鐘愛Giorgio Armani和意大利球隊,，但每次回日本，鹽野七生都會買上一大把當(dāng)?shù)厥巢膸Щ亓_馬,。

有話直說,，因為這樣“更有責(zé)任感”，在歐洲也很受歡迎,。但面對一口氣拿上30本書想要簽名的中國讀者,，她即便面有難色，卻依舊難以說“不”,。

“我的心理上是意大利人,，身體上還是日本人?！丙}野笑著,，拿起手里細(xì)長的日本七星女式煙，悠悠然吐出一口煙圈,?！暗译x真正的羅馬人還有距離。這樣很好,，很自由,，站在外邊觀察，能看到里邊的人看不到的東西,?！?/p>

鹽野七生，旅居羅馬的日本女作家,。在羅馬特韋雷河邊生活的近半個世紀(jì)里,，她以深入古跡現(xiàn)場的實證寫作完成了15卷《羅馬人的故事》，各語種銷售量達1500萬冊,。

“日本的電車中,，如果男子舉了一本林真理子或山本文緒等女作家的漫畫，會讓周圍人投去怪怪的一瞥,。而拿著一本鹽野七生的中年叔叔,，絕對可以昂首挺胸,。”客居?xùn)|京的讀者杜海玲在博客中這樣描述,。

日本大學(xué)的文學(xué)部,，當(dāng)初選學(xué)西洋史都會首選希臘史。拜《羅馬人的故事》熱銷所賜,，現(xiàn)在選修羅馬史的人已然超過了選希臘史的。

鹽野在書里自問：智力不如希臘人,、體力不如高盧人,、技術(shù)不如埃特魯利亞人、經(jīng)濟不如迦太基人的古羅馬人,，為何卻能一一打敗對手,，建立并維持龐大的羅馬帝國？

“在她看來,，羅馬的力量,，來自保障國民安全的基礎(chǔ)設(shè)施和貴族行為理應(yīng)高尚的傳統(tǒng)。國民最需要的是安全系統(tǒng),，其次是尊貴和快樂的生活,。”這是王石和吳曉波的共同體會,。

去年,，《羅馬人的故事》由中信出版社引進內(nèi)地，王石逢人便推薦,。學(xué)者余世存稱之為自己一再期待的“公共知識產(chǎn)品”,。

中國金融博物館理事長王巍去意大利，聽到中國銀行米蘭銀行的行長講演,，第一句話就是：“我們正在讀《羅馬人的故事》,。”王巍表示,，“這套書在中國的意義遠遠超出你能想到的暢銷書的意義,。中國政界的很多人都要談?！?/p>

“鹽野七生說古羅馬是今天中國最需要懂的國家,。我覺得可能更多的是‘雖不能至，心向往之’,?！眰髅饺撕蝿傔@樣理解。

深秋時節(jié),，鹽野平生第一次來華,，幾天時間里連續(xù)參加了4場活動,。她說去日本，從來沒有見過這么多的媒體,，參加過這樣熱鬧的讀書會,。

與日本讀者15年追隨鹽野七生、一年只閱讀一本的“慢讀”不同,，中國讀者“有幸”能夠集中買到15卷全套,，“一次過把癮”。讀者孫岱軍說,，“鹽野以說故事,、寫人物的方式來講歷史，很吸引人,。相比之下,，吉本的《羅馬帝國衰亡史》太生硬，不忍卒讀,?！?/p>

資深傳媒人呂楠說，“我很驚詫,，她把古羅馬和迦太基的戰(zhàn)爭,、雙方力量對比，描寫得非常細(xì)致,，我很敬佩她,。男性往往注意事情的結(jié)果，女性更注意背景和原因,。這也是她的獨到之處,。”

也有人批評她有“令人發(fā)指的英雄情結(jié)”,，余世存也曾指出她“有先入之見,，通篇都在為古羅馬的成功做注”。但鹽野毫不避諱自己對愷撒的崇拜和迷戀,，并表示“羅馬的每一位皇帝,，都以他自己的方式拼命地努力過。因此我也不想簡單地對他們做出負(fù)面評價”,。

這為她招來了幾十年的批評,。呂楠建議，不要用過于學(xué)術(shù)的眼光來看待：“這就是鹽野七生一個人的羅馬史,?！?/p>

“美好的錯過”

如果不是一次夭折的戀情，鹽野七生的古羅馬寫作史或許將無法展開,。

16歲的時候,，她讀到荷馬的《伊利亞特》,，愛不釋手?！坝X得日本這個國家有些曖昧,、模糊，人也很溫和,，不太喜歡爭論,。對于這樣的一個日本，總覺得待著不是那么爽快,，于是去了羅馬,。”

鹽野就這樣欣欣然去了意大利,，跟未婚夫說好去一年，結(jié)果3個月后,，對方跑來意大利,，讓她跟他回日本結(jié)婚?！拔艺f,，‘不是說好一年的嗎，你再等等,?！还饣鹁妥吡耍氐饺毡鞠嘤H,，兩個星期就跟人家結(jié)婚了,。”

雖然失戀,，但這個年輕而自我的日本女子也就此從一紙婚約中解脫了出來,。

“我那個曾經(jīng)的未婚夫是當(dāng)時天皇的同學(xué)，要是當(dāng)時和他結(jié)婚,，恐怕現(xiàn)在也早成了日本上流社會的貴夫人了吧,。”鹽野拿自己調(diào)侃,，語氣里毫無留戀,。

既然失戀了，就好好在意大利待下去吧,。抱著這種想法,，此后的兩年，她以地中海為中心,，游遍歐洲,。

坐在我面前的鹽野七生,，咖色卷發(fā)打理得一絲不茍，瘦削的身體被貼身剪裁的深色條紋阿瑪尼西服包襯得越發(fā)精瘦,，配飾的項鏈和戒指每場都不同,。周身妝容精致、得體,。

誰能想到,，寫出浩繁古羅馬史的女作家，50年前卻以前衛(wèi)之舉叩開了日本媒體和意大利設(shè)計界的大門,。

那時世界的時尚中心還是巴黎,，鹽野向日本有名的刊物《婦人公論》主動請纓寫意大利的時尚。她找到設(shè)計師,，自薦當(dāng)模特試穿服裝,，拍那種今天已蔚然成風(fēng)的“街拍”照片。

“我應(yīng)該是把意大利時尚介紹給日本的第一人,。如果那時有點經(jīng)濟頭腦,，拿到那些意大利設(shè)計師在日本的銷售代理權(quán)，早成大富翁了,?！丙}野少有地朗聲大笑。

之后,，男性雜志《中央公論》主編在意大利偶遇鹽野,。交流時她告訴主編，自己的專業(yè)是哲學(xué),，畢業(yè)后在佛羅倫薩學(xué)15世紀(jì)的美學(xué),。“主編就直接給了我一個題,，《文藝復(fù)興時期的女人們》,。我就這樣放下時尚，開始了歷史寫作,。寫了二十多年的佛羅倫薩和威尼斯,，心態(tài)也是文藝復(fù)興的心態(tài)了。慢慢地對古羅馬感興趣了,，也開始想寫,。”

“不過年輕時,，我真的沒想過要成為作家,，只不過一個偶然的巧合，當(dāng)了作家,。結(jié)果一寫就寫了50年,?！?/p>

“這也算是個‘美麗的緣分’?！蔽艺f,。

“算美嗎？”鹽野先是疑問,，接著語氣一轉(zhuǎn)：“我也不知道,。但挺好玩的。人生會開啟另一條線,，一定會是一個偶然的契機,。但有一點很重要，當(dāng)你決定要‘轉(zhuǎn)’的時候,，就不要回頭,，堅持下去?！?/p>

羅馬人的故事

田野實證,，感受古代的脈息

“這15本書需要你在特別安靜的情景下去讀。就像是在一片和暖的陽光下,，安靜坐在這兒，聽一位中年女性給你娓娓道來地講述一段故事,?！北本┬兄獋髅轿幕径麻L曲向東建議。

這也正像鹽野七生創(chuàng)作時的感覺：“地中海地區(qū)太陽璀璨明媚,，正像古代詩人們在葡萄園里,，或者在太陽下面，飲著葡萄酒,，光影非常的清晰,。”

浪漫,，明媚,，引人遐想，差點就“遮蔽”了背后的艱辛與“嚴(yán)酷”,。

1992至2006年,，15年的光陰，鹽野七生的作息如她書房的那張木頭長桌一樣固定：

每年1月到4月研究資料,，5月到8月寫作,，9月到11月校對和制圖。每天上午工作5個小時左右,，下午和晚上都不工作,?！八晕夜ぷ鞯臅r候連燈都沒有，要堅持15年,，如果太勉強自己,，是沒法堅持的?！?/p>

為了保持寫作狀態(tài),，她不吃午飯。即便是下午去阿瑪尼買衣服,，腦海里也會浮現(xiàn)出靈感,。路過奧古斯都神廟時，會口中念念有詞“快寫到這個部分了”,。

“每天沿著時光隧道來回于古代與現(xiàn)代之間,。（精神卻高度集中在筆下。）如果在描寫愷撒時,，有人問筆者關(guān)于羅馬帝國滅亡的問題,，答案只有一個，目前不關(guān)心這個,?！?/p>

她說，有時散步時,，雖然是一個人站在那里思考,，腦子里卻是有著很多人的存在。

一次她去臺伯河對面買醋,，走到橋上時正趕上夕陽西下,。“我當(dāng)時感慨,，這里的夕陽兩千多年都沒有改變呢,。”

她認(rèn)定磁場非常重要,，離開現(xiàn)場超過200公里便無法找到感覺：一有疑問,，她會立刻走出門去，前往羅馬市內(nèi)的美術(shù)館進行確認(rèn),。

如果遇到“無論如何都想要搞清楚的問題”,，她就干脆換上牛仔褲和運動鞋，直接前往巴黎盧浮宮,，得到特別許可后在倉庫里一待就是3天,。

15年里，從敘利亞、北非到蘇格蘭,，她的足跡幾乎踏遍了舊時羅馬帝國的所有領(lǐng)土,。

說到這里，鹽野拿起筆,，在我的采訪本上畫起圖來：她在中間位置寫上“地中?！保鲜恰皻W洲”,，右邊是“中近東”（即我們所說的“中東”）,，下面是“北非”。

“從羅馬前往帝國的任意地方,，最多只有兩小時的路程,。”她說一個地方她會走三次：第一次是按照通常的觀光線,，第二次會去找自己想去的地方,。第三次，則要住一陣子,，到處逛逛,，想一想。

維也納和布達佩斯現(xiàn)在已經(jīng)成為歐洲中部國家的首都,，當(dāng)年卻是羅馬人沿“北方前線”萊茵河和多瑙河設(shè)立的基地,。在這里的古代遺跡中流連，還能發(fā)現(xiàn)房屋地面下的暖爐構(gòu)造,。當(dāng)我冬季在多瑙河流域中部旅行,，以為可以追尋馬可·奧勒留之死時，不禁想起在羅馬久違的“嚴(yán)冬”一詞,。而在北非的突尼斯和利比亞，我也看到了當(dāng)年人們?yōu)槎惚芸崾?，在地下修建的住宅遺跡,。在灼熱的沙漠里，羅馬人甚至學(xué)會了制作類似水果冰激凌一樣的食物,。他們了解水分蒸發(fā)會帶走周圍熱量的原理,，故而在熱帶也生活得十分愜意。

“北非的陽光十分猛烈,，英格蘭則是陰雨連綿,，如果不去親自體驗一下這兩個地方的差異，又怎么能夠理解北非出身的人死于不列顛的悲哀呢,?！庇腥嗽u價，鹽野將枯燥的歷史寫出了“可以觸摸”的感覺,。在涉及到古地名時,，鹽野還會盡可能地展現(xiàn)這個地名當(dāng)代的模樣,，這又多了一層人文的溫度。

“有時甚至覺得,，自己是在替羅馬人拍紀(jì)錄片,。”讓人吃驚的是,，鹽野旅行時從不寫筆記,，也不拍照?！叭绻幸庾R地要拍照片,，看風(fēng)景時便會不專注。寫筆記也只會專注于自己寫的,。所以我就是把那時看到的都拼命地記在腦子里,。”

但她卻對地圖和圖表極為重視,。

王巍說看了鹽野寫的《我的朋友馬基雅維利》后,，拿著書中的地圖去找馬基雅維利的家?！耙驗殚T牌太低,，被一幫吃披薩的人擋住了，有點沮喪,。后來終于找到,，很興奮。我拿著這個地圖去米開朗基羅廣場,，去鐘樓,，讓我這樣一個不熟悉的人立刻回到當(dāng)時的狀態(tài)。很少看到中國作家這樣用心地去寫書,?！?/p>

據(jù)鹽野七生說，她給出版譯著的中國出版社提出的惟一要求就是“日文版里所有的地圖都要保留”,。

而在日本,，多年來出版社與她的“交戰(zhàn)”不是像中國的政審，而是從經(jīng)濟角度,。因為出版方認(rèn)為寫太長,，不好賣。鹽野的態(tài)度是,，堅決不刪,。

“雖然我當(dāng)了45年的作家，從來就沒有富有過。但我一點都不蔑視金錢,。書賣得越多我就越高興,。我非常喜歡寶石，喜歡購物,。但是,，讓我做選擇的話，一定還會是：我寫什么你就出什么,，賣不掉也無所謂,。”

“今天沒有任何一個國家像古羅馬那樣寬容”

“你最愛古羅馬的是什么,？”無數(shù)次,，鹽野七生被問到這個問題。

“寬容和開放,?！?/p>

因為對艾力斯泰迪斯的《羅馬頌詞》心有戚戚焉，她在第11卷里專門引用,，以表達對“羅馬治下的和平”的激賞,。

只要是羅馬公民權(quán)所有者，連證明身份的文件都不再需要申請,。不,，甚至不一定是羅馬公民，只要是生活在羅馬帝國統(tǒng)治之下的人們,，自由和安全都可以得到保證,。

荷馬曾經(jīng)說過這樣的話：“地球?qū)儆诿恳粋€人?！绷_馬把詩人的這個夢想變成了現(xiàn)實,。你們羅馬人測量并記錄下了納入你們保護之下的所有土地，你們在河流上架設(shè)了橋梁,，在平原甚至在山區(qū)鋪設(shè)了大道……因為這一切,，你們羅馬人讓羅馬公民之外的人們懂得了在有序穩(wěn)定的社會里生活的重要性。

羅馬人告訴我們,，縱然人種和民族各不相同，縱然各種文化和宗教難以并存,，可是通過完善的法律也能以法制為中心實現(xiàn)共存共榮,。

在她筆下，羅馬建造圓形競技場的目的,，是為了給民眾一個贊揚和反對施政者的地方,。

羅馬人在尋找統(tǒng)治營運帝國所需的人才時，廣泛錄用出生于各個行省的人才，不論人種,、宗教,、膚色。

鹽野七生大膽地假設(shè),，如果甘地活在羅馬帝國,，他十之八九將獲得羅馬公民權(quán)，并且在相當(dāng)于現(xiàn)代國會的元老院中擁有席位,，之后獲派為印度總督,，卸任歸國將獲選為任期雖然只有一年、但職權(quán)近似首相的兩名執(zhí)政官之一,，之后成為相當(dāng)于終身總統(tǒng)的皇帝信任的助手,，在外交、軍事,、內(nèi)政,、經(jīng)濟各個方面，都成為帝國的政治中樞,。

“愷撒打了勝仗以后,，會以寬容的心態(tài)對待戰(zhàn)敗的國家和民族，把他們都納為自己的成員,。而羅馬以外的其他古代人,，卻大多度量狹窄，對于失敗者一般都會直接處決,?！?/p>

鹽野還認(rèn)為，羅馬人善于學(xué)習(xí),，不是生吞活剝,。“古羅馬曾派三人小組到希臘去學(xué)習(xí),。當(dāng)時的雅典以政治自由著稱,，以自由為秩序。斯巴達有秩序,，沒自由,。羅馬決定哪個都不學(xué)，而是找自由和秩序的中間,，還有法律,。”

她多次提到,，羅馬有30萬神靈,。日本大多數(shù)的神靈都是自然神,；但羅馬卻是將其他國家征服，然后將敗者的宗教和信仰的神靈也加入羅馬神靈的體系之中,。為了讓這些信仰不同的人共同生活在一起,，羅馬出臺了羅馬法，這完全是羅馬精神的產(chǎn)物,。

她還舉了自己很喜歡的一個例子：“古羅馬有很多神,，其中有一個神是專司夫妻吵架的。去神殿向這個神傾訴的時候有一條規(guī)矩,，就是夫妻之間只有一個人可以對著神傾訴,，另外一個人必須沉默。在傾聽的過程中,，也許他會覺得原來對方說得有理,，也許就會不再吵了?！?/p>

對于古羅馬的繁榮與和平,，鹽野不吝贊美之詞，甚至語出極端：“250年羅馬統(tǒng)治下的和平是空前絕后的,?！?/p>

她以“五賢帝”之一的哈德良為例?！肮铝荚谖坏臅r候,，巡視了所有羅馬軍團的基地，可他并沒有帶幾個衛(wèi)兵或隨從,，只是跟自己最親近的人去巡行,。但是他并沒有被暗殺。他可是皇帝啊,，羅馬的最高統(tǒng)治者,！而我們當(dāng)代的首相、總統(tǒng),，他們出行需要多少的警衛(wèi)隨從,？所以所謂和平就是這么一回事情?！?/p>

“這樣的寬容與和平,，后世有哪些地方繼承得好？”我問她,。

她想了想：“現(xiàn)在天氣還是好的,，美食也好，羅馬人也都是樂天派的,，視野也很大,，連討飯的乞丐都會說四國語言。然而放眼當(dāng)今的世界,，沒有任何國家像古羅馬一樣寬容,、開放。古羅馬在那時已經(jīng)完結(jié),。古羅馬精神得到最大復(fù)活的,，就是文藝復(fù)興時期了，不排斥異類,，吸取優(yōu)秀的文化精髓,。”

10月22日,，鹽野七生一行參觀北京大學(xué)朗潤園（梁辰）

“不糾結(jié)共和還是帝制,，只考慮對一般人來說統(tǒng)治是不是善政”

跟著鹽野參加完幾場活動，任誰都能得出結(jié)論,，她最愛的男人當(dāng)然是——愷撒,。

“他懂政治，能夠為國家定下方向,。他有改革的勇氣,，打仗他也會戰(zhàn)勝。經(jīng)濟上也很精明,。他還是識人之人,，早早定下屋大維做繼承人。有人說,，他很會借力,。關(guān)鍵是，我覺得沒有幾個人能像愷撒那樣全能,?！?/p>

她毫不掩飾地公之于眾：自己的初衷只是想要描寫一個叫作愷撒的戀人，結(jié)果,，卻寫成了全15卷的羅馬史,。為了表明對愷撒的癡迷，她特意用了整整兩卷來講述愷撒的故事,?！翱陀^說，不描寫自己喜歡的東西才顯得奇怪,?！?/p>

“其實我不生活在羅馬帝國，我也會愛上愷撒,。不過我只會讓他當(dāng)情人,，不會嫁給他,。”

有人追問,，愷撒的繼承者奧古斯都怎么樣,？她坦然回答：“我既不會嫁給他，也不會讓他當(dāng)情人,。準(zhǔn)確地講,，奧古斯都是比愷撒更加高明、更加偉大的一個政治家,?！?/p>

提到愷撒、安東尼和克婁巴特拉權(quán)力與情感的精彩段落,，她的回應(yīng)是：“我就像站在他們的身邊,，看著他們發(fā)生的一切故事一樣。我甚至能聽到他們的呼吸,，能感受到愷撒的肌肉,。”

不光是從女性角度欣賞愷撒,，鹽野認(rèn)為古羅馬的許多領(lǐng)袖忍受勞累困頓,，接下這個并非美差的職位，都是出于“用權(quán)力改變他人命運”的責(zé)任感,。好比“辛辛納圖斯一接到獨裁官的任命通知,，馬上扔下鋤頭，率領(lǐng)國人與敵作戰(zhàn),。戰(zhàn)斗結(jié)束后,，盡管離6個月的任期還很遠，辛辛納圖斯卻在第16天就奉還了獨裁官的權(quán)杖,，重新回到地里,，開始日常的百姓生活……”

讀者邵先生說，鹽野的書讓他一改過去對羅馬帝國元首“腐朽昏庸”的印象,。他對書中的奧勒留和尤里安兩位君主印象深刻：“我很欣賞這種逆境中還堅持自我的皇帝,。奧勒留修筑城墻，將羅馬從3世紀(jì)的危機中拯救出來,，很了不起,。尤里安在基督教開始興盛的時代，要將羅馬重新歸回多神教的軌道,?？上⒛暝缡拧?/p>

他注意到，就連史學(xué)界“嫌惡至極”的尼祿,，鹽野也發(fā)掘出他的積極面,，認(rèn)為此人在外貿(mào),、經(jīng)濟方面可圈可點。

在北大見面會上,，一旁坐著的歷史系教授彭小瑜忍不住發(fā)表了不同見解：“對于屋大維（奧古斯都）,，當(dāng)然鹽野先生是很禮貌、溫和的表述,，（我卻覺得）他更加心黑手狠。包括愷撒,，在有一些層面比較讓人遺憾,。我其實不是太喜歡，對偉大的男人我都有一點嫉妒,?！保ㄐΓ?/p>

鹽野有些激動地辯解：“過去所寫的羅馬史都是歐美的基督教徒寫的，羅馬就是他們的敵人,，這一直束縛著我們的想法,。我絕不是對羅馬的黑暗面不去描寫，但我不想通過揭露人的弱點來取悅觀眾,?！?/p>

在采訪中，她再度向我談起這個話題：“學(xué)界常常對一個人要蓋棺定論,，這很荒謬,。我寫的是我心中的羅馬，別人對羅馬有不同的認(rèn)識,，很自然,。至于誰有說服力，讀者來判斷,。非要把不同的意見歸納為一種意見,，是非歷史的做法?！?/p>

在單向街沙龍,，一位尚未讀過鹽野的年輕女讀者問她：“《羅馬人的故事》對面臨很多競爭和社會壓力的年輕人來講，它現(xiàn)實的指導(dǎo)意義是什么,？”

鹽野回答:“跟日本相比中國的書價太便宜了,，您可以買來閱讀。您是位女士,，我書里寫了很多性感的男士,，先暫時忘卻對現(xiàn)實能否起作用這件事情，去充分地享受書里那些性感的男性群體吧,?！?/p>

臺下一片哄然,。

“你覺得，她老是說sexy,，也無損于這套書的價值嗎,？”我問呂楠。

“這是她的花招,。她說皇帝sexy,，也鼓勵更多的女性來從書里領(lǐng)略羅馬帝王的男性魅力，其實是回避掉大家對書中政治傾向的關(guān)注,。這套書出來,，人們會從一萬個角度來理解和詮釋。她知道她的不足,，無奈之下,，最后只能用sexy來回避，這是她面對外界的一個軟性說辭吧,?！眳伍獜娬{(diào)，這也只是他個人的揣測,。

而在第15卷的結(jié)語里,，我讀到了鹽野本人的“說辭”：

“也許是受法國革命的影響，近現(xiàn)代的歷史學(xué)家和研究者都喜歡共和政體時代的羅馬,?？墒橇_馬卻由共和（寡頭）政體走向了君主政體，這被視為歷史的倒退,，是保守,、反動?？墒俏疑钤诎亓謮Φ顾蟮臅r代,，知道政治意識形態(tài)是多么的蒼白無力。既然如此,，我想拋開政治史的一般觀念,，而只考慮對一般人來說統(tǒng)治是不是善政。我認(rèn)為,，我們的目的是了解羅馬治下的和平為什么會實現(xiàn)和怎樣實現(xiàn),，這與政體是否為帝政并無什么關(guān)系?！?/p>

“今天讀古羅馬史,，究竟有什么用？”

10月24日，北京朝陽公園附近的金融博物館,。鹽野七生與任志強和王巍對談的講臺,，上方中央是中國的古錢幣模型，旁邊則巧合地立著兩株白色的“羅馬柱”,。

當(dāng)我問起鹽野這個場景,，她笑道：“大概是羅馬柱在全世界太普遍了，所以在這里看到,，也不會覺得多么稀奇,。”

不過這次訪華遭遇到的熱情,，卻著實超出她的想象,。她笑說：“自從到了中國，受到大家的親切接待,，我甚至在想是不是要從意大利移居到中國來呀?！?/p>

事實上,，早在幾年前，臺灣的繁體版面世并流傳到內(nèi)地時,，這股“熱流”就已經(jīng)開始涌動,。

有人從中尋找歷史的細(xì)節(jié)，有人講求“經(jīng)世致用”,。

北大光華管理學(xué)院教授張建君建議：“你要學(xué)習(xí)魅力性的領(lǐng)導(dǎo)人就讀愷撒,，要是學(xué)制度建設(shè)者就讀奧古斯都。我們也可以學(xué)到羅馬軍團的組織,、人才的培養(yǎng),。”

“我覺得這本書很光明,，和風(fēng)細(xì)雨,，田園牧歌，一個美好,、浪漫的遠古帝國,，可它在歷史上存在過嗎？有可能,，但我不相信它真的存在,，它不是歷史?！眱赡昵暗淖x書會上,，何剛便提出過這樣的質(zhì)問。

但他繼而指出：“作者主觀的解讀和對當(dāng)下的指向性，比對歷史本身的還原更重要……比如說我們的學(xué)校,、公司,、NGO，能不能以更好的方式來尊重每個成員的權(quán)利和想法,，在大家充分討論溝通的基礎(chǔ)上,，形成集中決策和執(zhí)行，這是這么多企業(yè)家對古羅馬念念不忘的一個重要原因,，它對我們今天的治理結(jié)構(gòu)可以帶來一定的啟發(fā),。”

因為行業(yè)屬性,，王石對書中羅馬帝國的城市與建筑極為關(guān)心,。“鹽野七生說,，東方帝國在修建長城的時候,，羅馬人正在修建羅馬大路。接著,，她就告訴讀者,，兩千年過去了，羅馬修的大路現(xiàn)在還在使用,。這時,，你會很自然地想：中國的長城，現(xiàn)在除了收門票之外,，還有沒有用,？作者很愿意從科學(xué)與技術(shù)的角度解釋，羅馬帝國有其與眾不同的力量,，而建筑在其中占有相當(dāng)重要的地位,，因為建筑給市民和士兵帶來極大的安全感?！?/p>

出版方發(fā)現(xiàn)這套書的市場潛力后,，和做高端定制旅行的曲向東合作，開發(fā)了“羅馬之路”的項目,，帶著一幫企業(yè)家客戶實地前往羅馬感受歷史,。出發(fā)前，這些“高端”客戶也被拉來一起聽鹽野的講座,，聆聽地道的“行前功課”,。

鹽野很討厭美劇《羅馬》里把古羅馬帝王塑造成酒池肉林的陳腐面孔，但像羅馬戰(zhàn)爭游戲和美劇這樣的流行文化產(chǎn)品,，倒引發(fā)了不少90后對鹽野古羅馬史的關(guān)注,。還有熱心網(wǎng)友在知乎提問：《中國好聲音》選秀賽制與古羅馬的政治制度是否有類似之處,？我們能得到什么借鑒？

一位香港《大公報》的特約撰稿人則希望鹽野能指點,，“古羅馬史對于我們中華民族新文化的建設(shè),，能夠給出什么樣的啟發(fā)？”還有記者提問,，是否也像中國的《孫子兵法》一樣,，中國人可以從中學(xué)很多的戰(zhàn)略？對此,，鹽野表示“無法回答”,。

“那么，您一直強調(diào)寫作時從來沒有想過現(xiàn)實作用,，卻逃脫不掉大眾對此的一再追問,，會有點無奈嗎？”訪談最后,，我問鹽野,。

她露出一臉“沒有關(guān)系”的表情：“大多數(shù)人都希望讀書能在現(xiàn)實中派上作用，沒什么奇怪,。就像人生病想趕緊吃點西藥,。但你知道嗎？治病還有中藥啊,，慢慢地起效,。我希望我的書就像中藥一樣,，慢慢地,，安安靜靜的?！?/p>

（感謝中信出版社,、翻譯徐越女士以及傳媒人呂楠對本文提供的幫助）