3月14日,，來自斯德哥爾摩大學的瑞典漢學家羅多弼,，站到了北京師范大學北國劇場的臺上,，領(lǐng)取“會林文化獎”,。這一獎項授予的是對中國文化的國際傳播貢獻卓越的人士,。羅多弼是獲得此獎的第一個外國人,。另一位同時獲獎的是中國藝術(shù)家韓美林,。

在中國，許多人更希望有機會到羅多弼生活的城市領(lǐng)獎,。那是諾貝爾獎的所在地,。羅多弼領(lǐng)獎所在的北師大，就有校友獲得過此榮譽,。

盡管羅多弼在臺上說,，“不知道我這種四不像的中文大家能聽懂嗎？”但實際上,，他的漢語比許多中國人講得都還要好,。他在北京坐出租車的時候，司機師傅曾問他，聽您口音,，應(yīng)該是外地人吧,？

1968年，“外地人”羅多弼在斯德哥爾摩開始學習漢語,。一個動因是他在電視上看到了瑞典漢學家高本漢的訪談,，對高本漢所投入熱情的這個遙遠國度產(chǎn)生了極大的興趣。在此之前,，他學習的是哲學和俄語,。

從17世紀末開始，瑞典人就開始產(chǎn)生研究中國的興趣,。1694年,，喬納斯?勒克納烏斯在瑞典寫出了第一篇研究中國的學術(shù)論文。18世紀,，瑞典的東印度公司進一步增加了瑞典人對中國的認識,。19世紀，瑞典的傳教士陸續(xù)去往中國,。但是,，直到20世紀初，瑞典才有了狹義的漢學出現(xiàn),。所謂的狹義,，指的是用中文資料研究中國。

在羅多弼的認識里,，瑞典探險家斯文?赫定并不是瑞典漢學的肇始之人,。因為赫定不懂中文，而且更專注于地理學,。到了高本漢,，才有瑞典人通過中文研究中國文化。高本漢的漢學要義在于理解先秦——中國文化的搖籃期,。馬悅?cè)挥兴黄?，他對漢學的理解是，只要用中文資料研究中國就可以稱之為漢學,。

繼高本漢,、馬悅?cè)恢螅_多弼被認為是瑞典第三代漢學家的代表,。在羅多弼看來,，現(xiàn)在的中國離我們已經(jīng)很近，高本漢研究漢學的時候,，中國好遠,。如今,，每天都有幾百人從中國到瑞典，從瑞典到中國,?！皩W中國，最迫切最主要的任務(wù)和目的就是理解當代中國,?！绷_多弼說。

1973年到1976年間,，作為瑞典駐中國大使館文化專員的羅多弼,，趕上了“文革”的尾巴。這和他在斯德哥爾摩想象的“文革”并不一樣,。很多歐洲青年曾經(jīng)對“文革”充滿向往,，希望能遠渡重洋，學習紅色中國的“革命”經(jīng)驗,。在北京的生活經(jīng)驗很快讓羅多弼改變了認識,。一個為瑞典大使館工作的廚師曾經(jīng)表達過，不明白為什么要批判孔子,。他說,，這個真的會好嗎？“我后來發(fā)現(xiàn)這個廚師之后不來了,，因為他被抓了?！闭缢枷胗肋h不會真正的鐵板一塊,，許多人在“文革”中也尋找罅隙中思想的吉光片羽。當時的許多中國人,，并不考慮自己個人的想法,，他們自覺地將自己歸為集體的一員。作為觀察者,，羅多弼樂于融入其中,。1971年，從廣州坐火車到北京,，他跟乘客一起看紅寶書,，大家覺得他很好玩。他走在北京街頭,，被人指指點點：看,，那個阿爾巴尼亞人。在當時,，阿爾巴尼亞被認為是中國在歐洲惟一的好朋友,。

“文革”后期,，火車上旅客也被組織起來批判林彪和孔子 （李振盛）

1982年，羅多弼再次來到中國的時候,，發(fā)現(xiàn)有了變化,。他住在旅館里看電視，新聞節(jié)目里,，人們正在舉行儀式表揚“萬元戶”,。

在“會林文化獎”給羅多弼的頒獎詞里，有一句是：“尤其在戴震思想研究方面取得公認成就,?！贝髡鹨詫韺W的批判而著稱。中國文化中的人對其自身的認識是變化的,，就像當代中國從“割資本主義尾巴”到表彰“萬元戶”是變化的一樣,。

“我們可以試圖理解中國文化，但永遠達不到一個全面的,、完全真正的理解,。應(yīng)該盡量追求真正的理解，也可以越來越接近這個目標,，但要記住無法抓住最后的,、絕對的真理?！绷_多弼說,，“如果我們以為我們能給中國文化下一個確切的定義，文化的形象就很容易變得僵化,。要避免把中國文化理解為是一個過去的東西,，中國文化還在進行中?！?/p>

恢復中國傳統(tǒng)文化已是現(xiàn)時思潮,。作為漢學家，羅多弼擔心的是,，潮流之中,，如果夸大特殊性，容易導致中國和西方文化對立起來,。

“孔子并不限于某一個國度,，他是一個世界主義者，不是一個民族主義者,，孔子主張的價值具有普遍性,。”站在臺上,、一頭銀發(fā)的羅多弼說道,。

相比于中國文化的獨特之處,，他更關(guān)注中西傳統(tǒng)文化的共性：很可能，每一個傳統(tǒng)內(nèi)部的差異大于兩個傳統(tǒng)之間的區(qū)別,。

他還提到了莊子,。“莊子提醒我們,，不要以己養(yǎng)養(yǎng)鳥,，要以鳥養(yǎng)養(yǎng)鳥?！睂τ谂_下的年輕聽眾,，這是一個聽上去拗口的故事。現(xiàn)場主持人于丹作了“今讀”：“魯國的國君覺得一只海鳥很新鮮,，所以給它奏樂,、吃肉、上酒,，結(jié)果把這個鳥給鬧得神經(jīng)恍惚,，不知所措，很快就被嚇死了,。這是《莊子》里的一個故事,。對鳥要鳥養(yǎng)，而不應(yīng)該人養(yǎng),，不要給它所不需要的東西,，你應(yīng)以它自己的方式來尊敬它，這正是文化交流的要素,?！?/p>

在頒獎結(jié)束后的第二天，羅多弼在北師大的一間會議室里,，跟我們又提起了這個故事。他現(xiàn)在是“返回古典”的狀態(tài),?！拔椰F(xiàn)在一個工作是把‘四書’翻譯出來?！墩撜Z》已經(jīng)翻譯完了,，《大學》我也有手稿，不過《中庸》,、《孟子》還差一步,。另外，十幾年以來,，我用瑞典文在寫一部中國思想史,?！绷_多弼說，“時間過得太快,，我發(fā)現(xiàn)我已經(jīng)快七十歲了,，寫的東西很少。現(xiàn)在,，我必須完成這些任務(wù),。”

漢學在瑞典

人物周刊：在斯德哥爾摩大學,，學中文的人或者說學漢學的人是在增加嗎,？

羅多弼：這方面我有點失望。學基本漢語的人越來越多,，我們實現(xiàn)了一個爆發(fā)性的發(fā)展,，在瑞典，愿意學漢語的學生非常多,。但是,，在漢學研究這方面的發(fā)展不太好，可能有不同的原因,，有一點就是“漢學”這個概念可能有一點麻煩,。

人物周刊：麻煩在哪里？

羅多弼：原來中國非常遠,，跟中國所有有關(guān)的東西都放在漢學里面,。如果你對中國文學感興趣，就需要到漢學系去,，對中國藝術(shù),、美學等感興趣的，也要到漢學系來學習,。一個問題是,，我們的漢學系專家能力有限。一個搞中國文學的人應(yīng)該到文學系去研究,，研究中國歷史的人應(yīng)該到歷史系里,。但是，現(xiàn)在的瑞典,，這些系還沒有專門研究中國的位置,。

人物周刊：你曾經(jīng)是斯德哥爾摩大學孔子學院院長，前段時間,，斯大的孔子學院關(guān)閉了,，這是什么原因呢？

羅多弼：這個非?？上?，原因也比較復雜,。決定是學校做出的，如果你問我們校長的話,，校長大概會說兩種原因,。一個原因是，讓國外的一個機構(gòu)在我們大學里面設(shè)立一個學院,，跟瑞典行政法律的關(guān)系比較麻煩,。很多瑞典人也認為，孔子學院應(yīng)該像歌德學院,、塞萬提斯學院那樣,，在學校外面辦。校長還會說,，現(xiàn)在斯德哥爾摩大學很容易與中國大學進行交流,，可能不需要一個孔子學院。

人物周刊：可是,，斯大的孔子學院辦了好多年了,，為什么現(xiàn)在才關(guān)閉？

羅多弼：剛才的解釋是我們大學領(lǐng)導的想法,。我的想法跟他們不完全一樣,。在我們這里，孔子學院把所有的權(quán)利留給斯德哥爾摩大學,，所以在我當孔子學院院長的時候,，不存在這個問題?？鬃訉W院被視為中國政府的一個機構(gòu),，一些人認為中國官方用孔子學院來宣傳他們的政治觀點。這一方面,，我的看法不一樣,，我不愿意談中國政府的目的，我自己做過孔子學院的院長,，我能保證我們的活動沒有這個味道,，我們沒有做任何宣傳。跟我們合作的是復旦大學的朋友們,，“漢辦”是給我們錢，但不影響我們的工作,，我非常主張多交流,，而且不要怕。

戴震

如何做一個知識分子

人物周刊：知識分子在思想上應(yīng)該保持一種什么樣的狀態(tài),？像你研究戴震,，他更多的是以批判者的形象出現(xiàn),。

羅多弼：如果回顧世界文學史，最發(fā)揮影響的作品大部分都和現(xiàn)實緊密結(jié)合,，具有批判性,。可能中國純文學高潮的時候,，有一些作家說我愿意寫一些沒什么意義的東西,。所以，我經(jīng)?？紤]漢語里面的“意義”是什么意思,？在西方，“意義”就是meaning,，不過,，在中國的作家那里，“意義”的意思經(jīng)常是intention,，我碰到的有些作家跟我說：“我不愿意寫什么有意義的東西,。”我想,，他的意思是說,，我不愿意用文學來宣傳什么政治觀點。我認為,，一方面,，文學的主要功能不是做宣傳，藝術(shù)跟宣傳應(yīng)該分開,；但用文學來表現(xiàn)一些有政治色彩的視角,，我覺得沒有什么。

人物周刊：上世紀70年代初,，你到中國的時候,，讀了浩然的《金光大道》。那是一種什么樣的感受,？

羅多弼：那時候我還小,，學習的中文也有限，我覺得寫得可能還是有一點意思,。

人物周刊：你當時是一個左翼青年,？

是。我這一代人大部分人當時都是,。當時,，我們覺得我們的文化、文學太脫離現(xiàn)實了，認為用文學干預政治應(yīng)該是很好的,。中國近年來出了像閻連科,、余華這樣的作家，我覺得是非常好的一件事情,。

人物周刊：許多人看好他們能夠成為下一個拿諾貝爾文學獎的中國作家,。

羅多弼：我覺得中國太看重諾貝爾獎了。瑞典人覺得已經(jīng)有中國人得了諾貝爾文學獎,，所以,，下次中國人什么時候得獎很難說。

人物周刊：在諾貝爾文學獎的候選名單里,，北島的排名也曾經(jīng)比較靠前,。

羅多弼：我的想法是，沒把獎給北島有點可惜,，特別是我覺得北島早期的作品是非常重要的,。我最近在香港待過兩年，教過書,，我的學生大部分是來自大陸的,，我發(fā)現(xiàn)他們很多人都非常重視北島，也背了他三四十年前寫的一些詩,，我很感動,。北島沒有得諾貝爾獎，可能有許多原因,。在瑞典,，有一些專家覺得他的詩跟特朗斯特羅姆有一點相似，所以有瑞典專家就說,，特朗斯特羅姆還沒有得獎的時候,，就不會給北島。

人物周刊：大家也很好奇,，為什么特朗斯特羅姆直到前幾年才獲得了諾貝爾文學獎,。

羅多弼：瑞典學院可能覺得這個獎不應(yīng)該給瑞典人。上次是1973年,，給了瑞典兩個作家,，導致的結(jié)果很不好。那兩位作家都是瑞典學院的院士,，非常出色,。我覺得這個獎給他們沒什么不好，不過他們得獎以后,，挨批評得很厲害,。一個人自殺了,，應(yīng)該和這個也有關(guān)系，非?？上А倪@以后,，我估計瑞典學院里面的人就認為永遠不要把獎給一個瑞典人,。不過，因為特朗斯特羅姆是一個偉大的詩人,，最后覺得不能不給他,。

2006年，瑞典斯德哥爾摩大學中文系和孔子學院舉辦學習中文活動,，一名瑞典學生向同學展示中文老師為他書寫的中文姓名

漢學應(yīng)該關(guān)注當代中國

人物周刊：你寫過一本《從毛到財神》,，這本書只有瑞典文，能介紹一下書的內(nèi)容嗎,？

羅多弼：一個主要的線索是說,，毛澤東時代，中國是一個意識形態(tài)很濃的國家,，完全一元化,，只有一種思想。到了鄧小平時代,，這方面就發(fā)生了非常重要的變化,，鄧小平覺得，如果一切都管,，經(jīng)濟就發(fā)展不起來,，政府領(lǐng)域外面出現(xiàn)了一個社會，政府控制的領(lǐng)域在減少,。我認為在中國的情況下,，市場經(jīng)濟和改革開放許多方面真的帶來了好的變化，當然問題也很嚴重,，比如說收入的差別,，所以不能說改革開放解決了一切。

80年代,，我認識了到瑞典訪問的王元化,。王元化在我的學術(shù)意義上是非常重要的一個人。我們有很多談話,。他也很佩服戴震,，他把戴震的想法和自己思想的轉(zhuǎn)變也連接在一起。王元化年輕時跟很多中國人一樣,，非常喜歡馬克思和黑格爾,，喜歡抽象的東西。不過，他晚年就更強調(diào)具體比抽象的東西還要重要,。他非常關(guān)注盧梭的公意和眾意,。大家的利益跟人們自己意識到的利益距離很遠。實際上,，沒有辦法確定這個公意是什么,。最好的方式就是問問，不過,，回答不一樣,。

返回古典

人物周刊：你對儒家特別感興趣。

羅多弼：你知道我開始做中國研究的時候,，受五四運動的影響非常深,，我心里還是非常佩服像胡適、陳獨秀這些人,，但我現(xiàn)在也覺得他們對儒家的全盤否定可能有點過分,，他們批判的是當權(quán)者手里的儒家，這個當然值得批評,。不過儒家傳統(tǒng)更豐富,，跟宋明這些學者比如朱熹、王陽明不一樣,，不應(yīng)該這樣全盤否定,。

人物周刊：你提過官儒和原儒的區(qū)別。

羅多弼：對,。我跟臺灣的龍應(yīng)臺交流很多,，她以前也反對儒家，但是后來當她自己坐下來翻原文,，她覺得原文跟她在學校學到的意思好像不一樣,。比如說《中庸》，寫得真的不錯,。這與我跟基督教的關(guān)系非常類似,。我父母的宗教信仰不是很深，不過他們還是覺得應(yīng)該洗禮啊,，我16歲的時候非常反對這個,，有一段時間，反對到了有點仇恨的地步,。后來我年紀大了一點,，自己看了一些神學著作，發(fā)現(xiàn)原來里面有很多東西非常好,，只是被利用成一種工具,。這方面,，儒家跟基督教有很多類似的地方。

孔子,、孟子到宋明理學的這些學者,，我覺得他們的思想非常豐富，也非常值得學習,，當然也不是所有的思想,，比如說孔子對女人的態(tài)度。我現(xiàn)在也覺得中國回到本國的文化傳統(tǒng)很好,，我擔心的是發(fā)展到另外一個極端。如果說中國以前對儒家的否定太過分了的話,，我擔心的是現(xiàn)在中國某些學者非常強調(diào)中國的特殊性,。

我去年詳細地看完了整部《論語》，也翻看很多的注釋,。我年輕的時候看《論語》覺得非常沒意思,，沒什么內(nèi)容，很無聊,，而且孔子的很多觀點非常簡單,，并不值得學習。現(xiàn)在,，我覺得他不斷主張避免極端是很重要的,，尤其在中國極端的事情太多了，我真的覺得他的主張具有普適性,。

人物周刊：你更喜歡孟子,？

羅多弼：是，我覺得孟子更注重情感,，這一點可能也符合當代最新的心理學的研究,。有研究證明，嬰兒在一個月的時候,，如果他發(fā)現(xiàn)媽媽哭或者痛苦的時候他會痛苦,，所以人出生的時候會有同情的本能，要建一個新的倫理,，這是很好的基礎(chǔ),。

人物周刊：你說要理解戴震的思想，其中一個關(guān)鍵是“情”字,？

羅多弼：戴震把人性和理性聯(lián)系在一起,，他認為人沒有情感沒有利益的話，也不會有什么道德,，這是一個非常好的想法,。

人物周刊：為什么選擇研究戴震,？

羅多弼：可能是我翻看《孟子字義疏證》的時候，覺得戴震了不起,。戴震認為人欲是生活里一個非常重要的動機,。我自己當時在考慮人欲是一種什么東西？縱觀基督教的傳統(tǒng),，有一種滅人欲的傳統(tǒng),，我不喜歡。我覺得人的欲望不要消滅,，需要支配,。比如說性革命，不是說我覺得性方面的關(guān)系可以隨便,，不是這個意思,，但性欲也是可以給人的一種幸福，性不是一種低級的東西,。

人物周刊：戴震對意識形態(tài)的批判也是吸引你的一個原因,？

羅多弼：是。這也特別吸引我的興趣,。他對正統(tǒng)儒家的主觀性持批評態(tài)度,，他認為當時當權(quán)者隨意界定“天理”的“理”是什么，他追求一種更客觀的標準,。這個客觀標準最后跟人欲聯(lián)結(jié)在一起,。當然，另一方面,，從一個當代人的角度來看,，戴震的客觀主義可能也太過分。他那方面的夢想有點不可能實現(xiàn),，他追求的是絕對真理,。他對當時掌權(quán)者的批評很有道理，他們真的是“以理殺人”,，我也這樣看,。