共政策,，都有很成熟的職業(yè)教育，法學(xué)院,、醫(yī)學(xué)院,，公共衛(wèi)生碩士（MPH）、公共管理碩士（MPA）等,；第三個,，他們會有很多公共政策的咨詢委員會，也就是我們現(xiàn)在比較熱門的一個概念,，智庫——但目前看來,，中國大量的智庫其實很難做下去。

做智庫需要幾個條件：要有學(xué)術(shù)基礎(chǔ),，科學(xué)做得比較好,，才好出來做智庫，中國的多數(shù)智庫并沒有這樣的學(xué)術(shù)基礎(chǔ),；第二個條件是中立,，這樣才能提供客觀意見，中國現(xiàn)在的智庫都跟政府掛鉤,，更容易拍馬屁,，而非提供不同意見。

像美國,，就有很成熟的智庫,，美國最好的智庫叫National Research Council (NRC)，是美國國家科學(xué)院下屬的研究機構(gòu),。我每年也會參與那里的工作,，比如，我們最近撰寫關(guān)于美國移民的報告,，參考最新的關(guān)于移民的研究（這些都是基礎(chǔ)研究）,，把這些最新數(shù)據(jù)和我們的判斷都反映到這份報告中。雖然這一命題在美國政治爭議很大,，但我們的這個報告完全是非政治的，只是反映事實的報告,，就是盡量地客觀反映移民對美國經(jīng)濟的影響,。

人物周刊：中國最近也在講智庫。

謝宇：這么說吧，第一步,，基礎(chǔ)研究,、應(yīng)用研究；第二步,，智庫,、咨詢；第三步,，政策制定,、變成法律，這是政府政治,。問題是,，沒有基礎(chǔ)研究，就沒有基礎(chǔ)（數(shù)據(jù)）,，就不可能有智庫,，后面的政策制定沒有基礎(chǔ)，怎么辦,？政府只是要結(jié)果,，不知道結(jié)果是需要積累的，想要桃子但不種樹,，那怎么行,？他們不知道社會科學(xué)，需要基礎(chǔ)科學(xué),、應(yīng)用科學(xué),、非政府行為的智庫，然后才能上升到政府行為,。

給大數(shù)據(jù)潑冷水

人物周刊：中國的統(tǒng)計學(xué)家問題出在哪兒,？該如何改善？

謝宇：這又是一個很復(fù)雜的問題,。我先從后面的問題開始回答,。

讓學(xué)者公開數(shù)據(jù)，這要成為一種文化,，大家都應(yīng)該去公開,，不公開就會受到譴責。像美國,，他們的數(shù)據(jù)公開是制度化的,，國家給錢時，要求你公開,；發(fā)表文章時,，要求你公開。這需要一些制度性和觀念性的東西。

不公開是可恥的,。數(shù)據(jù)的壟斷也是資源的壟斷,，它使得其他這個領(lǐng)域的同行無法進行這方面研究。另一方面,，壟斷數(shù)據(jù),、壟斷資源的同時，也消滅了一些批評,，針對數(shù)據(jù)的一些批評,。不讓別人批評他的數(shù)據(jù)，不讓別人檢驗他的數(shù)據(jù),，實際上,，對這些數(shù)據(jù)來講，是有害的,。沒有人批評,，沒有人檢驗，你做得不好自己也不知道,。世界上所有的數(shù)據(jù)都是有缺陷的,，不公開數(shù)據(jù)，就相當于把問題捂住了,，不讓別人知道,。所以，最大的弊病在于,，（不公開數(shù)據(jù)）對數(shù)據(jù)的收集者,，對政府的職能部門，都是掩蓋自己工作弊病的一個手段,。中國的現(xiàn)象是這樣,，很多人動不動把“國家安全”、“國家利益”擺出來,，事實上,，很多人在唱這些高調(diào)的同時，考慮的是自己的利益,。通俗一點講,，不公開數(shù)據(jù)，很多人講是為了國家,，但實際上是為了個人,，或者部門的利益。這樣他們可以拿到兩個利益：其一,，他們可以壟斷數(shù)據(jù),，獲得資源,；其二，可以捂住蓋子,，被掩蓋的，有時是數(shù)據(jù)里的不足,，有時是數(shù)據(jù)背后的弊病,。

人物周刊：最近幾年比較時髦的一個詞是“大數(shù)據(jù)”，關(guān)于大數(shù)據(jù),，我看到的一個定義是說：大數(shù)據(jù)是指無法在可承受的時間范圍內(nèi)用常規(guī)軟件工具進行捕捉,、管理和處理的數(shù)據(jù)集合。你怎么看這個定義,，你覺得該如何定義大數(shù)據(jù),，它與我們過去分析的數(shù)據(jù)有什么區(qū)別？另外,，你怎么看國內(nèi)對大數(shù)據(jù)的熱捧,？

謝宇：我不同意你給的定義。硬件限制不應(yīng)該成為定義,。我們傳統(tǒng)的方法是用少量的隨機抽樣的數(shù)據(jù)來代替整體的數(shù)據(jù),，比如我們的CFPS，用16000戶的家庭,、超過4萬人的一個抽樣數(shù)據(jù)來了解整個13億人的狀況,。這是個經(jīng)濟的辦法，通過隨機抽樣得到的小樣本,，我們可以推算出整體信息,。我的定義是：“大數(shù)據(jù)”是指不是專門為了研究收集，而是本來就有的現(xiàn)代社會工作和生活中自然產(chǎn)生的數(shù)據(jù),。因為這樣,，大數(shù)據(jù)可能會很薄，只有很少的幾個變量,。我的看法很簡單,，數(shù)據(jù)都是好的，數(shù)據(jù)是信息,，大數(shù)據(jù)很好,，有數(shù)據(jù)總比沒數(shù)據(jù)好，但要用好,。

在這里,，我還要潑點冷水，因為大數(shù)據(jù)這概念最近太火了,，我現(xiàn)在差不多跑哪兒都有人跟我講智庫,，講大數(shù)據(jù),，但大多數(shù)人，包括很多官員,，對大數(shù)據(jù)理解不一,，也不太懂。你要知道,，做任何政治性的建議都是不容易的,，都需要有很堅實的基礎(chǔ)科學(xué)底子。有很好的大數(shù)據(jù)作為依托來做決策,，但這里面有個麻煩,，你的能力如果小數(shù)據(jù)都做不了，就要急著做大數(shù)據(jù),，那就麻煩了……數(shù)據(jù)的研究方法不像手機,，iPhone 6出來了，iPhone 5就淘汰了,。社會科學(xué)的量化方法沒有新與舊,、先進與落后的區(qū)別，好的研究是好的問題和合適的方法的結(jié)合,，沒有捷徑,，必須從基礎(chǔ)做起。做大數(shù)據(jù)得先從小數(shù)據(jù)做起,，先做好小數(shù)據(jù),，再去搞大數(shù)據(jù)。任何數(shù)據(jù),，包括大數(shù)據(jù),，都有局限性，不懂裝懂,，以為有大數(shù)據(jù)就自以為什么都知道了是危險的,。

自然科學(xué)家代表著中國社會最進步的力量

人物周刊：談?wù)勀阏谓?jīng)濟文化上的立場？

謝宇：我覺得,，中國的意識形態(tài)與西方的意識形態(tài)不是一回事,。中國實際上并沒有真正主流意識形態(tài)上的分歧，沒有真正的左派和右派,。

人物周刊：你是怎么想到要去做“賽先生”呢,？

謝宇：我跟饒毅認識了很多年，我很欣賞他,，雖然我們在第一次交流時并不是很愉快,，但我一直認為，他是個很正直的科學(xué)家,，他對自己的要求也比較高,。他們幾個人來找我,，他們希望“賽先生”不僅僅是提供自然科學(xué)的東西，也能夠提供一些社會科學(xué)的東西,，反映中國社會科學(xué)的變化,，我也很愿意做這樣的事情。

從社會的需要來看,，中國現(xiàn)在和將來最需要的不一定是自然科學(xué),，而是社會科學(xué)和人文科學(xué)，但中國目前做得好的主要是自然科學(xué),。我認為，中國的自然科學(xué)家代表著中國社會最進步的力量,，是中國的整個社會最積極的一個階層,。而中國社會科學(xué)、人文科學(xué)相對比較弱,，社會影響小,。自然科學(xué)家，特別是海外回來的自然科學(xué)家,，他們多數(shù)有幾個特點：第一,，他們有尊重事實的職業(yè)習慣，有更好的客觀性,；第二,，他們有更好的獨立性；第三,，自然科學(xué)家更國際化,。所以，自然科學(xué)家往往要更誠實和有遠見一些,，包括對很多社會問題,，他們的看法往往很值得聽，很多都超過社會科學(xué)家,。

（感謝北京大學(xué)張春泥,、社會科學(xué)院於嘉對本文提供的幫助。本文部分參考了謝宇著作《社會學(xué)方法與定量研究》）