卓新平

卓新平先生于1987年在德國慕尼黑大學(xué)獲哲學(xué)博士學(xué)位,，是改革開放后第一位在國外取得宗教學(xué)領(lǐng)域博士學(xué)位的學(xué)者。他是中國宗教研究領(lǐng)域的權(quán)威,，現(xiàn)任職務(wù)是中國社科院世界宗教研究所所長,、中國宗教學(xué)會(huì)會(huì)長，2008年起連任兩屆全國人大常委,、民族委員會(huì)委員,。

記者在“兩會(huì)”開始時(shí)采訪了卓新平，當(dāng)時(shí)距離昆明暴恐事件剛剛過去兩天,。卓新平關(guān)注著網(wǎng)上的反應(yīng),，“媒體和公眾是很睿智的”，他說,，這正說明社會(huì)在提高和進(jìn)步,。一直以來，卓新平提倡宗教問題應(yīng)當(dāng)脫敏,，采取“拉進(jìn)來”的態(tài)度,，使宗教融入社會(huì)、文化,、政治的整體之中,。

新疆喀什，社區(qū)工作者挨家挨戶入戶走訪,，了解居民生活情況,，聽取他們的困難和意見

要對信教群眾有基本自信

人物周刊：現(xiàn)在我國宗教發(fā)展的總體情況是怎樣的？

卓新平：各大宗教過去三十多年有非常明顯的發(fā)展,，應(yīng)該說是最好的時(shí)期,，以前對宗教的誤解慢慢在消失。但問題肯定也是有的,，最大問題就是對宗教的負(fù)面評價(jià)仍在,，認(rèn)識上的差距還沒有完全轉(zhuǎn)過來。我個(gè)人認(rèn)為,，要把宗教視為社會(huì)的正常存在,，以平常心來對待,，不再以敏感的眼光看待宗教，而想達(dá)到這種共識還要付出很大的努力,，所以我是一直在強(qiáng)調(diào),，宗教問題應(yīng)該脫敏。

人物周刊：這種認(rèn)識上的差距具體指什么,？

卓新平：一個(gè)基本問題是宗教跟社會(huì)到底是什么關(guān)系,，因?yàn)橐郧榜R克思主義經(jīng)典作家對宗教的評價(jià)基本是負(fù)面大于正面，認(rèn)為宗教反映了負(fù)面的社會(huì)現(xiàn)實(shí),。但今天的社會(huì)已經(jīng)變了,，不能再基于以往剝削、壓迫的社會(huì)這種觀點(diǎn)來評價(jià)今天中國的宗教,。第二個(gè)問題則是對民族文化的認(rèn)知問題,。我們不能簡單地把中國傳統(tǒng)文化及其蘊(yùn)涵的宗教文化看作滯后的，很多宗教的民族關(guān)聯(lián)性是非常明確的,，在不經(jīng)意否定宗教的時(shí)候,，實(shí)際上會(huì)否定我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、傷害民族感情,。如果把我們的民族信仰,、文化傳統(tǒng)，甚至基本道德價(jià)值規(guī)范給否定了,，就會(huì)砍掉我們的文化傳承和根源，這樣的話就會(huì)出現(xiàn)復(fù)雜的社會(huì)問題,。

人物周刊：怎么看近年來一些宗教中出現(xiàn)的保守傾向,？我們觀察到習(xí)俗、服飾等方面的變化,，跟社會(huì)包容開放的趨勢似乎并不吻合,。

卓新平：這種現(xiàn)象并不是相關(guān)宗教的全部，宗教中會(huì)有一些保守甚至極端勢力,，但也有強(qiáng)調(diào)積極,、與時(shí)俱進(jìn)和中間主義的思潮。這些宗教現(xiàn)象背后也有著復(fù)雜的國際環(huán)境,，不能一刀切,，如果一味否定，那就正中一些敵對分子,、分裂分子的下懷,，會(huì)激化矛盾。我們應(yīng)充分尊重宗教信仰,，積極引導(dǎo)信教群眾,，要鼓勵(lì)支持宗教神職人員宣揚(yáng)對社會(huì)有利的教義,，不要讓別有用心的、把經(jīng)念歪的人去占領(lǐng)信教群眾市場,。這個(gè)工作需要我們非常耐心,、細(xì)致、持久地做,，在群眾中達(dá)到春風(fēng)化雨,、潤物無聲的積極效果。

我曾經(jīng)說過,，現(xiàn)在過多強(qiáng)調(diào)外延式管理,，只靠社會(huì)行政的力量，其實(shí)我們還需要一種內(nèi)涵式管理,，二者結(jié)合起來才能真正有效,。這個(gè)內(nèi)涵式管理就是要調(diào)動(dòng)宗教界自身、尤其是宗教教職人員的積極性,，讓他們能真正跟我們黨和政府同心同德,，肝膽相照。現(xiàn)在有些簡單的行政干預(yù)的方式,，并不是最佳選擇,。

對宗教應(yīng)該持“拉進(jìn)來”的態(tài)度，使宗教融入我們社會(huì),、文化,、政治的整體之中，讓它得到有序的管理和發(fā)展,。至于一些所謂的宗教“亂象”,，某種程度上也是因?yàn)閷χ扇　巴瞥鋈ァ钡膽B(tài)度，形成了無人過問,、無人管理的局面,，或是以一種“敵情”、“敵意”來處理,，結(jié)果增加了反感和對立,，導(dǎo)致“險(xiǎn)象”不斷。中華人民共和國建國都六十多年了,，我們對自己的民眾,，尤其是信教群眾，要有一個(gè)基本的自信,，要將之看作“自己人”來積極引導(dǎo),。

為此，我們理論上要有所突破，宗教管理上和社會(huì)認(rèn)知上也應(yīng)該有所突破?，F(xiàn)在形勢很好,，已經(jīng)到了水到渠成的時(shí)候，就看如何四兩撥千斤,，因勢利導(dǎo),。這個(gè)問題如果解決得好，國家的長治久安,、繁榮發(fā)展沒問題,。如果解決不好，民族宗教問題就會(huì)凸顯,，社會(huì)就會(huì)出現(xiàn)離心態(tài)勢,，這是我們應(yīng)該警惕和防范的。

四川成都,，當(dāng)?shù)亟逃言谄桨矘蛱熘魈闷矶\（張鳴）

不給宗教極端主義留市場

人物周刊：關(guān)于當(dāng)前宗教發(fā)展,，有些人分析問題的時(shí)候提到了讀經(jīng)學(xué)校和家庭教會(huì)，它們的發(fā)展有具體數(shù)據(jù)嗎,？

卓新平：這個(gè)沒有精確的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，未被批準(zhǔn)的讀經(jīng)學(xué)校、家庭教會(huì)是屬于一種所謂的地下發(fā)展?fàn)顟B(tài),。那就是說,，這里管理失控，有的人會(huì)把經(jīng)念歪,、可能對信眾出現(xiàn)誤導(dǎo),，沒能真正地去弘揚(yáng)宗教的積極價(jià)值和核心精神。

而我們可以做的,，則是在正面看待,、積極引導(dǎo)宗教的條件下，讓一大批得到正規(guī)訓(xùn)練,、社會(huì)認(rèn)可的宗教教職人員去講解宗教經(jīng)典及其教義,，使之與國家,、社會(huì)的主流價(jià)值觀相吻合,，從而讓那些念歪經(jīng)的人沒有市場。因此,，宗教信仰一定要在陽光下信仰,，只要是正常的宗教信仰都應(yīng)得到憲法保障，都要使之享受充分的社會(huì)陽光,。這樣,，仍要躲在黑暗中間的只是借宗教來搞政治的極少數(shù)人，對之采取政治措施也理所當(dāng)然,。

由于我們目前在宗教認(rèn)知上還沒做到盡善盡美,，有些宗教需求不得不采取地下方式進(jìn)行,，使局勢復(fù)雜化了，若要采取干預(yù)舉措,，則會(huì)有人認(rèn)為是針對其宗教信仰,。在我看來，只要宗教在當(dāng)今社會(huì)完全正?；?，負(fù)責(zé)部門采取很好的管理舉措，讓信眾有正常宗教社團(tuán),、宗教場所,、宗教生活，包括正常宗教讀經(jīng)方式,，很多問題都會(huì)迎刃而解,。敵對分子就是希望借一些突發(fā)事件，讓社會(huì)把這種暴力恐怖誤認(rèn)為是宗教的,、民族的問題,，混淆視聽、把局?jǐn)噥y,，達(dá)到其分裂信教群眾,、分裂民族的目的。

人物周刊：你是指在對待暴力恐怖事件,？

卓新平：對,，不能讓敵對、分裂分子把水?dāng)嚋?。其?shí)在內(nèi)地也有暴力現(xiàn)象,，也有個(gè)別人與社會(huì)為敵，但畢竟是極少數(shù),，這種人在少數(shù)民族中當(dāng)然也是極少數(shù),，我們在關(guān)鍵時(shí)刻一定要冷靜，不能傷害廣大信教群眾和少數(shù)民族感情,。

此外,，我們決不能給那些灌輸宗教極端主義、講歪經(jīng)的人留下市場和空間,。積極引導(dǎo)宗教就包括讓社會(huì)對宗教有正常的看法,，使宗教有著積極而正面的存在，將宗教精神價(jià)值引入我們社會(huì)主流精神,、核心價(jià)值的共同發(fā)展,。而當(dāng)務(wù)之急則是要防范、杜絕民族與民族之間、宗教與社會(huì)之間分化,、異化現(xiàn)象的出現(xiàn),。

人物周刊：保守思潮的發(fā)生發(fā)展，也有經(jīng)濟(jì)因素存在,？

卓新平：改革開放以后東南地區(qū)發(fā)展很快,，西北地區(qū)處于劣勢，雖然說我們現(xiàn)在投入了很大的力量,，但是讓基層真正得到的實(shí)惠還不夠,，有些邊緣、基層的地方,，經(jīng)濟(jì)上仍很落后,，文化上也較封閉。這種差距的形成也可能使當(dāng)?shù)氐摹白诮谭从称渖鐣?huì)現(xiàn)實(shí)”,，使宗教中出現(xiàn)相對比較消極的思潮,。而根據(jù)馬克思主義宗教觀，解決這種問題的根本是改善其社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況,、促進(jìn)文化發(fā)展,。

我一直認(rèn)為必須兩條腿走路，發(fā)展是硬道理,，一定要扎扎實(shí)實(shí)地發(fā)展西北地區(qū),，讓邊疆少數(shù)民族得到實(shí)惠。第二,，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展是很不夠的,，文化發(fā)展要跟上，要尊重和弘揚(yáng)少數(shù)民族的文化,，在這個(gè)過程中,，讓各民族自覺匯入中華民族及中華文化。

人物周刊：從事宗教工作的干部,，尤其是邊疆和基層干部,，他們在思想認(rèn)識和工作方法上，有需要改進(jìn)的嗎,？

卓新平：太有需要了,，很多干部以前沒有這方面的學(xué)習(xí)，有些是臨時(shí)或因工作需要過去的,，包括不少從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)過去的干部,。國家宗教局系統(tǒng)有相關(guān)的培訓(xùn),，但涉及面太小,，而且因?yàn)楦刹空{(diào)動(dòng)頻繁，有時(shí)剛熟悉了工作，三五年后又調(diào)走了,，而來的新人仍有學(xué)習(xí)的必要,。我覺得應(yīng)該有兩個(gè)培訓(xùn)，一個(gè)是從事宗教工作的干部要有民族宗教知識的培訓(xùn),，一個(gè)是宗教教職人員要有社會(huì)法規(guī),、政治文化及其宗教理論實(shí)踐的培訓(xùn)，這種外延式和內(nèi)涵式的學(xué)習(xí)培訓(xùn)必須并重,，使其具備在這一范圍工作的資質(zhì),。如果兩者結(jié)合起來，形成有機(jī)共構(gòu)的合力,，事情就好辦了,。

人物周刊：調(diào)到民族地區(qū)或從事宗教工作的同志，事先有這種培訓(xùn)嗎,？

卓新平：部分有,，現(xiàn)在還做不到全面推行，往往是先去工作,，工作之中再來培訓(xùn),。所以仍有一些干部對宗教的認(rèn)知不到位，如果讓其去從事民族宗教工作,，可能就會(huì)出差錯(cuò),，弄不好矛盾就會(huì)激發(fā)。實(shí)際上,，一些西方國家在派外交等相關(guān)人員到民族,、宗教敏感地區(qū)的時(shí)候，往往先要進(jìn)行培訓(xùn),。我們到這些領(lǐng)域工作或派往國外相關(guān)地區(qū)的人員,，最好也能有一些基本培訓(xùn)，避免因?yàn)閷γ褡遄诮滩欢l(fā)事件,、造成不必要的矛盾或損失,。

人物周刊：您對宗教、宗教政策的觀點(diǎn)是比較柔和的,，那在學(xué)界和政府方面,，您的這種觀點(diǎn)是比較主流的？

卓新平：很多真正深入研究宗教和在基層做宗教工作的干部應(yīng)該是比較認(rèn)可我的看法的,，但仍有一些爭議和分歧,，所以我希望在理論和實(shí)踐上能有質(zhì)的突破，像我前面講的,，我感到現(xiàn)在基本上已水到渠成,。

（文章經(jīng)卓新平先生審定）