高鐵辯護(hù)人

“你們中國人不愛國?！比毡驹绲咎锎髮W(xué)的小泉教授說出這句話的時(shí)候,，中國工程院院士王夢(mèng)恕心里很不是滋味。

那是2011年“7·23事故”調(diào)查期間,，任調(diào)查組副組長的王夢(mèng)恕到日本交流,，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)得知，調(diào)查組準(zhǔn)備將事故的主要原因歸結(jié)為技術(shù)缺陷——這將極大傷害中國高鐵技術(shù)的聲譽(yù)和日后發(fā)展,。王夢(mèng)恕心里卻認(rèn)定,，事故其實(shí)源自管理問題。

小泉教授告訴王夢(mèng)恕,，發(fā)生在新干線的一起鐵路事故,，死亡106人，日本人為了掩蓋技術(shù)問題,，花重金把責(zé)任推到了列車司機(jī)身上,，以此保護(hù)技術(shù)出口，中國同行的做法在他看來自然屬于“不愛國”,。要知道,，小泉的話對(duì)一個(gè)有家國情懷的人來說是多么嚴(yán)重的指控,。“7·23事故”調(diào)查報(bào)告最終公布時(shí),，王夢(mèng)恕“代表他個(gè)人”向記者表示,，事故的原因是管理不善，中國的高鐵技術(shù)不存在問題,。

從那以后,，敢言、精神強(qiáng)悍便成了王夢(mèng)恕的標(biāo)簽,，他引起爭(zhēng)議的言論還包括：“火車票價(jià)不高,，是工資低”，“12306網(wǎng)站要那么高透明度干什么,？能買票就行”,，“‘奢侈動(dòng)車’不存在貪污腐敗”……他幾乎成了中國鐵路的發(fā)言人。王夢(mèng)恕身邊的工作人員告訴《人物周刊》記者,，鐵路系統(tǒng)的官員對(duì)王夢(mèng)恕“又尊敬又害怕,，很多時(shí)候指望他出來說話”。

害怕是因?yàn)橥鯄?mèng)恕眼里揉不得沙子,，有話從來不藏著,，在專家會(huì)上當(dāng)面批評(píng)， 絲毫不留情面,，有時(shí)竟追到鐵道部去“罵人”,，當(dāng)事官員躲著不敢見他。2004年,，因?yàn)椴粷M時(shí)任鐵道部長劉志軍在烏鞘嶺隧道的野蠻施工,，王夢(mèng)恕找到記者，讓記者扮作自己的學(xué)生暗中調(diào)查,，寫出了《爭(zhēng)議“亞洲第一隧道”》的五千余字長文,。“報(bào)道震動(dòng)了鐵道部,，本來各個(gè)局敢怒不敢言,，都覺得出了口氣?！蓖鯄?mèng)恕說,，劉志軍“這個(gè)人內(nèi)心很恨我”。

劉志軍落馬后,，王夢(mèng)恕又在2012年“兩會(huì)”的時(shí)候告訴我,，對(duì)劉志軍不能“落井下石”，他在發(fā)展高鐵方面貢獻(xiàn)很大?！?/span>7·23事故”發(fā)生之后,，中國的的高鐵建設(shè)陷入停滯，王夢(mèng)恕開始扮演中國高鐵辯護(hù)人的角色,，“對(duì)高鐵技術(shù),、高鐵定價(jià)，說了很多鐵道部不敢說的話,?！惫ぷ魅藛T說，鐵路系統(tǒng)尊敬他也是因?yàn)橥环N個(gè)性,。

有一年,，中鐵集團(tuán)選拔局級(jí)干部，王夢(mèng)恕作為兩個(gè)評(píng)委之一,，對(duì)參評(píng)干部提了同一個(gè)問題,，“人這一輩子最不該犯的錯(cuò)誤是什么？”答案五花八門,，出現(xiàn)頻率最高的回答是“不應(yīng)該腐敗”，但王夢(mèng)恕心里有標(biāo)準(zhǔn)答案,，50個(gè)參評(píng)干部只有一個(gè)答了出來——“不要說假話”,。

國家工程師王夢(mèng)恕

國家主義工程師

王夢(mèng)恕生于1938年，祖籍河南溫縣,，是當(dāng)?shù)氐氖兰掖笞?，祖父曾?jīng)是孫中山先生的顧問。父親長年在鐵路上擔(dān)任站長,，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中舉家流離,，一路從溫縣搬遷到了陜西寶雞。

小時(shí)候王夢(mèng)恕的母親獨(dú)自撫養(yǎng)兄弟5人,，生活動(dòng)蕩中因壓力過大而精神失常,，常常遭到鄰里的打罵，有一次竟然滿頭鮮血地回來,，幼小的王夢(mèng)恕仇恨不已,，“這是什么國家啊”，他隨身帶著用大釘子砸成的匕首,，隨時(shí)準(zhǔn)備打架,，教訓(xùn)欺負(fù)母親的惡人。他一度想到峨眉山學(xué)功夫,，做打抱不平的俠客,。后來漸漸認(rèn)識(shí)到，“還是因?yàn)閲姨毴酰习傩丈嫫D難,，欺負(fù)人也還是為了生存,。”

新中國建立以后急需人才,，初中畢業(yè)的王夢(mèng)恕考進(jìn)天津鐵路工程學(xué)校,，學(xué)習(xí)鐵路工程技術(shù)，在詹天佑,、茅以升事跡感召下,，萌生了“科技報(bào)國”的志向，后來考入唐山鐵道學(xué)院,，成為建國后第一批研究生,。“文革”中,，王夢(mèng)恕被批判為“白專道路”,，單位修完北京地鐵一號(hào)線，改制為鐵道兵,，他卻沒有資格參軍,。1970年，懷著對(duì)“臭老九”帽子的憤懣,，他主動(dòng)要求調(diào)往成都鐵路局峨眉段,，去修理內(nèi)燃機(jī)車。7年后在全國科學(xué)大會(huì)的會(huì)場(chǎng),，當(dāng)聽到鄧小平說“知識(shí)分子是工人階級(jí)的一部分”,，他像會(huì)場(chǎng)里的其他人一樣，流下了眼淚,。

王夢(mèng)恕勤勉一生,，最滿意的工程成就是在大瑤山隧道實(shí)踐的“新奧法”施工技術(shù)，不僅使工程提前兩年半完工,，還改變了老方法每掘進(jìn)100米死亡一人的局面,，新技術(shù)應(yīng)用后再?zèng)]有工人因?yàn)樗蕉鴨拭，F(xiàn)在,，他的寄托之一是老家安樂寨的“兄弟書屋”,，那是他和堂兄、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家王夢(mèng)奎辦起來的鄉(xiāng)村圖書館,，免費(fèi)向家鄉(xiāng)人開放著,。

在采訪過程中，王夢(mèng)恕院士口中頻率最高的詞匯是“國家”,，他的一切主張都從國家利益出發(fā),，非常符合“鐵路工程師”一詞的國家主義氣質(zhì),。他甚至曾經(jīng)向全國人大建議取消麻將這項(xiàng)活動(dòng)，因?yàn)槁閷⒄T導(dǎo)人們“盯著上家,，防著下家”,，敗壞了國民團(tuán)結(jié)一心的品德。相關(guān)部門給他的答復(fù)是,，“民族文化的東西不好改”,，對(duì)此他很不滿意。

在他對(duì)教育,、醫(yī)療乃至轉(zhuǎn)基因作物的看法中,，相同的思維頻繁閃現(xiàn)，即使在國家實(shí)力已然強(qiáng)大的今天,，他仍保留著深深的危機(jī)感,，常常令人“不知情之所起”。我猜想,，大概是因?yàn)殍F路本身的國家戰(zhàn)略色彩,，以及王夢(mèng)恕院士對(duì)遭受外敵侵略的歷史還留存著鮮活的記憶吧。

談高鐵

黑龍江大慶市,，建設(shè)中的哈大齊高鐵大慶段,，高架橋鋪設(shè)橋梁工作順利通過鐵人大橋路段

人物周刊：前不久李克強(qiáng)總理訪問非洲，大力推銷中國高鐵,，官方計(jì)劃將鐵道網(wǎng)絡(luò)一直延伸到歐洲,，這個(gè)龐大計(jì)劃背后的考慮是怎樣的？

王夢(mèng)?。含F(xiàn)在80%的石油都從海上運(yùn)來，萬一斷掉,，生命線就斷掉了,。從新疆阿拉山口出去，經(jīng)過伊朗,、土耳其,，沿著南歐到德國，如果修起來高鐵,，貨物運(yùn)輸比水運(yùn)時(shí)間減少一半以上,。修起來后到伊朗，石油我們賣5塊錢一升,，他們賣5毛錢一升,，所以我們給伊朗修地鐵、高速公路,，目的就是要進(jìn)口伊朗的油,。對(duì)于這些國家，沒錢，我不要你的錢,，只要你同意按我們的規(guī)矩,、設(shè)備，現(xiàn)在一個(gè)個(gè)在談判,。我們的目的是要資源,，像烏茲別克用天然氣來換，就相當(dāng)于給錢了,。

人物周刊：高鐵技術(shù)方面,，其他國家是否存在疑問？

王夢(mèng)?。翰皇且蓡?，是與中國根本沒法比。高鐵如果沒有隧道技術(shù),，是修不了的,，因?yàn)樗绷恕Ｋ淼兰夹g(shù),、軌道技術(shù)我們現(xiàn)在世界領(lǐng)先,，橋梁也是國際先進(jìn)地位，所以人家很認(rèn)我們的高鐵,，一提機(jī)械加工想到德國,，上天想到美國，小電器想到日本,，高鐵就會(huì)想到中國,。

人物周刊：您說過，中國28個(gè)城市都在建高鐵,，而且普遍資金緊張,，有人就問，那是不是建高鐵的腳步放慢一點(diǎn),？

王夢(mèng)?。何覀儸F(xiàn)在才10萬公里鐵路，其中高鐵1萬公里,，美國是27.2萬公里,，它3億人口，我們是14億,，所以該不該快,？這樣說話的人是不懂政治經(jīng)濟(jì)，要國家強(qiáng)盛,，必須有高鐵,、鐵路,。中國這么大，我們定的原則是：除了烏魯木齊,、拉薩以外,，所有省會(huì)到北京要在8小時(shí)以內(nèi)，各省會(huì)之間8小時(shí)到達(dá),。這兩大工程建成之后,，就減小了城市之間的差異，減小城市分配的不合理,，物流,、文化就都改變了，對(duì)國家的快速發(fā)展很重要,。

人物周刊：效率問題怎么平衡,？修那么多高鐵能平衡建設(shè)和運(yùn)營成本嗎？

王夢(mèng)?。鸿F路肯定賺錢的,，沒有說賠本的，只是早晚的問題,。而且高鐵作為穩(wěn)定國家的骨干,，不像汽車、飛機(jī),，人多了多開,，人少了可以不開，高鐵是穩(wěn)定國家的,，沒人也得開,，給整個(gè)國家的老百姓正常的生活，這是穩(wěn)定的方法啊,。這叫政治經(jīng)濟(jì)學(xué),，現(xiàn)在你們都一味陷入經(jīng)濟(jì)學(xué)，國家為了穩(wěn)定,，坐不坐都得開，不是從經(jīng)濟(jì)利益出發(fā)的,。

北京到上海的高鐵修完花了2500億,，準(zhǔn)備12到15年收回來，現(xiàn)在看10年就收回了,，北京到天津早收回來了,。至于空座率，說這話的人都去調(diào)查調(diào)查,，不要胡說八道,。以前定的是8小時(shí)（發(fā)一趟車）,，現(xiàn)在1小時(shí)都不行，得半小時(shí),，廣州到杭州到衡陽這一帶,，都十幾分鐘一趟車，人多沒辦法,。你看今年春節(jié),，北京、上海,、天津,，還像以前那么堵著嗎？來了就開,。有錢不修鐵路干什么,，鐵路能賺錢，而不是建大樓搞泡沫經(jīng)濟(jì),，看著好看,。

談鐵路改革

人物周刊：鐵路系統(tǒng)去年最受關(guān)注的就是鐵道部拆分，一年過去了,，運(yùn)轉(zhuǎn)磨合情況怎樣,？

王夢(mèng)恕：現(xiàn)在顯露出一些問題,，拆分了以后,，鐵總（中國鐵路總公司）可以不修鐵路了，就10萬公里鐵路運(yùn)營好,，趕快還錢,。以前國家把債務(wù)全部轉(zhuǎn)到了鐵總，光利息一千多億,，只有加快鐵路運(yùn)輸來還債,，所以去年一條新鐵路沒修，造成全國上千家大型企業(yè)都開不了工,。國務(wù)院著急了,，說鐵路還要修，鐵總就覺得“你拿錢我就修,，不拿錢我不修,，因?yàn)槲覜]這責(zé)任”。

國家定的指標(biāo)是2020年鐵路里程達(dá)到12萬公里,，但是鐵總沒這義務(wù),，不修，鋼鐵行業(yè)不行了,，機(jī)器加工,、材料行業(yè),、水泥、煤炭都受影響,，所以國家馬上拿了六千多億,，經(jīng)濟(jì)要上漲啊，唯有鐵路能帶動(dòng)起來,。

當(dāng)時(shí)我就反對(duì)拆分的,，鐵道是國營的大型企業(yè)，是國家戰(zhàn)略包括軍事的工具,，怎么能政企分家,？現(xiàn)在好多中層干部都不想去鐵路局，什么也管不了,，規(guī)劃也管不了,，誰聽你的？年輕人想干點(diǎn)事業(yè),，有什么好干的,。國務(wù)院總理現(xiàn)在等于鐵道部長了。

人物周刊：鐵道部拆分對(duì)高鐵走出去的計(jì)劃有影響嗎,？

王夢(mèng)恕：肯定有影響,，現(xiàn)在鐵總作為一個(gè)公司,，出去的地位就不一樣，鐵道部是代表國家,，接待規(guī)格都不一樣,。如果鐵道部不取消的話，可能十幾個(gè)國家都要修了,。

人物周刊：鐵總的身份不便在哪里,？是它有自身利益考量？

王夢(mèng)?。核鼪]有壓力,，在考慮利潤，在這兒（國內(nèi)）修,，也挺輕松就賺錢,，職工福利也能提高，何必去國外,。對(duì)國家戰(zhàn)略的積極性不高，如果是鐵道部就要想這個(gè)問題,，所以整個(gè)眼光高度都降下來,，很不利,。國家著急，它不著急,，協(xié)調(diào)動(dòng)員的阻力大了很多,。

人物周刊：所以你認(rèn)為類似鐵路這樣的行業(yè)不應(yīng)當(dāng)市場(chǎng)化？

王夢(mèng)?。簩?duì),，市場(chǎng)化了就可以不聽你的，原來像老虎一樣,，放在籠子里聽你的,，放出來就不聽你的了。它要賺錢,，為職工福利考慮,，原來3萬，現(xiàn)在一共四五萬了,。在全國人大開會(huì)的時(shí)候,，當(dāng)著幾百人，我就說分家是錯(cuò)誤的,，其他領(lǐng)域也許可以,，但鐵路是國家的經(jīng)濟(jì)大動(dòng)脈，也是軍事大動(dòng)脈,。改成企業(yè)之后,，就感到很不方便，運(yùn)軍事物資,，它也要算賬,。

鐵路是國家的生命線，應(yīng)當(dāng)國家控制,，像資源,、石油、天然氣,、礦產(chǎn),、水資源，也都不能交給市場(chǎng),，得國家控制,。該壟斷的時(shí)候必須壟斷，壟斷并不是壞事,，發(fā)展經(jīng)濟(jì)必須要為政治服務(wù),。

劉志軍

談敢言

人物周刊：您剛剛說“發(fā)展經(jīng)濟(jì)必須要為政治服務(wù)”，我理解,，政治也是為了老百姓過上更好的生活,。

王夢(mèng)?。航?jīng)濟(jì)是為政治服務(wù)的。

人物周刊：您的意思是不是說“經(jīng)濟(jì)發(fā)展要考慮到政治需要”,？

王夢(mèng)?。簽檎畏?wù)的。國家這么大亂起來不得了,，民主與集中必須先以集中為主,，我們的體制，集中起來可以做長期的規(guī)劃,，而不是著眼于短期的目標(biāo),，國外的政府就看中眼前利益，搞短期行為,。這在鐵路建設(shè)上表現(xiàn)得很明顯,，必須要有長遠(yuǎn)的規(guī)劃。

人物周刊：您提到很多次國家,，您認(rèn)為所有的政治的,、經(jīng)濟(jì)的舉措，最終落腳點(diǎn)都是國家的利益和安全,？

王夢(mèng)?。簩?duì)，沒有國家哪有自己家,，這個(gè)教訓(xùn)太大了,。尤其甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國人窮困得不得了,，國家一定要富強(qiáng),。我經(jīng)歷過抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)老百姓來說太痛苦了,，我們家從河南洛陽流落到陜西寶雞,，受盡欺凌，那對(duì)我來講是刻骨銘心的記憶,。

人物周刊：您在自傳中說最崇拜的人是鄧小平,，為什么？

王夢(mèng)?。何覀兗以凇拔母铩敝邪ふ?，鄧小平出來后平反了，他的知識(shí)分子政策讓我們得到了政治身份,。最主要的是他“三上三下”,，敢講真話，為了國家富強(qiáng)敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在一些官員不敢說真話,，為了自己的利益說假話,。我受鄧小平影響，從不看人眼色,，認(rèn)為不對(duì)的就要說,。

“7·23動(dòng)車事故”的時(shí)候,，調(diào)查結(jié)果說是技術(shù)問題，我是調(diào)查組負(fù)責(zé)技術(shù)的組長,，怎么可能是技術(shù)問題,？明明是管理問題。一個(gè)小時(shí)（的間隔）開趟車還追尾,，現(xiàn)在地鐵兩分鐘一趟都不追尾,。完全是人員培訓(xùn)問題，不錄用職業(yè)技術(shù)學(xué)院的學(xué)生,，用大學(xué)生,，隨便精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，把一些重要崗位減掉了,，火車連副司機(jī)都沒有,，就一個(gè)司機(jī)操作，解手都沒時(shí)間,。司機(jī)一累,，可能出大事,。值班員應(yīng)該有兩個(gè)但也只有一個(gè),，雷擊導(dǎo)致信號(hào)設(shè)備保險(xiǎn)絲燒了，就是發(fā)現(xiàn)不了,，找不到問題也不敢停車,，最后出問題,。這些現(xiàn)在都改正了,。

所以那時(shí)候調(diào)查報(bào)告說是技術(shù)問題，我就非常不同意,。調(diào)查報(bào)告快出來的時(shí)候,，記者打電話問，為什么出來這么晚,，我就說專家意見不一致,，我認(rèn)為不是技術(shù)問題是管理問題，調(diào)查組還讓我聲明只代表我個(gè)人。安監(jiān)局的總工程師也有不同的意見,，但是他壓力很大,，就不說了。

人物周刊：定性為技術(shù)問題和管理問題有什么不同后果,？

王夢(mèng)恕：個(gè)別的官員想要推卸責(zé)任,，置國家利益于不顧,。當(dāng)時(shí)有個(gè)上海的副局長，知道我是技術(shù)組組長,，而且我堅(jiān)決認(rèn)為是管理問題,，他就專門打電話，問定為管理問題是不是要給他處分,？我就說，該處分就處分,。

人物周刊：您的一些言論經(jīng)常引起網(wǎng)絡(luò)熱議,，網(wǎng)民的看法您知道嗎？

王夢(mèng)?。何覐膩聿豢淳W(wǎng)上的評(píng)價(jià),，我只按照我的想法說話，誰罵我都不管,。我要學(xué)習(xí)武則天的精神,，死的時(shí)候就是無字碑，任你評(píng)論去,。但是我反對(duì)的東西,，最后都證明我的意見是正確的。分拆鐵道部的決定,，當(dāng)時(shí)在全國人大會(huì)議上投票,，有八十多票反對(duì)，我就是其中之一,。

談劉志軍

人物周刊：原先劉志軍任鐵道部長的時(shí)候,，您經(jīng)常批評(píng)他，他被懲處以后,，您又替他說話,，到底應(yīng)該怎么評(píng)價(jià)這個(gè)人？

王夢(mèng)?。嚎创粋€(gè)人要實(shí)事求是,，劉志軍貪贓枉法被審判是應(yīng)當(dāng)?shù)?，但把劉志軍批評(píng)得一無是處，把整個(gè)鐵路系統(tǒng)說得一錢不值,，這哪能行,？劉志軍帶領(lǐng)鐵路大發(fā)展，有他的成就,。他對(duì)高鐵很有興趣,，也很執(zhí)著，一般官員可能考慮太多不敢承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),，他沒這個(gè)思想,，也無畏，高鐵第一次跑的時(shí)候誰知道300（公里）是什么東西,，他就敢坐，要死都死,，他就有這個(gè)精神,。

劉志軍文化水平不高，但有執(zhí)著精神,，這是值得學(xué)習(xí)的,，他蠻干、霸道,，不顧科學(xué)性,，我提過很多意見。

人物周刊：劉志軍有一個(gè)口號(hào),，“犧牲一代人,，實(shí)現(xiàn)大跨越”，犧牲一代人是指鐵路系統(tǒng)職工嗎,？

王夢(mèng)?。壕褪氰F路系統(tǒng)。他那時(shí)候不關(guān)心職工,，沒有搞好平衡,，職工生活搞得很困難，再那樣下去,，技術(shù)人員都不來了。

人物周刊：錢哪里去了,？

王夢(mèng)?。焊愀哞F。那時(shí)候國家不拿一分錢,，靠貸款,，所以鐵路上掙的錢都還利息了,。

人物周刊：我讀了一些關(guān)于劉志軍的報(bào)道，似乎他在從國外引進(jìn)高鐵技術(shù)時(shí)是很有手腕的,？

王夢(mèng)?。寒?dāng)年搞高鐵機(jī)車的時(shí)候，我們從國外買500輛車花了500億,，同時(shí)要求對(duì)方轉(zhuǎn)移工藝技術(shù),。但是國內(nèi)的意見很大，包括中科院的院士,，都寫信告狀,，說賣國主義，如果500億國內(nèi)搞科研一樣可以搞成,。

當(dāng)時(shí)說賣國主義,，搞得劉志軍很被動(dòng)，他問我能不能寫一篇文章,，支持引進(jìn)吸收的做法,，我就支持了。這是對(duì)的,，牛頓是站在巨人肩膀上的,。后來很成功，2007年進(jìn)口,，2010年做出來了,，非常好，現(xiàn)在跑的就是中國性質(zhì)的高鐵?，F(xiàn)在我們需要敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的人,，一些大工程搞不起來就是沒有人敢承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

談家國情懷

人物周刊：您生于1938年,，你怎么評(píng)價(jià)這一代人,？

王夢(mèng)恕：當(dāng)選院士之前我就想寫一本書,，名字就叫《倒霉的一代》,。我們這一代從小學(xué)出來以后，了解到的社會(huì)就是不斷運(yùn)動(dòng),，一會(huì)好一會(huì)壞,。感覺一個(gè)國家應(yīng)該把人民的需要當(dāng)作第一位的，但是我們太多政治斗爭(zhēng),，運(yùn)動(dòng)中有本事的,，打下去了，敢說真話的,，打成了右派,，所以大家都弄得膽戰(zhàn)心驚啊,。把出身看得很重，階級(jí)斗爭(zhēng)抓得特別緊,。但在這種很不公平的情況下,，我們這批人仍然是熱愛這個(gè)國家的，因?yàn)閲也桓粡?qiáng),，人民就倒霉?，F(xiàn)在國家情況好了，年輕人應(yīng)該珍惜,。

人物周刊：您曾經(jīng)向全國人大建議取消麻將這種活動(dòng),，覺得它傷害國民品格，那您理想的國民品格是什么樣子的,？

王夢(mèng)?。褐袊幕呛軅ゴ蟮模灰惶崦褡鍌鹘y(tǒng)就是萬惡的舊社會(huì),，把5000年歷史說得一錢不值,。有一年黨校叫我去給司局級(jí)干部作報(bào)告，我沒有講馬列主義,，他們很驚奇，我就講儒家,，一個(gè)是怎么做人,，一個(gè)是怎么當(dāng)官。儒家思想概括起來就是忠孝仁義,，對(duì)國家不忠不孝,，這個(gè)人就不行，對(duì)人要仁義,，要厚道,。

人物周刊：您的儒家思想哪里來的?

王夢(mèng)恕：我們的家教就是這樣,，我父親從小就教我,。他叫我不要當(dāng)官，當(dāng)官是沒有好處的,，容易說假話,，我記得很清楚，我就一輩子搞業(yè)務(wù),，我不關(guān)心官位,，你不提拔我我也不計(jì)較。

人物周刊：您這一代和現(xiàn)在的年輕人在價(jià)值觀上有什么不同,？

王夢(mèng)?。河泻艽髤^(qū)別,，我們這代和之后的一代，經(jīng)歷過“文革”的一代,，還很容易溝通,，他們下過鄉(xiāng)吃過苦，甚至90年以前畢業(yè)的,，我們講的話他們都有共鳴,，他們跟我們一樣，為國家民族的利益考慮得比較多,，之后的學(xué)生就慢慢淡漠了,。當(dāng)然我都理解，現(xiàn)在年輕人壓力很大,，我們是國家出錢培養(yǎng)的,，現(xiàn)在不是了，這就影響了他們的價(jià)值觀,。所以我一直說教育不要社會(huì)化辦學(xué),，醫(yī)療也是這樣，看不起病,，投機(jī)商把價(jià)錢搞得很高,。

人物周刊：所以您對(duì)金錢原則很反感？

王夢(mèng)?。簩?duì),，非常反感，我從來對(duì)錢看得很淡,，我是第一屆的工程院院士,，太多人請(qǐng)我去（工作），出很高的待遇,，我說我既然是鐵道部隧道工程局培養(yǎng)的,，我不能離開，要講仁義,。

人物周刊：中國通過改革開放的確實(shí)現(xiàn)了富強(qiáng),，您覺得市場(chǎng)化的好處是什么？

王夢(mèng)?。涸?jīng)有一個(gè)很有實(shí)力的民營企業(yè)家來找我,，想要合作，我就跟他講,，國家是用你們,，你們不是目的，是手段,。你們的錢是從老百姓那里掙來的,，要取之于民用之于民,，為國家做貢獻(xiàn)，不要亂來,，不要?dú)埧釀兿?，要交給工人繳齊三險(xiǎn)一金，你能做到我就支持你,。