2024年8月9日，湖北武漢,，市民在漢口江灘與“一家五口”雕塑合影 （視覺(jué)中國(guó)/圖）

兩個(gè)不同世代的女性決定研究城市里的二孩家庭,。

蔣萊生于1970年代末期,，是一個(gè)“00后”孩子的母親,，在她生育的21世紀(jì)初，普婚普育和隔代養(yǎng)育是社會(huì)主流,，過(guò)了28歲還未結(jié)婚的會(huì)被稱為“剩女”,，不生育則被視為自私，或是生理有缺陷,。

沈洋呢,，生于1980年代中期，是一位二孩媽媽,。在她生育的2019年,，上海戶籍人口總和生育率僅為0.6，女性平均初育年齡為31.66歲,，她也成為家族同輩中唯一生育了下一代的人,。生育已經(jīng)成為一件需要勇氣的事——這意味著高額的養(yǎng)育成本和大量的時(shí)間投入。母職懲罰,、生育損傷和不婚不育的聲音齊頭并進(jìn),。

她們的研究從2015年初開(kāi)始。彼時(shí)全面二孩政策尚未放開(kāi),，單獨(dú)二孩政策的效果并不理想,，正在做女性領(lǐng)導(dǎo)力研究的蔣萊發(fā)現(xiàn)，無(wú)論政界,、商界還是學(xué)術(shù)界,，女性總是受困于中下層，難以晉升,，她們身上始終繞不開(kāi)的話題,，是生育和育兒。她和沈洋都很好奇：生育二孩及多孩的女性都是哪些人,？她們?yōu)槭裁瓷?？生育后，?duì)她們?cè)诼殘?chǎng)上的影響有哪些,？

這項(xiàng)研究持續(xù)了六七年,，她們?cè)L談了四十余位城市中產(chǎn)女性,，她們大多接受過(guò)優(yōu)質(zhì)的高等教育，其中半數(shù)以上是二孩及多孩媽媽,。這些女性都曾是職場(chǎng)媽媽,，其后或由于育兒壓力，或出于個(gè)人原因,，一部分人回歸了家庭,。

這些女性生育二孩的原因各種各樣——恐懼“失獨(dú)”、“希望孩子有個(gè)陪伴”和“避孕失敗”是她們最常提及的,。讓沈洋驚異的是,，“過(guò)去看西方的文獻(xiàn)，那些愿意生二孩的女性可能是由于丈夫參與更多,，但是我做了訪談之后發(fā)現(xiàn),，爸爸參與育兒的比例普遍偏低，受訪者生二孩的理由與丈夫是否參與育兒關(guān)系不大——這背后受到很深的父權(quán)制的影響,?！?/p>

沈洋，上海交通大學(xué)國(guó)際與公共事務(wù)學(xué)院公共經(jīng)濟(jì)與社會(huì)政策系副教授

蔣萊和沈洋還有一些有意思的發(fā)現(xiàn),，比如二孩隨母姓的家庭,，女方家庭通常對(duì)小家庭在經(jīng)濟(jì)上、育兒安排上付出得比男方家庭更多,，這可以說(shuō)是在父權(quán)的制背景下,，由于女方家庭提出了反傳統(tǒng)要求而進(jìn)行的過(guò)度補(bǔ)償。這些發(fā)現(xiàn)被蔣萊和沈洋集結(jié)成書(shū)《新生育時(shí)代》,，于近日出版,。

有意思的是，研究進(jìn)行期間,，沈洋也從一位尚未生育的女性,，成為兩個(gè)孩子的母親。五年前,，目睹丈夫的家務(wù)勞動(dòng)投入,，她生下第一個(gè)孩子，決定生育二孩,，是因?yàn)樗诠ぷ魃细杏X(jué)碰到瓶頸,，“想生個(gè)孩子轉(zhuǎn)移一下注意力?！钡匾氖?，與她筆下的受訪者一樣，她希望自己的孩子有個(gè)陪伴，“等我和丈夫百年之后,，她們可以攜手邁入我們沒(méi)有機(jī)會(huì)經(jīng)歷,、也沒(méi)有能力預(yù)測(cè)的未來(lái)?！?/p>

我們的對(duì)話從城市中產(chǎn)媽媽生育二孩的原因開(kāi)始,，談到了她們?nèi)粘Ｐ枰闹С煮w系、心中理想丈夫的模樣,，也談到二孩實(shí)踐中的具體困難,、母職懲罰，以及多孩政策可能帶來(lái)的影響,。

就像她們?cè)跁?shū)中所寫(xiě)的一樣,，“在對(duì)生育女性的要求遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)支持的轉(zhuǎn)型時(shí)代，在家庭友好,、婦女友好,、生育友好文化任重而道遠(yuǎn)的階段,，探討家庭與工作的關(guān)系,，反思兩性角色與父職母職的差別，不僅能推動(dòng)性別平等的加速發(fā)展,，也為生育帶來(lái)新的理解視角,。”

蔣萊,，上海對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)法學(xué)院副教授

“雞蛋不能放在同一個(gè)籃子”

南方人物周刊：既然女性既要主外,，又要主內(nèi)，你們也在書(shū)中指出,，目前國(guó)內(nèi)0-3歲的托育機(jī)構(gòu)普遍缺失,，她們?yōu)槭裁催€想生二孩？

沈洋：很多受訪者都提到了害怕失獨(dú),，覺(jué)得雞蛋不能放在同一個(gè)籃子里,。其中一個(gè)受訪者的丈夫參加了同事的追悼會(huì)后被觸動(dòng)，決定生二孩,。另一個(gè)主要原因是,，她們覺(jué)得生兩個(gè)孩子可以互相有個(gè)陪伴，對(duì)孩子的性格發(fā)展也有好處,。

蔣萊：意外懷孕的也不少,，但避孕也與權(quán)力關(guān)系有關(guān)。我們的受訪者主要是高學(xué)歷女性,，照理說(shuō)能了解到足夠的避孕知識(shí),，“意外懷孕”可能也體現(xiàn)了女性在性關(guān)系中的不自主。

南方人物周刊：你們?cè)跁?shū)中寫(xiě)，其實(shí)在生育二孩的決策中,，媽媽反而發(fā)揮了強(qiáng)大的能動(dòng)性,，這是為什么？如何體現(xiàn),？

沈洋：體現(xiàn)在誰(shuí)先提出生二孩的需求,。我們二十幾位受訪者（二孩媽媽）中，生二孩更多是媽媽提出來(lái)的,。

她們想生二孩也有時(shí)代紅利的原因,，在房?jī)r(jià)便宜時(shí)早早買(mǎi)下首套或多套房，經(jīng)濟(jì)上比較富足,；很多女性在體制內(nèi)工作,，比較穩(wěn)定，不會(huì)因?yàn)樯⑹苡绊?，再加上她們?cè)诠ぷ魃峡赡芤驳貌坏教嗟某删透?。比如一位叫作顏文婷的受訪者在工作上非常努力，但因?yàn)楦鞣N因素,，在晉升上一直受阻,，所以她當(dāng)時(shí)很沮喪，想再生個(gè)孩子獲得一些成就感,。

蔣萊：體制是雙向的,，它提供了穩(wěn)定，但體制內(nèi)部也不是性別中立的,，女性職業(yè)發(fā)展會(huì)遇到更多困難,。我做女性領(lǐng)導(dǎo)力研究的時(shí)候比較過(guò)政界、商業(yè)界和學(xué)術(shù)界,，發(fā)現(xiàn)在商業(yè)界,，女性晉升發(fā)展的機(jī)會(huì)是最大的，但她們很少有考慮二孩的,。

南方人物周刊：這是不是也能解釋越來(lái)越多的人愿意擁抱體制,，或者說(shuō)默認(rèn)女性最好的工作是做老師？

蔣萊：父母希望自己的女兒做老師,，其實(shí)還是希望她既有一份工作,，又能扮演好妻子和母親的角色，我的一些學(xué)生也是這樣,。我學(xué)生的情況很好玩,，有一些想法的女大學(xué)生把不婚不育掛在嘴邊，觀點(diǎn)好像很超前,，但隨著年齡的增長(zhǎng),，（我的）研究生和進(jìn)一步深造的女博士的婚育壓力很大，家里常常會(huì)催。

沈洋：我自己接觸的學(xué)生沒(méi)什么婚戀焦慮,，有認(rèn)識(shí)的博士生準(zhǔn)備非婚生育,，父母也很支持，她準(zhǔn)備博士開(kāi)題后就生孩子,。

蔣萊：父母能夠理解非婚生育,，在經(jīng)濟(jì)上予以支持，這是非常少數(shù)的,。

沈洋：但我最近和學(xué)生做不婚不育的未婚青年研究時(shí),，好幾個(gè)女生都提到了非婚生育的想法，她們說(shuō)是受到社交媒體上一位律師的影響,，覺(jué)得這樣生下的孩子還能跟自己姓,。

2024年7月13日，北京北海公園,，穿古裝的游客在拍攝寫(xiě)真（視覺(jué)中國(guó)/圖）

娘家的支持

南方人物周刊：書(shū)中讓人印象深刻的一個(gè)點(diǎn)是,，受訪者顏文婷決定生二孩前，先問(wèn)了她的母親是否愿意繼續(xù)帶二孩,，得到肯定的答案后才放心地懷孕,。這種現(xiàn)象在你們的受訪者中是不是很常見(jiàn)？

蔣萊：能否得到娘家（社會(huì)資本）的支持,，是這些女性決定生二孩很重要的因素,。

南方人物周刊：那丈夫扮演什么角色,？是否有所補(bǔ)償,？

蔣萊：丈夫的角色總體都比較弱化。由丈夫提出想生二孩的,，他們?cè)诩彝ブ械慕巧伎捎锌蔁o(wú),；反對(duì)生二孩的丈夫，也有什么都不管的,。至于補(bǔ)償,，一些二孩家庭第一個(gè)孩子都是由姥姥帶的，二孩往往由奶奶帶,，但這不能算是丈夫的補(bǔ)償,。

沈洋：也有丈夫的家庭出資買(mǎi)學(xué)區(qū)房的。二孩出生后,，一些不想要二孩的丈夫還是增加了投入,，開(kāi)始增加育兒時(shí)間。書(shū)中有一位女律師的例子,，后來(lái)丈夫變成了全職爸爸,。

南方人物周刊：在這些女性眼中，好丈夫是什么樣的？

蔣萊：我們的受訪者大多還是有很深的傳統(tǒng)觀念,，認(rèn)為丈夫不失業(yè),、不家暴、不出軌就能接受,。

沈洋：我們也有一個(gè)受訪者說(shuō)她結(jié)婚后考察了老公幾年,，確定對(duì)方能帶孩子、比較顧家才肯生,。

蔣萊：我觀察身邊人,，愿意生二孩的都是丈夫一胎時(shí)表現(xiàn)還不錯(cuò)。我對(duì)我配偶的表現(xiàn)是不滿意的,，當(dāng)時(shí)他沒(méi)太進(jìn)入角色,，所以后來(lái)他說(shuō)生二孩，我沒(méi)同意,。

沈洋：很多實(shí)證研究都發(fā)現(xiàn),，如果丈夫參與育兒更多，女性生育的意愿會(huì)更高,。前幾天我還在和一個(gè)朋友聊天,，她結(jié)婚5年了還沒(méi)生，她丈夫工作很忙,，所以她對(duì)于生孩子之后的生活很沒(méi)信心,。女性是否愿意生，與丈夫給不給力肯定是有關(guān)系的,，但在我們的被訪者中不明顯,。

南方人物周刊：如果不依靠隔代養(yǎng)育，二孩家庭的夫妻一般怎么帶娃,？

蔣萊：夫妻雙方都工作的話,，就是靠外包，就算是有人全職帶娃,，也帶不過(guò)來(lái)兩個(gè)小孩,。

南方人物周刊：沈洋老師生了兩個(gè)小孩，生完二孩后,，和過(guò)去只養(yǎng)育一個(gè)小孩的生活有什么不同,？怎么協(xié)調(diào)？

沈洋：很不一樣,，現(xiàn)在基本沒(méi)有個(gè)人休閑時(shí)間,。我們主要的關(guān)注還是放在老大身上，當(dāng)時(shí)決定生老二時(shí),，老大很多事情已經(jīng)能自理了,，我們也不雞娃,，很多興趣班她都不愿意參加，所以在養(yǎng)育和教育的壓力都不大的情況下,，我們決定生二孩?，F(xiàn)在家里的育兒嫂是管老二的，老大我們自己管,。

但最近老大被選上了網(wǎng)球隊(duì),，一周要上三節(jié)課，我們?nèi)耸植粔?，我媽每個(gè)星期會(huì)來(lái)一兩天幫我們帶一下,。

南方人物周刊：為什么沒(méi)有干脆請(qǐng)雙方的父母幫忙？

沈洋：如果讓父母來(lái)帶,，我和老公預(yù)見(jiàn)到會(huì)產(chǎn)生很多代際沖突,，我們都不太認(rèn)可上一代的育兒方式，所以生第一個(gè)小孩時(shí)就決定外包,。我媽現(xiàn)在每周來(lái)一兩次,，我們都經(jīng)常有沖突，沒(méi)辦法和解,。

蔣萊：我們那個(gè)時(shí)候還是挺費(fèi)勁的,，當(dāng)時(shí)隔代照顧是主流，我想請(qǐng)鐘點(diǎn)工,，公婆其實(shí)是不太高興的,，好像削弱了他們的作用一樣。后來(lái)小孩兩歲送托班,，我很想下午4點(diǎn)去接他,，但我5點(diǎn)才下班。后來(lái)我考上在職博士,，一個(gè)師姐建議我送全托幼兒園,，她的小孩就是這么過(guò)來(lái)的。

但當(dāng)時(shí)也遭到家里人的反對(duì),。小孩送到全托后，每周的接送也都是我在做,，丈夫提供的是經(jīng)濟(jì)方面的支持,，我們買(mǎi)的婚房，靠近我媽媽家,，漸漸地矛盾也是很多,。這些問(wèn)題都是隨著小孩一點(diǎn)點(diǎn)長(zhǎng)大慢慢冒出來(lái)的，沒(méi)有人告訴你,，所以我們?cè)跁?shū)里寫(xiě),，生娃是個(gè)“黑社會(huì)”,。

2024年10月28日，在河北省邯鄲市磁縣北賈璧鄉(xiāng)北賈璧村,，小朋友在柿子架下玩耍（視覺(jué)中國(guó)/圖）

母職懲罰

南方人物周刊：你們研究最初是想了解生育二孩及多孩對(duì)這些女性職業(yè)的影響,，這些影響還包括哪些？

蔣萊：我們當(dāng)下社會(huì)各行各業(yè)對(duì)工作時(shí)間的要求都非常高,，即使是體制內(nèi)的工作或老師,，也需要投入大量的時(shí)間，從而獲得上升的機(jī)會(huì),。這樣看的話,，生育對(duì)女性絕對(duì)是負(fù)面的影響，不利于職業(yè)發(fā)展,。但也有女性生育后,，職業(yè)向上走的。

沈洋：我們的論文歸納了生育二孩的女性的四種職業(yè)發(fā)展類型：職業(yè)上升型,，這些女性只占被訪者中的1/4,，大部分是從原生家庭中獲得了很多育兒和家務(wù)支持；職業(yè)回彈型,，這些女性在生育二孩之后經(jīng)歷了職業(yè)中斷,，但在跳槽或重新工作之后經(jīng)歷了職位/收入的恢復(fù)或上升；職業(yè)中斷型,，這些女性經(jīng)歷了工作時(shí)間和收入的雙重減少,；職業(yè)停滯型，這些女性大多在公共部門(mén)工作,，缺乏上升流動(dòng)的空間,。

南方人物周刊：經(jīng)歷職業(yè)停滯或中斷的女性對(duì)這一處境的態(tài)度是怎樣的？

沈洋：其實(shí)不只是職業(yè)發(fā)展,，母親們對(duì)生活滿意度的衡量有多個(gè)維度,，孩子是否健康、是否有休閑時(shí)間同樣是她們很在意的,。比如我們的受訪者蘇曉潔,，雖然由于帶小孩等原因頻頻轉(zhuǎn)換職業(yè)賽道，由醫(yī)院和外企最終跳槽到社區(qū)醫(yī)院成為街道醫(yī)生,，收入減少了2/3,。但她現(xiàn)在上下班非常規(guī)律，不用加班和出差,，也有個(gè)人的休閑時(shí)間,，對(duì)自己的生活很滿意。

南方人物周刊：你們也在書(shū)中提到,，在訪談過(guò)蘇曉潔后,，也開(kāi)始反思是否要用母職懲罰的概念衡量所有女性,。

蔣萊：沈老師這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)已經(jīng)超越時(shí)代了，現(xiàn)在的問(wèn)題是,，母職懲罰是否被充分且廣泛地認(rèn)識(shí)到,。

沈洋：互聯(lián)網(wǎng)上有關(guān)母職懲罰的討論已經(jīng)很多了，尤其是女性,，她們都認(rèn)識(shí)到生孩子對(duì)工作肯定是有影響的,。

南方人物周刊：能不能解釋一下母職懲罰？

沈洋：母職懲罰主要指女性由于生育在職場(chǎng)上面臨收入下降,、事業(yè)受阻,。

蔣萊：中央民族大學(xué)的楊菊華老師提出過(guò)一個(gè)叫作性別稅的概念——是在談職業(yè)女性生育后面臨的職場(chǎng)困境，但未婚未育的女性就可以在職場(chǎng)上免除這種困境嗎,？其實(shí)并不會(huì)?，F(xiàn)在的女性求職者恨不得拿著一張不婚不育的證明去找工作，但招聘方在相同資質(zhì)的求職者面前,，還是會(huì)傾向于男性——這就是楊菊華稱之為性別稅的原因,。

2022年8月27日，上海閔行文化公園,，市民帶著孩子體驗(yàn)露營(yíng)（視覺(jué)中國(guó)/圖）

二孩跟誰(shuí)姓,？

南方人物周刊：當(dāng)二孩真的生出來(lái)，姓氏成了一個(gè)需要協(xié)商的問(wèn)題,。你們?cè)谘芯恐邪l(fā)現(xiàn),，小孩冠母親姓氏的前提往往是女方家庭付出了同等甚至更多的經(jīng)濟(jì)、照護(hù)方面的責(zé)任,？

沈洋：其實(shí)無(wú)論跟不跟母姓,，女方家庭都付出得更多，只不過(guò)這由此能促成一些家庭的孩子隨母姓,，但前提條件是需要丈夫及其原生家庭同意孩子隨母姓,。我也發(fā)現(xiàn)，由于隨母姓,，女方會(huì)在經(jīng)濟(jì)和育兒方面過(guò)度補(bǔ)償,，比如自愿帶孩子更多。

不同家庭隨母姓的動(dòng)機(jī)不同,，比如有的是女方父親提出來(lái)——一位受訪者的父親是大學(xué)教授,，希望女兒的第二個(gè)孩子跟自己姓，而這個(gè)小家庭一開(kāi)始和現(xiàn)在住的房子都是女方家里提供的,，女方每個(gè)月還會(huì)給男方父母打錢(qián)。

南方人物周刊：你們?cè)趺聪氲胶褪茉L者聊冠姓權(quán)這件事,？

沈洋：這屬于我的個(gè)人愛(ài)好,。上海的獨(dú)生子女家庭,，二孩隨母姓的情況越來(lái)越多了。我媽的姐妹們也常有這樣的討論,。后來(lái)雙獨(dú)政策放開(kāi)后,，我父母對(duì)我的期待就是生兩個(gè)，第二個(gè)孩子姓沈,。

南方人物周刊：你生二孩時(shí),，孩子跟誰(shuí)姓？

沈洋：如果孩子不跟我姓,，我是不會(huì)生的,。其實(shí)生一孩時(shí)，我也和老公協(xié)商過(guò),。這也反映了,，孩子是不是理所應(yīng)當(dāng)就應(yīng)該隨父姓？生第一個(gè)小孩時(shí),，我和丈夫達(dá)成一致,，隨他的姓。到了二孩時(shí),，懷孕前我們就說(shuō)好無(wú)論是女孩還是男孩都要跟我姓,。一些比較傳統(tǒng)的家庭可能覺(jué)得如果生兒子，姓氏還是要跟男方,，不然男方的姓氏傳不下去了,，但我們家就是把這些情況都提前說(shuō)好，我老公的父母也愿意,。

多孩政策的放開(kāi),，可能會(huì)加劇男孩偏好

南方人物周刊：書(shū)中我很喜歡的一個(gè)章節(jié)是關(guān)于母女關(guān)系的，其中高嘉萱與其母親的故事很動(dòng)人,?；蛴幸饣驘o(wú)意，高嘉萱成為母親后復(fù)刻了母親在她成長(zhǎng)過(guò)程中的“雞娃”模式,。你們?cè)跁?shū)中寫(xiě)一開(kāi)始并未想涉及母女關(guān)系的議題,，但被高嘉萱的講述觸動(dòng)到了，她最打動(dòng)你們的部分是什么,？在你們的生命經(jīng)驗(yàn)中,，是否有類似的體驗(yàn)？

蔣萊：看高嘉萱的訪談資料時(shí),，總能從她身上看到她媽媽的影子,，所以后來(lái)我問(wèn)她愿不愿意聊聊她媽媽，她欣然接受,。后來(lái)訪談,，她講述她媽媽的故事時(shí),，對(duì)我觸動(dòng)很大，我媽媽和婆婆跟她媽媽是同代人,，都經(jīng)歷過(guò)上山下鄉(xiāng),。上一代的女性真的很苦，她們生于多子女家庭,，成長(zhǎng)過(guò)程中沒(méi)有得到更多的家庭投資和關(guān)注,，等到自己成了母親，對(duì)女兒也會(huì)有復(fù)雜的情感——既很愛(ài)女兒,，又要求她在傳統(tǒng)性別分工的角色上做得好,。

所以寫(xiě)高嘉萱的故事，也是對(duì)我已經(jīng)離世的母親的致敬,，有很多話是我當(dāng)時(shí)不明白,、沒(méi)有機(jī)會(huì)和她講的。我非常能共情高嘉萱,，我和媽媽的關(guān)系就像高嘉萱和她母親一樣復(fù)雜：有很深的聯(lián)結(jié),，也有很強(qiáng)的沖突。她既為我驕傲,，又希望我樣樣都好,，對(duì)我生活的某些部分永遠(yuǎn)不滿意。

沈洋：我的經(jīng)歷和蔣老師,、高嘉萱挺不一樣的,，但母女關(guān)系這一章寫(xiě)得很深，也是最觸動(dòng)我的,。我媽媽在婚姻中一直比較弱勢(shì),，在我看來(lái)也不怎么上進(jìn)，是我不想成為的人,。我記得自己和她討論過(guò)為什么要生我的話題,，她說(shuō)不生的話會(huì)被人看不起。生完我后,，她立刻去上班了,，說(shuō)帶孩子多難啊，還是上班輕松,。我覺(jué)得她很坦誠(chéng),。

南方人物周刊：書(shū)中還有一位受訪者呂小瀅，曾經(jīng)目睹母親追男寶的過(guò)程,，早早明白要生男孩,。像呂小瀅這樣想生男孩的家庭是否較以往有所減少？追男寶的過(guò)程中，一般是男的想要還是女的想要,？

沈洋：男性女性都想要,。書(shū)中來(lái)自南昌的女生張樂(lè)非常熱忱地想生男寶,，也是父權(quán)制的堅(jiān)定維護(hù)者,。

蔣萊：上海好很多，但有些地方“追”男寶的現(xiàn)象還是很?chē)?yán)重,。

南方人物周刊：多孩政策的放開(kāi)可能會(huì)加劇這個(gè)現(xiàn)象嗎,？

沈洋：是的，2019年,，我們國(guó)家的人口出生性別比約為110:100,，到了2022年就上升到111.1:100。政策放開(kāi)了,，剛好給了一些有男孩偏好的人機(jī)會(huì),。

蔣萊：這其實(shí)是一個(gè)女性選擇權(quán)的問(wèn)題。我記得給云南某個(gè)女干部培訓(xùn)班上課時(shí),，和這些體制內(nèi)就業(yè)的女性聊天,，她們都說(shuō)一孩政策的時(shí)候沒(méi)辦法——只有一個(gè)女孩也都接受了，否則會(huì)丟掉工作?，F(xiàn)在政策放開(kāi)了,，肯定要生二孩。問(wèn)題是,，政策允許的話,，我們就應(yīng)該生二孩嗎？

南方人物周刊：從2022年起,，多地政府開(kāi)始出臺(tái)育兒補(bǔ)貼政策,，比如浙江省規(guī)定，縣（市,、區(qū)）人民政府可以根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際,，對(duì)三周歲以下的嬰幼兒家庭給予育兒津貼、托育費(fèi)用補(bǔ)助,。這會(huì)影響大家的生育決策嗎,？

蔣萊：該影響的都影響過(guò)了。大城市影響不到,，對(duì)二三線城市而言,，沒(méi)有這些政策，大家也會(huì)生的,。

沈洋：但至少可以緩解我們的經(jīng)濟(jì)壓力,，二寶剛出生時(shí)對(duì)牛奶蛋白過(guò)敏，只能吃特殊配方的奶粉，很貴,，一開(kāi)始是有一些經(jīng)濟(jì)壓力的,。

蔣萊：去掉大城市的話，生育率是不低的,，在一些中小城市,，二孩是標(biāo)配。

沈洋：全國(guó)范圍來(lái)看,，生育主力依舊是生育過(guò)的女性,。目前每年的出生人口中，54%是生育二孩及以上的,，但上海就不一樣,，上海（戶籍人口）的二孩率大概是24%，三孩比例是1.86%——這也是我們找三孩家庭樣本比較困難的原因,。

南方人物周刊：最后一個(gè)問(wèn)題,，你們對(duì)于未婚但想進(jìn)入異性戀婚姻的女性有什么建議？

沈洋：了解你男朋友的性別觀念,，觀察他和原生家庭是怎么互動(dòng)的,，比如是不是傳統(tǒng)的男主外女主內(nèi)的模式，家里誰(shuí)在做家務(wù),。直接和對(duì)方聊聊他對(duì)女權(quán)的看法,，對(duì)未來(lái)家庭的想象和安排。這些回答中如果有一些是你完全不能忍受的點(diǎn),，就不要繼續(xù)了,。有什么訴求及時(shí)溝通，不要一個(gè)人承擔(dān),。還有就是,，也不要害怕離婚。