2023年2月17日，北京第23屆中國(guó)國(guó)際教育展,，學(xué)生和家長(zhǎng)在展臺(tái)前咨詢海外院校留學(xué)信息（視覺(jué)中國(guó)/圖）

如今的中國(guó)留學(xué)生不再是遙不可及的“海外精英”,，他們戲稱自己為“留子”，熟練運(yùn)用社交平臺(tái)展現(xiàn)求學(xué)生活,，有人在學(xué)業(yè)交流和互助中“卷”,，有人搞副業(yè)成了當(dāng)?shù)靥降瓴┲鳎腥嗽趬毫Ρ飼r(shí)開(kāi)始復(fù)刻家鄉(xiāng)美食,，也有人感嘆“留學(xué)后階層變遷,，由中產(chǎn)到赤貧”，憂心未來(lái)工作能否讓家里的教育投資回本,。

從2005到2019年,，就讀于美國(guó)高等教育機(jī)構(gòu)的中國(guó)本科生數(shù)量增加了16倍，此后有所下降,，但2023年仍有277398名中國(guó)大陸學(xué)生去美國(guó)留學(xué),。美國(guó)雪城大學(xué)公共事務(wù)學(xué)院的教授馬穎毅2012年開(kāi)始調(diào)研留美本科生群體，源于當(dāng)時(shí)美國(guó)媒體針對(duì)中國(guó)留學(xué)生的多篇報(bào)道,。這些報(bào)道聚焦中國(guó)留學(xué)生的家庭背景以及學(xué)術(shù)誠(chéng)信問(wèn)題,，也從側(cè)面反映了美國(guó)對(duì)中國(guó)社會(huì)的看法。

自2012年起,，馬穎毅持續(xù)關(guān)注赴美讀本科的“90后”中國(guó)留學(xué)生,，在中美兩國(guó)訪談了上百名留學(xué)生，調(diào)研美國(guó)的五十多所高校和中國(guó)的9所高中,，觀察國(guó)際教育和留學(xué)重塑學(xué)生身份和生活軌跡的細(xì)微方式,。在調(diào)研中，她發(fā)現(xiàn)學(xué)生們的家庭條件并非美媒報(bào)道的刻板印象中那樣都來(lái)自富豪家庭,，實(shí)際上他們大部分出身于工薪家庭,，只是父母將大部分家庭積蓄都投入到子女教育中，希望他們獲得比自己更好的未來(lái),。

隨著調(diào)研案例的累積和深入,，她發(fā)現(xiàn)這些不同背景、不同留學(xué)經(jīng)歷的年輕人在成長(zhǎng)中和應(yīng)對(duì)兩種不同生活時(shí)展現(xiàn)出來(lái)的雙重性,。相比馬穎毅這代留學(xué)生,，新一代留學(xué)生更自信，有了更大的野心和更廣闊的視野,，但他們也依然焦慮于考試,、績(jī)點(diǎn)和如何融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，“雄心勃勃與憂心忡忡”也成為馬穎毅的著作《留學(xué)的孩子：雄心勃勃且憂心忡忡的一代人》（中譯本2024年出版）的重要線索,，“在新一代本科留學(xué)生身上體現(xiàn)出的雄心與憂慮的雙重性,，可能正是當(dāng)代中國(guó)的真實(shí)寫(xiě)照—— 一個(gè)快速崛起且變化迅猛的國(guó)家,，以至于難以認(rèn)知自我?！?/p>

（受訪者提供/圖）

留學(xué)從精英行為變成大眾行為

南方人物周刊：《留學(xué)的孩子》這本書(shū)的研究對(duì)象集中在新冠疫情前的留學(xué)生,，經(jīng)過(guò)新冠病毒大流行的時(shí)代巨變，疫情后的美國(guó)留學(xué)現(xiàn)狀有哪些變化,？特朗普再次當(dāng)選總統(tǒng),，將對(duì)接下來(lái)的留學(xué)環(huán)境產(chǎn)生怎樣的影響？

馬穎毅：新冠疫情后顯然留學(xué)人數(shù)下降了,，現(xiàn)在赴美留美的中國(guó)大陸學(xué)生只有約28萬(wàn)人,，但2019年的數(shù)據(jù)是37萬(wàn)。美國(guó)的印度學(xué)生已經(jīng)超過(guò)了中國(guó)學(xué)生,，但這并不表明中國(guó)出國(guó)留學(xué)的人數(shù)或者意愿在下降,，比如很多人去了英國(guó)。以前大部分亞洲學(xué)生都會(huì)去歐美留學(xué),，這是延續(xù)幾十年的情況了,，但最近都有一些回流，比如韓國(guó),，學(xué)生們喜歡待在亞洲,，待在自己國(guó)家最好的SKY University（首爾大學(xué)、高麗大學(xué)和延世大學(xué)）,。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),，我們國(guó)家的這些清北學(xué)生的留學(xué)率下降也不奇怪。

特朗普當(dāng)選之后,，目前本科留學(xué)生的簽證沒(méi)太受影響,。讀博士的話，文科博士也不會(huì)受什么影響,，但科技相關(guān)的理工科博士會(huì)受影響。中國(guó)赴美留學(xué)的峰值可能已經(jīng)過(guò)去了,，但是在所有留學(xué)目的國(guó)中來(lái)美國(guó)留學(xué)的絕對(duì)人數(shù)仍然是最多的,，我書(shū)中適用于大多數(shù)人的結(jié)構(gòu)性原因還是在那兒，就是美國(guó)的優(yōu)質(zhì)大學(xué)機(jī)會(huì)更多,，國(guó)內(nèi)的教育競(jìng)爭(zhēng)也沒(méi)有任何緩和的跡象,。所以很多家長(zhǎng)在考慮留學(xué)這條路，希望孩子能夠接受更人性化的教育,。

南方人物周刊：過(guò)去十多年,，中國(guó)大眾層面對(duì)留學(xué)的認(rèn)知和討論有怎樣的變化？

馬穎毅：我覺(jué)得最大的變化就是留學(xué)從精英行為變成了大眾行為,。精英主要指的是學(xué)術(shù)精英,，也包括早期留學(xué)對(duì)家庭經(jīng)濟(jì)條件的一定要求?，F(xiàn)在這個(gè)“大眾”也不等同于人人都能去留學(xué)，但中國(guó)在過(guò)去幾十年的經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)以及普通中產(chǎn)的財(cái)富積累,，都帶來(lái)了留學(xué)的可能性,，的確是門(mén)檻降低了。

早年很多人覺(jué)得留學(xué)遙不可及甚至于很崇拜,，國(guó)內(nèi)頂尖大學(xué)的學(xué)生中還有幾波出國(guó)潮,。但現(xiàn)在，留學(xué)不僅沒(méi)有光環(huán),，還有很多人質(zhì)疑它的價(jià)值,，比如這份教育投資能不能回本？現(xiàn)在也有不少關(guān)于留學(xué)的報(bào)道,，說(shuō)留學(xué)生花了很多錢(qián)出國(guó),，但回來(lái)后找的工作不怎么樣、薪水很低,，都能體現(xiàn)出中國(guó)社會(huì)對(duì)留學(xué)的討論語(yǔ)境有很大變化,。

南方人物周刊：《留學(xué)的孩子》里提到，留學(xué)取代高考成為中國(guó)中產(chǎn)家庭新的重要機(jī)會(huì),，二者有著怎樣的相同點(diǎn)或延續(xù)性,？

馬穎毅：我覺(jué)得其實(shí)都體現(xiàn)了中國(guó)家長(zhǎng)對(duì)孩子的付出。出國(guó)留學(xué)對(duì)物質(zhì)經(jīng)濟(jì)的要求會(huì)更高,，這也是為什么總體上來(lái)說(shuō),，這群人在中國(guó)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)地位層面是相對(duì)優(yōu)越的階層。但也有階層的分化,，有些人就是很普通的中產(chǎn)白領(lǐng),，還有一些人甚至是藍(lán)領(lǐng)，但在中國(guó)特大城市有房產(chǎn)紅利,，所以他們就利用在經(jīng)濟(jì),、文化和社會(huì)方面的優(yōu)越資本，為孩子提供他們認(rèn)為更好的教育機(jī)會(huì),。

南方人物周刊：比起1990年代那些優(yōu)秀大學(xué)生拿全額獎(jiǎng)學(xué)金出國(guó)讀書(shū),，現(xiàn)在不少學(xué)生選擇留學(xué)時(shí)，家庭助推力還是相當(dāng)大的,，你曾說(shuō)“留學(xué)從來(lái)都是主動(dòng)選擇的,，是這類群體能動(dòng)性的體現(xiàn)”，這個(gè)“主動(dòng)”的主體是誰(shuí),，學(xué)生,、家長(zhǎng)、第三方機(jī)構(gòu)各扮演著什么角色,？

馬穎毅：我對(duì)本科生留學(xué)的原因做過(guò)調(diào)查,，其實(shí)最重要的原因并不是父母,，更不是第三方機(jī)構(gòu)，最重要的是學(xué)生認(rèn)為出國(guó)對(duì)自己的未來(lái)會(huì)有幫助,。我對(duì)這份主動(dòng)性的理解,，更多是指他們出國(guó)之后，離開(kāi)父母,，開(kāi)始在異鄉(xiāng)獨(dú)立生活,，這份生活經(jīng)歷帶來(lái)的“主動(dòng)性”。

現(xiàn)在這些年紀(jì)更小的留學(xué)生,，跟幾十年前的那些留學(xué)生是很不一樣的群體?，F(xiàn)在的家庭影響很大，父母在留學(xué)各方面提供支持甚至是壓力,。但是我指的這個(gè)主動(dòng)性是他們到留學(xué)國(guó)以后獨(dú)立生活,、在不一樣的教育體制下學(xué)習(xí)的經(jīng)歷。我們都說(shuō)中國(guó)有很多保姆式的養(yǎng)育方式,，包括老師在微信群的各種提醒,，這些東西在國(guó)外都沒(méi)有了，這個(gè)反而是對(duì)孩子的解放,。有些孩子可能不適應(yīng),，但在這個(gè)過(guò)程中“主動(dòng)性”就產(chǎn)生了。

南方人物周刊：我也很好奇,，在你調(diào)研接觸的這些本科留學(xué)生的眼中,，他們與參加中國(guó)高考的學(xué)生的區(qū)別是什么？

馬穎毅：我覺(jué)得最大的區(qū)別就是與父母的距離,，物理距離產(chǎn)生了獨(dú)立空間,，雖然不同人的應(yīng)對(duì)方式不同，但很多人由此獲得了非常重要的自我塑造和成長(zhǎng),。美國(guó)是中國(guó)學(xué)生赴外留學(xué)人數(shù)最多的國(guó)家,，在美國(guó)的教育體制中，無(wú)論是高校還是整個(gè)基礎(chǔ)教育階段,，都非常強(qiáng)調(diào)孩子的獨(dú)立,，18歲以后都有家庭隱私保護(hù)，孩子可以不把成績(jī)告訴父母,，如果孩子不讓父母了解自己的學(xué)習(xí)成績(jī)，學(xué)校也不能夠告訴家長(zhǎng),。最大程度地保護(hù)孩子的隱私,，從而對(duì)孩子的個(gè)人自由、個(gè)人空間都能起到一種保護(hù)作用,。

2018年10月21日,，中國(guó)駐紐約總領(lǐng)館舉行大紐約地區(qū)高校中國(guó)留學(xué)生新生見(jiàn)面會(huì),，來(lái)自大紐約地區(qū)二十多所高校的120余名留學(xué)生參加活動(dòng)（中新社記者 廖攀/圖）

留學(xué)中介與“張雪峰”們

南方人物周刊：過(guò)去十多年，大大小小的留學(xué)中介不斷興起,，包括現(xiàn)在網(wǎng)上流行的私人文書(shū)代理,，他們的服務(wù)包括選校咨詢、申請(qǐng)文書(shū)撰寫(xiě),、寫(xiě)推薦信,、遞交申請(qǐng)，還有給學(xué)生提供實(shí)習(xí),、科研或者社會(huì)實(shí)踐的資源,，還給一些大二就來(lái)咨詢留學(xué)的學(xué)生制定長(zhǎng)達(dá)兩年的“種子計(jì)劃”。這些都是為了將學(xué)生打造或“包裝”為符合國(guó)外大學(xué)理想申請(qǐng)人的形象,，或者符合你提到的“表達(dá)型個(gè)人主義”的主體模版,，這難道不是另一種“實(shí)用型集體主義”的體現(xiàn)？

馬穎毅：這就像人們說(shuō)中國(guó)人用應(yīng)試教育的方法來(lái)開(kāi)展素質(zhì)教育,，就是說(shuō)中國(guó)人是用務(wù)實(shí)的,、集體主義的方式去迎合“表達(dá)型個(gè)人主義”的要求。我是在書(shū)中選專業(yè)那一章節(jié)提到“表達(dá)型個(gè)人主義”,，其實(shí)指的并不是中國(guó)留學(xué)生自身,，而是指美國(guó)社會(huì)的期待和一種社會(huì)價(jià)值觀，強(qiáng)調(diào)每個(gè)人要做自己,，這也深深影響到美國(guó)的教育哲學(xué),，它深深相信每個(gè)孩子都是不一樣的。這在很大程度上影響了學(xué)校的教育和招生政策的制定,，價(jià)值觀也影響到人們選什么樣的專業(yè),。

但這不是中國(guó)社會(huì)的價(jià)值觀，所以中國(guó)孩子在申請(qǐng)美本,、決定走國(guó)際路線后,，從初中開(kāi)始就很努力去迎合這樣一種選拔人才的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)非常辛苦,。中國(guó)社會(huì),，包括我們的家庭教育、學(xué)校教育的理念都跟這個(gè)不一樣,，讓很多中國(guó)學(xué)生的家長(zhǎng)那么焦慮,、那么努力，覺(jué)得壓力很大,。中美在選拔人才,、社會(huì)理念方面存在這種差異。

南方人物周刊：在你看來(lái)，留學(xué)中介和負(fù)責(zé)高考咨詢的“張雪峰”們有多大區(qū)別,？

馬穎毅：我覺(jué)得張雪峰給出的一些觀點(diǎn)或建議盡管聽(tīng)起來(lái)很突兀,，但他表現(xiàn)出的理念與我們中國(guó)幾十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)的價(jià)值觀并不違和。我們“70后”這代就有句流傳甚廣的話,，“學(xué)好數(shù)理化,，走遍天下都不怕”。從我們“70后”就開(kāi)始普遍感受到文科被歧視,，我自己就有朋友當(dāng)年是想學(xué)文科,，家長(zhǎng)老師不讓，就是覺(jué)得文科沒(méi)前途,。

三四十年前中國(guó)人所經(jīng)歷的,，跟張雪峰現(xiàn)在說(shuō)的其實(shí)是一致的，也就是說(shuō)中國(guó)社會(huì)的這種務(wù)實(shí)的價(jià)值觀影響非常深遠(yuǎn),。張雪峰并沒(méi)有說(shuō)出與“實(shí)用型集體主義”相違背的東西,，只不過(guò)中國(guó)社會(huì)在過(guò)去三四十年中變得更加開(kāi)放、國(guó)際化,，中產(chǎn)家庭更加富裕,。中國(guó)的中產(chǎn)家庭、知識(shí)群體受到了西方的這種我描述為“表達(dá)型個(gè)人主義”的價(jià)值理念影響,，所以張雪峰的一些言論才會(huì)引起爭(zhēng)議,。

南方人物周刊：你在書(shū)中把留學(xué)生從國(guó)內(nèi)來(lái)到國(guó)外概括為體驗(yàn)兩種文化沖突的過(guò)程，“文化沖突”的框架是否有局限,，中國(guó)教育就一定是“集體型實(shí)用主義”,，美國(guó)教育就必然指向“表達(dá)型個(gè)人主義”？

馬穎毅：這是一種類型化的標(biāo)簽,，并不代表這么非黑即白,，但是這種類型化的標(biāo)簽?zāi)軌蝮w現(xiàn)出一個(gè)國(guó)家的社會(huì)層面的主流價(jià)值觀。在任何社會(huì)的主流價(jià)值觀的底下,，都會(huì)有支流或者說(shuō)差異,，但是主流價(jià)值觀會(huì)對(duì)人的選擇有影響。其實(shí)看中國(guó),，并不是說(shuō)大家聽(tīng)了張雪峰的話所以那樣選,，但是張雪峰的建議是符合這種主流價(jià)值觀和中國(guó)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的。

我把這兩種理念提出來(lái),，并不代表中國(guó)的整個(gè)社會(huì)都是“集體型實(shí)用主義”,，當(dāng)然也有“表達(dá)型個(gè)人主義”的人，只是這樣的人很少,，作不一樣的選擇會(huì)面臨很大的社會(huì)壓力,。美國(guó)也有相當(dāng)一部分人很務(wù)實(shí),，美國(guó)有個(gè)諺語(yǔ)叫“keep up with the Joneses”,，指沒(méi)有個(gè)人想法的跟風(fēng),。但因?yàn)槊绹?guó)社會(huì)崇尚“表達(dá)型個(gè)人主義”，所以作出不同選擇的人能夠得到更多支持,，人也有更多的勇氣去作跟別人不一樣的選擇,。

2022年8月1日，北京,，美國(guó)駐華大使館外,，訪客排隊(duì)等候辦理業(yè)務(wù)（視覺(jué)中國(guó)/圖）

“空心病”“社會(huì)時(shí)鐘”與“自我塑造”

南方人物周刊：最近這兩年，我有些朋友出現(xiàn)精神危機(jī),，他們從學(xué)生時(shí)代沿著很實(shí)用的績(jī)優(yōu)主義,，爭(zhēng)取名校、高學(xué)歷,、好行業(yè),、好企業(yè)、好崗位,，很順?biāo)斓氐饺鄽q時(shí)突然不知道這一切的意義是什么,，這么辛苦讀書(shū)上班又是為什么。國(guó)內(nèi)這些年一直有種說(shuō)法叫“空心人”,。人在20歲前后的生活對(duì)人的滋養(yǎng)和改變是巨大的,，你在書(shū)中提到留學(xué)生“自我塑造”的過(guò)程，國(guó)內(nèi)也流行一句話“把自己重新養(yǎng)一遍”,，這個(gè)角度能讓我們?nèi)绾沃匦吕斫饬魧W(xué),？

馬穎毅：是的，我也看到很多類似的報(bào)道,，我覺(jué)得這的確是一個(gè)相當(dāng)大的社會(huì)問(wèn)題,。我想跟你分享一本書(shū)《你當(dāng)像鳥(niǎo)飛往你的山》，這本書(shū)的英文版是2018年美國(guó)的暢銷(xiāo)書(shū),，講的是美國(guó)一個(gè)非常偏遠(yuǎn)地區(qū)的摩門(mén)教徒家庭中,，一個(gè)沒(méi)有學(xué)上的女孩子追求教育和人生的故事，她的爸爸有非常極端的宗教思想,，壓迫甚至虐待她,。

我非常好奇這樣一本書(shū)為什么在中國(guó)能夠引起那么強(qiáng)烈的共情（注：該書(shū)中譯本2019年出版，銷(xiāo)量超200萬(wàn)冊(cè)）,？它描述的環(huán)境跟中國(guó)社會(huì)相差太大了,，這本書(shū)在中國(guó)暢銷(xiāo)顯然不僅僅是因?yàn)楂C奇。我后來(lái)能理解了,，火的原因就是你剛才提的問(wèn)題,。中國(guó)把書(shū)的原名《Educated（教育）》翻譯成《你當(dāng)像鳥(niǎo)飛往你的山》，很強(qiáng)調(diào)一種主動(dòng)性，強(qiáng)調(diào)無(wú)論你來(lái)自什么樣的家庭,，你都可以重建自我,。一本書(shū)之所以能成為暢銷(xiāo)書(shū)，一定是因?yàn)槟軌蚣て饛?qiáng)烈的共鳴,，這其實(shí)打動(dòng)了很多中國(guó)年輕人內(nèi)心最深最柔軟的點(diǎn),，這個(gè)共鳴點(diǎn)就是中國(guó)年輕人太想重建自我了。

我覺(jué)得現(xiàn)在很多年輕人的確面臨非常大的精神危機(jī),，就是你剛說(shuō)的空心病,，而且這個(gè)精神危機(jī)是跨階層的。以前所謂學(xué)習(xí)好,、畢于名校的人的精神危機(jī)可能要少很多,。而且我認(rèn)為現(xiàn)在呈現(xiàn)出來(lái)的精神危機(jī)，不僅僅是因?yàn)槟壳敖?jīng)濟(jì)放緩和就業(yè)壓力,，很大程度上來(lái)源于過(guò)去十多年甚至20年的這種越來(lái)越激化的教育內(nèi)卷,、極度競(jìng)爭(zhēng)，很多孩子一路上都是被推著的,，缺少主動(dòng)性,。

南方人物周刊：你說(shuō)的這種“被推著”也體現(xiàn)在具體的時(shí)間安排上，現(xiàn)在很流行的說(shuō)法是“中國(guó)人每一年都活得很關(guān)鍵”,，人鑲嵌在“社會(huì)時(shí)鐘”里：畢業(yè)就得找工作,，否則失去應(yīng)屆生身份；博士得在多少歲前讀完,，否則受工作年齡限制,；你的求職簡(jiǎn)歷還不能出現(xiàn)空白的時(shí)間。因此很多留學(xué)生都選擇一路“順讀”下來(lái),，而他們周?chē)耐瑢W(xué)可能是工作多年的中年人,、gap幾年的人或是突然換專業(yè)重新啟程的人。當(dāng)兩種社會(huì)時(shí)鐘在留學(xué)生身上碰撞時(shí),，他們對(duì)未來(lái)的選擇,、對(duì)自我的理解會(huì)受到影響嗎？

馬穎毅：會(huì),，這就是我說(shuō)的留學(xué)帶來(lái)的可能性,，國(guó)外沒(méi)有這么多的社會(huì)時(shí)鐘。我28歲工作時(shí)也是歪打正著,，我屬于那種看著最順利,、一步到位的職業(yè)發(fā)展軌跡和教育軌跡。當(dāng)我開(kāi)始在美國(guó)的大學(xué)上課,，看到我的一些學(xué)生年紀(jì)比我還要大很多的時(shí)候,，我當(dāng)時(shí)也是很惶恐的,，但之后其實(shí)就是一種解放了，因?yàn)槲铱吹搅巳松梢杂泻芏嗖煌倪x擇,。

在18年前我剛剛工作的時(shí)候,，遇到的中國(guó)學(xué)生大多都像我這樣子，人生發(fā)展是比較線性的,，我看到的非傳統(tǒng)式的人生軌跡更多的是美國(guó)人的選擇,，比如說(shuō)四五十歲來(lái)讀博士。但現(xiàn)在就不一樣了,，一些中國(guó)媽媽生了孩子后出來(lái)讀書(shū)、一些三四十歲的人出來(lái)念碩士博士,，盡管這樣的人在留學(xué)生中的比例不高,，但是人數(shù)越來(lái)越多。當(dāng)他們的職業(yè)發(fā)展遇到瓶頸也好,，或者是職業(yè)倦怠也好,，或者他們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)有35歲瓶頸的時(shí)候，他們就想,，噢,，那我為什么不出國(guó)跳出這個(gè)限制，我重新去留學(xué),，可以重新讀一個(gè)學(xué)位,、學(xué)一個(gè)專業(yè)，開(kāi)啟新一段的生活,。

2021年11月16日,，美國(guó)伊利諾伊州芝加哥大學(xué)校園內(nèi)的中國(guó)留學(xué)生。中國(guó)留學(xué)生當(dāng)天在芝加哥大學(xué)發(fā)起集會(huì),，希望關(guān)心校園安全的每個(gè)人都能夠到場(chǎng)提出合理訴求,，引發(fā)公共關(guān)注（視覺(jué)中國(guó)/圖）

南方人物周刊：好多人就是突然不想玩時(shí)間軸打卡的游戲了，不想把自己碼進(jìn)時(shí)間游標(biāo)里跟大家一起轉(zhuǎn)了,。

馬穎毅：對(duì),，就我剛剛所說(shuō)的“推”，其實(shí)不僅僅是時(shí)間上,，就是他的主動(dòng)性非常少,，他的每一步目標(biāo)都不是自己選的。無(wú)論是父母還是社會(huì),，外界告訴他你下一步應(yīng)該去做什么,？選擇理科一定比文科好，30歲一定不能再去做什么,。我非常能理解很多學(xué)生,，而且是像我們當(dāng)年那些能夠畢業(yè)于很好的學(xué)校的所謂“學(xué)霸”,，他們現(xiàn)在面臨的這種精神危機(jī)是我們當(dāng)年所不具備的。

那是因?yàn)楫?dāng)年我們覺(jué)得有目標(biāo),，我們是有奔頭的,。中國(guó)學(xué)生不容易，你得經(jīng)歷很多競(jìng)爭(zhēng),，現(xiàn)在學(xué)生面臨的競(jìng)爭(zhēng)更加的白熱化,，但是他們結(jié)束競(jìng)爭(zhēng)以后，卻發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)生活并不是他們想要的,。我們當(dāng)年上了大學(xué)就完事了,，可以培養(yǎng)自己的興趣愛(ài)好，在我看來(lái),，我的素質(zhì)教育就是我在大學(xué)時(shí)開(kāi)始的,。但現(xiàn)在的孩子感覺(jué)進(jìn)大學(xué)又是新一輪非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，卷績(jī)點(diǎn),、保研,。

南方人物周刊：你這么說(shuō)的話，我想到一些一年制碩士項(xiàng)目被認(rèn)為是“水碩”“鍍金”,，但它是一種重新打開(kāi)生活的方式,，這個(gè)學(xué)位在職場(chǎng)體現(xiàn)的直接物質(zhì)轉(zhuǎn)化沒(méi)那么多，但就是可以跳出一個(gè)不斷循環(huán)的生活,，重新看一看世界,。

馬穎毅：對(duì)，我覺(jué)得你講得對(duì),，這種“水碩”是帶有一些侮辱性的標(biāo)簽,，本身不能夠體現(xiàn)出人家真正的留學(xué)體驗(yàn)，但有一點(diǎn),，我覺(jué)得留學(xué)帶來(lái)的可能性一定是存在的,。對(duì)你的知識(shí)、認(rèn)知,，包括對(duì)你各個(gè)方面的自我塑造,、挑戰(zhàn)還是不一樣的。