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開(kāi)講 | 一代人自我表達(dá)的可能性

稿源:南方人物周刊 | 作者: 講者/徐則臣 整理/實(shí)習(xí)記者 周甜 日期: 2018-01-03

70年代人的鄉(xiāng)愁跟50年代人60年代人的鄉(xiāng)愁有所區(qū)別。一個(gè)50年代出生的人,比如說(shuō)莫言,,他們回到故鄉(xiāng)依然能往那兒一蹲,,抽根煙,聊聊天。他們回去有天然的認(rèn)同感和親和力,。而我們回去以后,,你會(huì)覺(jué)得身份特別的尷尬,,過(guò)去很熟悉的人現(xiàn)在變得很陌生,,變得很拘謹(jǐn)

2011年我的戶口到了北京,那時(shí)候已經(jīng)在北京漂了差不多9年,,是一個(gè)所謂的“體制外”的人,。你有一種漂泊感、無(wú)根感,,你在這個(gè)城市就是一個(gè)過(guò)客,,隨時(shí)可能離開(kāi),隨時(shí)也可能被清開(kāi),。后來(lái)我有了所謂的戶口,,成為了一個(gè)所謂的北京人,但好像北漂不僅僅跟你的戶口和編制有關(guān),,更重要的是跟你的認(rèn)同感有關(guān),。比如是否有了北京戶口你就是北京人了?你成為了北京人,,你是否認(rèn)為你就是這個(gè)地方的,?你跟北京之間是否達(dá)成了你和故鄉(xiāng)那樣的某種非常和諧的自然契約,這涉及到心理認(rèn)同的問(wèn)題,。

我想只有國(guó)家對(duì)你的身份,、對(duì)你的身份證明強(qiáng)調(diào)到無(wú)以復(fù)加的程度的時(shí)候,你才會(huì)有這種所謂的漂泊感,。

我問(wèn)了很多國(guó)外的朋友,,很多人生活在紐約、巴黎,、倫敦,、東京,可能他不是天生的紐約人,、巴黎人,,但是他沒(méi)有所謂的漂泊感。我在這個(gè)地方工作,,煩了,,卷一個(gè)鋪蓋就可以去另一個(gè)城市,不需要蓋那么多的章,。

河南的一個(gè)朋友要生二胎,,我說(shuō)你真是幸福,可以生兩個(gè)孩子,。他說(shuō)你真武斷,生一個(gè)孩子多么困難,他一共蓋了35個(gè)章,。

當(dāng)然這也和我們所謂的傳統(tǒng)文化有關(guān),。比如說(shuō),我們到這個(gè)地方不買(mǎi)房子,,沒(méi)有自己的窩,,父母可能覺(jué)得你的生活不幸福,沒(méi)有資格生活在北京,。

正是因?yàn)檫@樣的焦慮,,和對(duì)這種焦慮長(zhǎng)時(shí)間的考量,我寫(xiě)了一些關(guān)于北京的小說(shuō),。小說(shuō)里的人大部分都是外地來(lái)的,,跟我一樣,北京對(duì)我們有很大的誘惑,,它對(duì)我們的精神具有某種吸引力,,好像我們到這個(gè)地方以后就接近了某些東西。一旦你失望了,,你就很難受,。

我們?nèi)绾蝸?lái)考察一個(gè)城市?我的確寫(xiě)了很多關(guān)于城市的小說(shuō),,但是你會(huì)發(fā)現(xiàn),,它們一直有一個(gè)鄉(xiāng)村的小城鎮(zhèn)的背景。我覺(jué)得在當(dāng)下的生活,,現(xiàn)代化進(jìn)程急速發(fā)展的轉(zhuǎn)型期,,看待中國(guó),哪怕看到北京,、上海這樣非?,F(xiàn)代乃至后現(xiàn)代的城市,必須放在中國(guó)的背景下,,這就是鄉(xiāng)土背景,。

理解紐約你可以把紐約單獨(dú)從美國(guó)拿出來(lái)考察,這是十分城市化的城市,,它是一個(gè)標(biāo)桿,,而且是自足的,就盯著紐約看就能看到這個(gè)城市所有該有的東西,。巴黎也是這樣,。因?yàn)樗鳛橐粋€(gè)城市具備了充分的城市性。孤零零研究紐約就能研究透,,就能把所有的真相和命運(yùn)找出來(lái),。但是你用這個(gè)方法研究北京肯定不行,。北京這個(gè)城市她是一個(gè)中國(guó)的縮影,有那么多鄉(xiāng)村來(lái)的,、那么多城鎮(zhèn)來(lái)的,、那么多外地來(lái)的人??匆粋€(gè)城市要看生活在這個(gè)城市的有編制有戶口的人,,還要看沒(méi)有編制沒(méi)有戶口這樣的一些人。

我們總是說(shuō)一到過(guò)年北京差不多空了,,因?yàn)槟敲炊鄤?wù)工的提供給我們服務(wù)的人都回家了,。我有一個(gè)朋友家里的孩子對(duì)他們的保姆特別依賴,那個(gè)保姆是一個(gè)農(nóng)村人,,過(guò)年保姆回家過(guò)年,,孩子不干,一直苦惱,。后來(lái)兩口子沒(méi)辦法,,坐飛機(jī)跑到保姆生活的城市,在他們的縣城酒店租了房間,,然后把保姆一家人接到酒店過(guò)年,,否則他們這個(gè)年過(guò)不下去。你可以看到一個(gè)北京人的生活是多么地依賴外地人,,北京這個(gè)城市多么地依賴中國(guó)其他地方,。

在當(dāng)下寫(xiě)鄉(xiāng)村也是這樣,不能單獨(dú)盯著鄉(xiāng)村看,,雖然鄉(xiāng)村有這么多年漫長(zhǎng)的鄉(xiāng)土社會(huì)的傳統(tǒng),,但是今天在城市化的沖擊下,鄉(xiāng)村也在變質(zhì),,傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村倫理結(jié)構(gòu),、人和土地之間的關(guān)系已經(jīng)產(chǎn)生巨大變化。所以考察鄉(xiāng)村和考察城市一樣,,都需要以對(duì)方為背景,,這是一個(gè)互為他者的關(guān)系。

所以在我的小說(shuō)里,,整個(gè)所有人是走在從鄉(xiāng)村到城市的半路上,。我覺(jué)得中國(guó)人目前是這個(gè)狀態(tài),中國(guó)整個(gè)目前也是這樣的狀態(tài),,是走在半路上的狀態(tài),。


在《耶路撒冷》里面,我寫(xiě)了70年代離開(kāi)故鄉(xiāng)的一幫人,。那時(shí)候故鄉(xiāng)還是一個(gè)郊區(qū),,還有農(nóng)民,,跟土地有關(guān)系。當(dāng)他們十幾年以后回去,,土地已經(jīng)變成城市,。這個(gè)故鄉(xiāng)是跨越式大躍進(jìn)的發(fā)展,它可以人為地給自己制造文化,,比如小說(shuō)里寫(xiě)的,虛構(gòu)一個(gè)歷史上完全不存在的人放在那兒,,給這個(gè)人建一個(gè)紀(jì)念館,,找一幫學(xué)者,通過(guò)某種虛構(gòu)的方式勾勒歷史,,給他杜撰一個(gè)生平,,作為一種文化。這是畸形的現(xiàn)代化下才能出現(xiàn)的情況,。

有一次我跟梁鴻他們聊這一代人的鄉(xiāng)愁,,我說(shuō)70年代人的鄉(xiāng)愁跟50年代人60年代人的鄉(xiāng)愁有所區(qū)別。一個(gè)50年代出生的人,,比如說(shuō)莫言,,他們回到故鄉(xiāng)依然能往那兒一蹲,抽根煙,,聊聊天,。他們回去有天然的認(rèn)同感和親和力。而我們回去以后,,你會(huì)覺(jué)得身份特別的尷尬,,過(guò)去很熟悉的人現(xiàn)在變得很陌生,變得很拘謹(jǐn),。

記得宋之問(wèn)的一句話:不敢看來(lái)人,。你會(huì)覺(jué)得某種難為情,你會(huì)想,,跨越這么漫長(zhǎng)的時(shí)光,,你怎樣迅速?gòu)浐夏銈儍蓚€(gè)人身份和生活經(jīng)驗(yàn)的不同所導(dǎo)致的隔膜。你想很快地恢復(fù)到過(guò)去那種非常親密無(wú)間的關(guān)系,,但是中間隔著那些東西,,所以你會(huì)覺(jué)得很難受。你覺(jué)得不舒服,,對(duì)方也覺(jué)得不舒服,,彼此都把握不好這個(gè)分寸。最后也就是見(jiàn)面打個(gè)招呼,,像逃跑一樣,。

雖然我們講了半天北漂,,其實(shí)北漂只是小說(shuō)里面人物的一個(gè)身份,小說(shuō)重點(diǎn)其實(shí)是討論在一代人內(nèi)心存在的一些問(wèn)題,。我做了很多調(diào)查,,跟很多朋友聊,我們現(xiàn)在的生活跟我們大學(xué)畢業(yè)時(shí)的生活差距在哪里,?50年代,、60年代的人值得我們學(xué)習(xí)的就是他們內(nèi)心有一個(gè)理想主義,這個(gè)理想主義無(wú)論是體制,、意識(shí)形態(tài)還是其他元素塑造的,,不管怎么評(píng)價(jià),但是得承認(rèn)它是在那兒呢,。而真正開(kāi)始與國(guó)際接軌的是80后,,他們跟傳統(tǒng)有關(guān)系,但是這個(gè)關(guān)系其實(shí)很小,,他們生來(lái)是一個(gè)國(guó)際化的人,,成長(zhǎng)的經(jīng)歷是充分與國(guó)際接軌的。我是70年代末的人,,很多現(xiàn)在大家懷舊的比如動(dòng)畫(huà)片,,我都沒(méi)看過(guò),變形金剛到現(xiàn)在我都沒(méi)玩兒過(guò),。我喝牛奶是在工作以后,,2000年以后,之前從來(lái)不喝牛奶,。一個(gè)是沒(méi)有牛奶喝,,第二一直不習(xí)慣牛奶的味道。因?yàn)槲覀兊纳L(zhǎng)環(huán)境,,最終是農(nóng)耕文明的腸胃,。但是現(xiàn)在小孩生來(lái)就是肯德基、麥當(dāng)勞,。所以80年代或者90年代的人,,他們從一開(kāi)始就知道他們有另外一個(gè)取向,他們對(duì)某些東西的苛求,,個(gè)體主義,、自我主義的褒揚(yáng),導(dǎo)致了他們有自己的想法,。不管那個(gè)想法,、意志和理想好還是壞,但是他們有,。

而我們是處于人生最疲于奔命的時(shí)候把理想忘了,。我想知道我們這代人到底有沒(méi)有這樣的理想,,我想還是有的,只是缺乏一個(gè)契機(jī),。

我的小說(shuō)采用專欄的形式,,這個(gè)小說(shuō)分奇數(shù)章,奇數(shù)章是完整的故事,,偶數(shù)章是專欄,。專欄是我想把這代人的思考都塞到小說(shuō)里,但是如果要求太高,,會(huì)變形,。我對(duì)小說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)就是要本色要自然、不刻意,。寫(xiě)小說(shuō)前三年我一直在做素材的積累,好幾個(gè)版本,,一直沒(méi)有寫(xiě),,就是找不到一個(gè)結(jié)構(gòu),找不到把所有的想法塞到小說(shuō)里的方式,。

后來(lái)在美國(guó)參加寫(xiě)作計(jì)劃時(shí),,有一天晚上睡不著覺(jué)突然腦子一亮,我為什么要把這些想法都塞進(jìn)故事,?我可不可以單獨(dú)列出來(lái),?后來(lái)就有了專欄這樣的一個(gè)形式,作為它的偶數(shù)章,。奇數(shù)章講故事,,偶數(shù)章寫(xiě)專欄。當(dāng)時(shí)列了70后可能面臨的幾十個(gè)問(wèn)題,,從里面挑了我覺(jué)得最重要的10個(gè)問(wèn)題,,小說(shuō)里面無(wú)法表達(dá)和表達(dá)不出來(lái)的東西。10個(gè)問(wèn)題,,10個(gè)專欄,,基本把各種文學(xué)形式都操練了一遍??赡軐?xiě)小說(shuō)的人都有這個(gè)毛病,。

在一個(gè)信息比較閉塞、缺少網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代,,這個(gè)世界其實(shí)是一個(gè)歷時(shí)性的,,是一個(gè)線性的,某一件事情發(fā)生了,。比如美國(guó)那邊,,響了一聲槍,,一點(diǎn)點(diǎn)影響,最后這個(gè)消息和它的結(jié)果傳到中國(guó)以后,,可能是若干時(shí)間以后,,你能看到一個(gè)事件帶來(lái)的一系列的影響,這個(gè)影響敘述的時(shí)候是線性的,,有開(kāi)頭,、發(fā)展、結(jié)局,。但是現(xiàn)在美國(guó)那邊一聲槍響,,這邊兩秒鐘后就“聽(tīng)見(jiàn)”了,這個(gè)帶來(lái)的問(wèn)題是,,整個(gè)世界好像由歷時(shí)的變成共時(shí)的,。所以這個(gè)小說(shuō)里,我想著能否把這種歷時(shí)性和共時(shí)性的關(guān)系處理好,,就好像把所有的故事攤開(kāi)在你的書(shū)桌上,,使用的是對(duì)稱的結(jié)構(gòu),一個(gè)故事講一半再講下面一個(gè),,就是為了把共時(shí)性的特點(diǎn)再突出一遍,。

文學(xué)到底是什么?我兒子兩歲的時(shí)候一直喜歡看光頭強(qiáng),,后來(lái)我不給他看了,,原因是有一次,我一個(gè)朋友過(guò)來(lái),,我跟我兒子說(shuō),,快,叫叔叔,,他就是不叫,,怎么說(shuō)都不叫。我覺(jué)得很奇怪,,我朋友走了以后問(wèn)他為什么不叫,,他說(shuō),他是光頭強(qiáng),。光頭強(qiáng)是一個(gè)壞蛋,,砍伐森林。因?yàn)槲夷莻€(gè)朋友有一個(gè)小胡子,,長(zhǎng)得很像光頭強(qiáng),,我兒子就認(rèn)為長(zhǎng)小胡子的都是光頭強(qiáng)。后來(lái)我說(shuō)不要再給他看這個(gè)了。現(xiàn)在我們想象紅樓夢(mèng),,一想賈寶玉就想到歐陽(yáng)奮強(qiáng),,一想林黛玉就想到陳曉旭。但是如果你要看到紅樓夢(mèng)的文字,,那個(gè)賈寶玉有很多樣,,很多種,那個(gè)林黛玉也有很多樣,,很多種,。我覺(jué)得文學(xué)的意義就在于它不會(huì)把你的想法和想象力給固定住,它有一個(gè)多樣性,,有豐富性,,它可以讓你的生活更加豐富多彩,而不是單一化,,狹隘化,,固定化。

(感謝騰訊文化,、北京十月文藝出版社,、單向空間,發(fā)言稿有刪節(jié),,未經(jīng)演講者審閱)

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南方人物周刊 2025 第831期 總第831期
出版時(shí)間:2025年05月12日
 
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