3月23日，一場主題為“在歷史的縫隙與灰燼里”的講座在中央美術學院舉行,。講座由廣西師范大學出版社理想國發(fā)起,，高曉松、張大春對談歷史,，戲說李白,。本文為對談摘錄,。
張大春：我們都受歷史的影響,，而且我們每個人活在當下都好像有機會要制造和創(chuàng)造某一種形式的歷史，也就因此我們總是生活在歷史的陰影或者歷史照亮的原地之中,。不過到底什么曾經(jīng)存在,，什么是真相,，或者在這些看起來被記錄過的真相里面，又有多少是我們自己的渴求和想象,。
高曉松：歷史不是鏡子,，歷史是精子。兩億多個精子沖出去,，就一個活下來的,。所以歷史其實有無數(shù)個碎片，真正遺傳下來的,，咱們能看見它傳宗接代到今天看到它樣貌的,，那個比例跟精子差不多。其中很多人在留下的過程中還長擰巴了,。真正說這個精子重了,，然后一直清楚地把他的血脈傳下來的不是很多，咱們歷史上沒有幾顆精子是特別強的,。
張大春：李白的父親在他4到5歲的時候,，從西域移民到或者說是歸宗到現(xiàn)在四川川西的綿州彰明縣，因為此地人多,，物產繁盛,，貿易發(fā)達。
高曉松：錢多人傻,。
張大春：人傻應該說是法律稍微松弛一點,。我們從另外一個角度來說，李白說他少年的時候曾經(jīng)“手刃數(shù)人”,，殺了好幾個人,。我估計法律也不至于松散到這個地步，我認為他大概殺傷過人或者說有過這種跟人械斗的經(jīng)驗或者事實,。
高曉松：至少是帶著那個地方茫茫大漠來的那種風骨,，一個就是能喝酒，然后能砍人,。
高曉松：中國一直到很晚都是輕視商人,，商人的孩子是不能科舉的，再有錢也不行,。所以唐朝詩人,、很多藝術家就是因為科舉漏了，科舉讓考就少一大詩人,，多一小屁官,。
張大春：李白對于詩人階級的基本工作有濃厚的興趣。所以整部《昭明文選》從頭到尾他擬了3遍,。大概就是不斷的模擬,、不斷的學習,，甚至是抄寫，讓他奠定了非常扎實的,，而且是他這個階級根本不需要的,、形成游戲一般的文字基礎。
高曉松：就是看不起自己的出身,，不像現(xiàn)在商人的孩子出來都是說我爸如何如何,。中國漢人的傳統(tǒng)咱們不評好壞，始終都是文人在上,，商人在下,。
張大春：李白在25歲突然出川。他有過一個經(jīng)歷很可疑,，他在17歲左右的時候在戴天山里面呆了將近一年時間,，在大明寺讀書。寺廟怎么會接待一個商人的孩子,？正好在開元七年還是八年的時候,，唐朝發(fā)布一條律令，皇帝下詔,，規(guī)定所有的僧人,、尼姑、道士,、女道士只能各擁有價值30畝到20畝之間的田地,，男的多一點，女的少一點,，其他的歸于廟產,。有這個話表示這個事實早就存在，如果超過這個份,，你就得上繳回廟產,。那我是僧人，你是商人,，你是我的施主,，我跟你商量商量，我這些多的我不繳,，你幫我,。
高曉松：其實就是洗錢。
高曉松：青樓不是賣肉的,，是賣一種很昂貴的東西,，叫作自由戀愛，因為那時候大名士都是包辦婚姻，揭開蓋子才知道這人長什么樣,。但是心中有自由,，又有錢,，最后就跑到青樓去享受昂貴的自由戀愛,，所以大名士們在那兒寫詩、交流,、成名,。
張大春：在唐代，成名必須在一定的階級之中流傳這個名聲,，而不是說老百姓如何如何,，老百姓沒有話語權。
賀知章引薦李白進宮之前,，唐玄宗已經(jīng)知道李白是誰,，所以一見面，皇帝往李白那兒走了好幾十步,，握著李白的手說,，“卿名滿天下為朕所知，若非素負道義豈能至此,?！?/p>
怎么會名滿天下？他是周游于各地,，不論是大城市,，像長安、洛陽,，或者是中級城市,，像金陵、廣陵,、江陵,，這些地方他都在跟青樓的女子，透過這些人編的歌曲推廣他的詩,。
這個酒,，在李白的詩里面，恐怕根本不是我喝多少,，他是勸人喝,。比如《將進酒》里有兩句“古來圣賢皆寂寞，惟有飲者留其名”,，一般我們教材上的解釋好像是說圣賢都很寂寞,，沒有什么事干，或者被冷漠，只有喝酒的人才能把名聲留下來,。我認為這個完全錯了,，“圣”在唐人是指清酒，“賢”是指濁酒,，也有一種說法是“賢”是米酒,，“圣”是清酒。
“古來圣賢皆寂寞”就是說,，古來各種酒,，像是劍南春、牛欄山二鍋頭,，這種酒都不會留下來,，但是吟者，喝酒的人是有名的人,，喝酒的人或者是有社會影響力跟有傳播能力的人,，飲者會幫古來“圣”、“賢”留下它們的名字,。我們假設李白喝劍南春,，劍南春就傳了，這個才像是一個大詩人的氣魄,。而李白也借由“圣”跟“賢”的雙關之語,，嘲笑他心目中比較看不起的，像魯儒,。如果從酒品名稱的理解來看,，恰恰跟李白的性格、李白的為人,、李白的吹?；蛘哒f大話的習慣有關，而他也是最好的廣告詞,，因為他要留那個圣賢之名,，他是在賣酒。
高曉松：就是先成名,，正經(jīng)寫詩成名,，成名之后怎么把名聲套現(xiàn)，怎么把名聲賣成錢,，總不能賣字賣畫,，這是文人最不齒的，但是可以自己釀酒,，可以自己弄酒樓,，我李白在這,，大家還不都來啊。
張大春：我們去想象那樣一個時代,，這些詩人們透過他們行酒,、游蹤，并且口耳相傳,，而且不要忘記,，一定有不期而遇。在這樣一個氛圍跟背景之下,，他們的作品一方面呈現(xiàn)生命,，一方面呈現(xiàn)未遂的理想和懷抱,，當然更大一部分,，那些詩的技法、修辭,、格律,，還有他們盤藏的某些固定情感，就像過濾器濾出來的汁一樣滴到今天,。
張大春：在李白之前沒有人賦予月亮那么豐富的意義,，而李白的詩幾乎沒有不提到月亮，他到哪月亮好像都跟著他,。
高曉松：主要是那會兒沒霧霾,。
張大春：你這是反面看，正面看很可能心目之中有一個月亮,。我老懷疑那個月有各種象征,，其中一個可能跟他從西方回來，他有一個遙遠的,、記憶中都可能沒有的鄉(xiāng)愁,。第二個，他有一個師娘,，沒有留下名字,，我就叫她月亮，而且年紀比他大個八九十歲,。李白一直認為自己是太白金星下凡,，金星跟月亮不是常常見面的，因為它起來了它就走了,，但是偶爾在西天或者東天,，大概每隔多少年，兩個會在一起,。這就表示這兩個人,，如果放在小說里,，每隔幾年會相逢一次，這個大概也能稍稍滿足某種相遇必定是久別重逢的這個意象,。
高曉松：你的意思是李白還是有愛情,？因為你讀他的詩沒有基情也沒有愛情，基情比愛情明顯一點,，送別的時候追著人家?guī)资锏?，“桃花潭水深千尺，不及汪倫送我情,?！倍鸥Ωg也是，想李白想得睡不著覺,。所以李白還是有愛情的,，但是寄托在月亮這么隱諱的身上。
觀眾：對于歷史,，收獲到最美好的東西是什么,？
高曉松：我自己的感覺是遼闊，當你為所有那些東西浩嘆的時候,，你回頭想起自己胳膊上兩條細小的傷口,，戀愛也好，求學,、升職,、工資的多少，我覺得比看見大海還要遼闊,，所以當你看完那些東西以后,，你就完全可以原諒自己，因為他們都原諒了自己,，我們有什么道理不原諒自己呢,。
張大春：根據(jù)我對于歷史和現(xiàn)實處境的觀察，歷史的脈絡,，不論它是充滿著腥風血雨的場景,，或者是風和日麗的勝景，不論它是和平的,、戰(zhàn)爭的,、饑荒的、滿足的,，或者是被稱為盛世的,、衰世的，最難得的一點也是最可貴的,，那就是寬容,。這個寬容不僅是強者寬容弱者,，在我們的歷史教育里面，很少注意到弱者對強者也有一種奇特的寬容,，而往往是弱者在展現(xiàn)對強者寬容的時候,，會使得強者不再真正自居為強者。
