李長聲
1949年生于長春,,旅日作家,,曾任《日本文學(xué)》雜志副主編,。1988年自費東渡,,一度專攻日本文化史,最近整理自己二十多年來所寫的關(guān)于日本的隨筆,,出版“長聲閑話”系列選集,,另有譯作《黃昏清兵衛(wèi)》《隱劍孤影抄》等。
自稱逍遙派的李長聲1980年代末來到日本,,“就完全逍遙了,。”
他引用周作人的話形容在日本的生活:“有公民的自由,,沒有公民的責(zé)任,。”日本的政治家除了選舉時才滿街叫喊投他一票,,平時并不要求國民關(guān)心國家大事,,而是極力讓國民有一種“我辦事,你放心”的態(tài)度,。這一點和國內(nèi)差別很大,,“中國人好像自古就愛關(guān)心國家大事,而我最討厭關(guān)心國家大事,?!?/p>
他從未進入過日本體制,,朋友介紹他日本出版教育研究所幫忙,不需要坐班,。老板喜歡喝酒,,酒后愛罵人,他去了,,同事說“你是國際友人,,老板不會罵你,你去和老板喝酒吧”,,然后就溜了。他和老板逐漸成了忘年交,。那時的日本正處于戰(zhàn)后經(jīng)濟繁榮,,公司也最景氣,“每天在酒館喝完酒都打車回去,?!焙髞斫?jīng)濟不景氣了,他們就買酒在辦室里喝,。
他寫日本大多從文化入手,,“我天生不關(guān)心政治,你今天友好了,,明天不友好,,我跟你玩什么啊,所以我就寫文化,,文化不大變,。”
寫的內(nèi)容都是日本,,有時候會有一點比較,,但基本不牽涉中國。他覺得對日本的了解不應(yīng)該帶有太多的情結(jié),,不要非得出一些政治上的結(jié)論,,“諸如日本好還是不好?!?/p>
“我們之所以特別關(guān)注日本,,就是因為有很多情結(jié)在里面,它被中國打敗或者戰(zhàn)勝過中國,。這個角度應(yīng)該讓學(xué)者去研究,,讓政治家去提出問題解決問題。我們再了解也不能給政策提供一個參考條件,?!彼膊⒉徽J同“旅日學(xué)者”這個稱呼,,“我寫這些隨筆,充其量算是旅日作家嘛,,國內(nèi)一些編輯亂扣帽子,。”
逍遙派
李長聲說自己在“文革”時就是逍遙派,,“簡直像元祖宅男,。”當(dāng)時學(xué)校罷課,,他每天待在家中讀書,、寫毛筆字、做古體詩,,“不去外邊,,家里也比較放心,我父親也不大關(guān)心政治,,他也沒參加造反,。”那時他偏愛魏晉文學(xué),,“可能從中也得到些‘文革’時期逍遙的支持,。”
偶爾上街,,看到武斗也不去圍觀,。他從未跳過忠字舞,到現(xiàn)在不會唱《東方紅》,。采訪中他先是自嘲“覺得沒革命對不起毛主席,,不合時代潮流”,隨后又說覺得革命挺可笑的,,至少在當(dāng)時感覺很厭煩,,雖然那時沒清晰地認為“文革”是錯誤的,但“從天性上感覺那不好,,所以也不會去追求,,不去跟隨”?!拔母铩痹谒慕?jīng)歷中,,并未像很多同代人講述的那樣殘酷,“如果我來寫‘文革’,,會從逍遙派的角度來寫,。”
知青下鄉(xiāng)時,,在他下鄉(xiāng)的吉林敦化,,知識青年分為讀書派和不讀書派,,他是讀書派,下鄉(xiāng)前在學(xué)校的圖書館偷了很多書,?!袄习傩斩纪┪覀兊模驗槲覀冏x書派不干活,?!鄙a(chǎn)隊干一天活掙一天工分,早上集合時他們經(jīng)常找借口不去,,“一方面是因為想讀書,,還有一方面就是懶?!?/p>
他覺得,,工作這些年從來沒辛苦過,“下鄉(xiāng)的時候那么辛苦我不干活,,也不辛苦?!彪S后在吉林延邊當(dāng)了兩年兵,,“屬于邊防兵,紀(jì)律不是很嚴(yán)格,,又屬于后勤部,,也不用出操,也是一個吊兒郎當(dāng)?shù)牡胤??!?/p>
東渡
在李長聲父親年輕時,東北還是偽滿洲國,。他接觸日本的起點是兒時翻看建筑師父親的日語建筑教材,,父親見他感興趣,就教他一些日語,,那時候?qū)W會了《五十音圖》,,以及“吃飯”、“書”之類的簡單詞匯,。
真正深入學(xué)習(xí)日語是在轉(zhuǎn)業(yè)后,,那一年回到家鄉(xiāng),國內(nèi)開始興起環(huán)境保護熱,,他去了環(huán)境保護研究所,。兩年多的時間里,他把日語,、文學(xué)和環(huán)境保護結(jié)合在一起,,翻譯了水上勉的《大海獠牙》和西村京太郎的《污染海域》,。“那時日語太差了,,捧著字典翻譯,,好在西村京太郎的文字很簡單?!?/p>
隨后,,他被出版社看中,去了《日本文學(xué)》,,工作幾年后成為副主編,。《日本文學(xué)》當(dāng)時是中國惟一專門介紹日本文學(xué)的期刊,。1972年中日恢復(fù)邦交后,,開始重視對日本的研究和介紹,研究日本文學(xué)的人特別重視它,,是他們不可多得的用武之地,,雜志內(nèi)容上就很興旺。同時國內(nèi)剛剛脫離書荒,,雜志完全不用考慮銷量,,基本上印了就能賺錢。
這期間,,他開始真正接觸日本文學(xué),,翻譯進入中國的外國雜志。他最初接觸雜志的時候還略微抵觸,,因為從小的政治教育就是“資本主義不好,,日本屬于資本主義”。但逐漸覺得有意思,,當(dāng)時對他刺激最大的是黃色小說和圖片,。例如,介紹黃色小說家的圖片,,他一手抓著裸女的乳房,,一手執(zhí)筆。對這些東西,,他形容當(dāng)時“不是‘閉眼吧’,,而是瞪大了眼睛” 。
80年代末,,國內(nèi)雜志越來越多,,《日本文學(xué)》傳統(tǒng)的風(fēng)格在文學(xué)商品化大潮中開始不景氣。因為不肯刊登后門稿,,他與主編產(chǎn)生矛盾,,又恰逢出國潮,,就順勢東渡日本。
他很輕松地適應(yīng)了日本文化,。生魚片,,他在延邊當(dāng)兵捕魚時也吃。睡榻榻米,,發(fā)現(xiàn)原來他小時候在國內(nèi)睡的就是日本人留下的榻榻米,。惟一不足的是,“日本清酒沒勁兒,?!?/p>
90年代初,《讀書》雜志想介紹海外,,主編沈昌文邀請李長聲寫日本,,開設(shè)專欄“東瀛孤燈”。那時雜志上還有董鼎山的“紐約航迅”,、吳岳添的“遠眺巴黎”,、趙一凡的“哈佛讀書札記”。
比起聽別人的講述,,他更相信通過看書去了解的日本,。“比如說在日本,,別人讓我講京劇,我也基本沒看過,,只能憑耳濡目染說說,。同樣,在日本你問他們藝妓,,說出來也是道聽途說,,大多數(shù)人從來就沒招過妓,要花幾個月酒錢呢,?!彪m然讀書量極大,但他從不藏書,,他覺得收藏完全是“為物所困”,。有一次飯局,史航看中了他手里北野武贈送的書籍,,他隨即轉(zhuǎn)送,。
寫作查資料時,他通常要參照幾本書,,“可以坦然說,,雖然有敗筆,,但每篇都不曾偷工減料,也絕不說時間有限什么的,。未必有灼見,,但在真知上是盡了力?!?/p>
他被媒體稱為“文化知日第一人”,,但他自己也不怎么認同“知日”的說法?!八^知日,,就是知道日本、了解日本,。關(guān)于日本,,誰都能說上幾句,都知日,,程度有深淺而已,。跟自己的結(jié)論不一樣,就說人家不知日,,這樣很低級,。”
他認為歷史上日本文化大多來自對中國邊緣文化的改造,,比如“物之哀,,中國也有這種審美觀點,但日本自然嚴(yán)酷,,加深了它的哀感”,。改造的來源是日本的中國移民和來中國的日本留學(xué)生?!叭ネ鈬魧W(xué),,你很難掌握最高端文化。所以日本接受中國文化,,也恰恰由于他接受了在中國不被重視的文化,,他拿過去就顯得更像日本文化?!?/p>
蒼井空
細節(jié)日本
人物周刊:日本人在公共空間很講禮節(jié),,但性文化又很繁榮。怎么解釋這種矛盾,?
李長聲:日本有個詞叫場合,,日本特別講場合。比如該工作的時候工作,見客的時候我就要彬彬有禮,,我一旦到了比如說下流場合,,我拼命玩樂、享受,。我認為這是對的,。
日本的AV是限定了一個范圍,比如說出租AV的地方,,AV是要隔開的,。日本人租了AV,后面排隊要有姑娘,,他也不好意思啊,。中國人覺得好像滿日本都是AV,甚至把蒼井空叫蒼老師,,日本人根本不知道誰是蒼井空,。
在日本,這是下流東西,,根本不能拿到臺面上來,,AV演員根本上不了電視的,洗白的就一個,,飯島愛,,我對她印象很好。一旦知道你演員之前拍過AV,,你就立刻完蛋了,,不能用你了。
老有人問我,,中國人和日本人誰色,。我說中國人不色,但中國人裝仁義道德,。
人物周刊:所以說性文化在日本并沒有那么繁榮?
李長聲:繁榮個屁,,AV在日本就是小繁榮,,到了中國成大眾文化了,誰都知道,。日本根本沒這么繁榮,,不像中國年輕人,一說AV,,女優(yōu)的名字都知道,。像小澤瑪利亞,我是在中國聽說了回去才找來看,長得挺洋的,,我問日本朋友,,都說不知道。
人物周刊:富士山下面有個青木原樹海,,又稱自殺森林,,最多時一年搜出來七十多具尸體,日本人對待自殺的態(tài)度是,?
李長聲:怎么說呢,,說是一種傳統(tǒng)也可以,因為過去自殺是一種刑罰,。再就是日本是一個無常觀念特別厲害的民族,,對死亡看得比對活著要重??鬃诱f,,“不知生,焉知死”,,中國人更關(guān)心生,,日本人更關(guān)心死,他們確實認為死是一種解脫,,不像中國人那么懼怕,。比如小孩自殺,弱者自殺,,他有一個觀念是我要報復(fù)你,。你欺負我,我讓你心里負罪一輩子,,他有這種很怪的想法在里面,。
還有一點是愛抱團,一個人想死就在網(wǎng)上找?guī)讉€人一起死,,一個人死,,害怕孤獨。
另外呢,,日本人自殺比較多,,是因為統(tǒng)計比較精密。中國人自殺多不多,,誰也沒統(tǒng)計過,,未必少。你比如說作家,,王蒙說過,,中國人不自殺所以沒有大作家,我回應(yīng)說是因為你不自殺,所以中國沒有大作家,。你死了,,你就大作家了。
人物周刊:紀(jì)錄片《壽司之神》里的職人精神,,各行各業(yè)都有嗎,?
李長聲:對,我覺得職人精神也是跟日本萬世一系的國民性聯(lián)系在一起的,。在江戶時代,,人分四等,士農(nóng)工商,。工匠,,他是一個階層。日本有那種分街,,比如一條街都是打鐵的,,一條街都是做木雕的,這樣他互相比較,,自然就越做越好,。另一方面是一代一代往下傳,也促使它越做越好,。還有就是與它是島國有關(guān),,過去東西很少,比如說日本的胃藥,,當(dāng)初是進口的,,很貴,就要減量,。這樣他做東西就要精雕細作,。
但現(xiàn)在日本手藝人已經(jīng)非常沒落了,在日本有個節(jié)目專門介紹很多工匠,,結(jié)尾都有一句,,“沒有人繼承啊?!?/p>
人物周刊:沒有市場嗎,?
李長聲:一是很多已經(jīng)被大公司取代了,另一方面,,被中國或者其他成本低的國家競爭,,比如有大量的中國人去,,中國人很便宜地做出來了,,雖然工匠一看就知道不好,但老百姓圖便宜啊。像和服之類,,現(xiàn)在基本全是中國生產(chǎn)的,,和服的工匠就完蛋了,沒有飯吃,。