2023年6月21日,，山西太原，民眾在售樓部查看商品房戶型 （視覺中國/圖）

采訪開始前,，經(jīng)濟(jì)學(xué)家陶然坦言自己有些疲憊,。為了宣傳他2023年出版的新書《人地之間：中國增長模式下的城鄉(xiāng)土地改革》（下稱《人地之間》），幾個(gè)月來他一直在高密度地接受媒體采訪,，參加各種直播分享,。他把這視作學(xué)者的“本分”，“認(rèn)真研究自己感興趣的話題,，把研究發(fā)現(xiàn)與學(xué)界,、社會(huì)大眾、政府部門分享,?！碧杖皇窍愀壑形拇髮W(xué)（深圳）人文社科學(xué)院教授。起筆時(shí),，他設(shè)想的讀者是研究者和政府相關(guān)工作人員,。如今，他更期望這本書能抵達(dá)一個(gè)個(gè)關(guān)心中國前途的普通人,。

《人地之間》的緣起可以追溯到2003年,，時(shí)任中國科學(xué)院副研究員的陶然赴浙江多個(gè)地市縣調(diào)研,。在浙北時(shí)，他詢問一位市級(jí)土地整理中心負(fù)責(zé)人,，“地方征來的土地雖然可以吸引不少制造企業(yè),，可企業(yè)向地方繳納的所得稅往往減免多年，絕大部分增值稅要上交中央,，地方政府拿到的比例并不高,。考慮到征地補(bǔ)償,、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),、開發(fā)區(qū)污染治理，乃至維穩(wěn)等多方面成本,，好像并不劃算,？”

這位負(fù)責(zé)人說，“如果不搞開發(fā)區(qū),，不把制造業(yè)引進(jìn)來,，沒有大規(guī)模的工業(yè)發(fā)展，誰來買政府出讓的商住用地,，誰會(huì)買那些商品房呢？”

陶然豁然開朗,。他意識(shí)到,，這正是地方政府大搞逐底競爭來招商引資的關(guān)鍵激勵(lì)所在，“只有制造業(yè)發(fā)展起來了,，才會(huì)帶來高收入人群,，后者才會(huì)在本地購買住房，并增加服務(wù)業(yè)消費(fèi),，政府才可能通過壟斷供應(yīng)商住用地,，獲取高額土地出讓金?！庇纱顺霭l(fā),，經(jīng)過多年研究，他提出了分析中國增長模式的“三二一”框架,，即國企在上游部門,、國有銀行在金融行業(yè)、地方政府在商住用地出讓上的“三領(lǐng)域行政性壟斷”,，各級(jí)政府的國際,、國內(nèi)“兩層逐底式競爭”，以及民營企業(yè)在下游制造業(yè)的“一類市場(chǎng)化競爭”,，并寫進(jìn)了《人地之間》,。陶然認(rèn)為,，這種模式的優(yōu)勢(shì)與弊端導(dǎo)致，雖然過去25年中國取得了與日韓快速成長期相當(dāng)?shù)脑鲩L率,，但在收入,、財(cái)富分配、環(huán)境和勞動(dòng)保護(hù),、城鄉(xiāng)土地利用,、農(nóng)民工市民化、農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展等方面的表現(xiàn)落后,。

在陶然看來,，要了解真實(shí)世界發(fā)生了什么，以及為什么會(huì)這樣發(fā)生,，不能僅從理論出發(fā),，更需要扎實(shí)的實(shí)證研究。2002年從美國芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士畢業(yè),，陶然便扎身于基層調(diào)查,，“好的研究是在實(shí)踐中觀察現(xiàn)象，提出理論假說,，再用現(xiàn)實(shí)數(shù)據(jù)檢驗(yàn)理論框架的解釋力,，并不斷調(diào)整?！焙髞?，他開始參與相關(guān)部門和地方政府關(guān)于土地、戶籍,、住房改革的政策討論和制定,。他主持過兩項(xiàng)國家自然科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目，目前正在主持一項(xiàng)國家社科基金重大項(xiàng)目,，2020年和2021年連續(xù)入選全球性信息分析公司愛思唯爾發(fā)布的中國高引用學(xué)者“理論經(jīng)濟(jì)學(xué)”榜單,。陶然認(rèn)為，他們這些經(jīng)歷了中國轉(zhuǎn)型發(fā)展過程的社會(huì)科學(xué)研究者肩負(fù)著重大責(zé)任,，有一系列“實(shí)然”的問題亟待很好的回答,。

撰寫包括《人地之間》在內(nèi)的中國轉(zhuǎn)型發(fā)展“三部曲”便是他提交的其中一份答卷，三部曲致力于為中國過去70年的轉(zhuǎn)型發(fā)展提供一個(gè)系統(tǒng)性的理解框架,，并提出未來變化的可能方向和解決問題的潛在思路,。

訪談中，陶然分享了他對(duì)“中國模式”,、“拼經(jīng)濟(jì)”,、地方債、房產(chǎn)泡沫,、城中村改造等時(shí)下熱門話題的看法,，以及一個(gè)社會(huì)科學(xué)研究者如何看待改革的前景和自己研究的初衷,。

“中國模式”是存在的

南方人物周刊：為什么圍繞“中國模式”，學(xué)界一直有諸多爭議,？

陶然：學(xué)界不僅對(duì)“中國模式”的提法意見不一,，甚至對(duì)是否存在“中國模式”都爭議巨大。

那些同意中國政府在過去40多年發(fā)揮了重要作用的論者,，一般傾向于認(rèn)為存在“中國模式”,。從“制度決定經(jīng)濟(jì)發(fā)展”的立論出發(fā)，部分學(xué)者熱衷于探尋各種可能引發(fā)中國轉(zhuǎn)型期高增長的特殊性制度安排,，比如“經(jīng)濟(jì)體制持續(xù)分權(quán)理論”和“地方官員晉升錦標(biāo)賽理論”等等,。然而，上述理論框架既不符合實(shí)際,，也是對(duì)主流制度經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的誤用,。

主流“制度決定發(fā)展”理論指的是具有穩(wěn)定性和包容性的制度，尤其是政治和經(jīng)濟(jì)制度,，有助于國民經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)長期繁榮,。事實(shí)上，一些后發(fā)經(jīng)濟(jì)體完全可以利用其“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”,，在只學(xué)習(xí)先發(fā)國家技術(shù)和部分（市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)）制度的情況下,，實(shí)現(xiàn)短期乃至中長期的高增長，而要長期維持高增長則有一定難度,。40多年來,，中國已實(shí)現(xiàn)中期高增長，這正是利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)學(xué)習(xí)他國技術(shù)和部分市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的產(chǎn)物,。

“制度決定發(fā)展”理論的另一層含義在于，政策穩(wěn)定性越高,，經(jīng)濟(jì)參與各方越能形成相對(duì)穩(wěn)定的預(yù)期,。在我國，許多特殊性制度安排通常是對(duì)特定經(jīng)濟(jì),、政治環(huán)境作出的反應(yīng)性政策組合,，是多方博弈的結(jié)果，中央既有意愿也有能力對(duì)其不斷調(diào)整,。比如“財(cái)政承包制”始于1980年代,，此后幾乎每三年都會(huì)調(diào)整央地分配方法。每次調(diào)整后,，各省固定上繳額都會(huì)提高,。當(dāng)這些特定的體制安排本身都不穩(wěn)定時(shí)，學(xué)者貿(mào)然歸因可能會(huì)漏洞百出,。

市場(chǎng)派,、自由派學(xué)者則傾向于否定存在任何意義上的“中國模式”,。這種否定背后，其實(shí)是將“模式”等同于“模范”,。若要這么說,，“蘇聯(lián)模式”都不應(yīng)該存在。因?yàn)椴幌矚g政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的角色而否定“中國模式”的存在,、不去研究中國和作為參照系的相似國家經(jīng)濟(jì)體制的異同,，是一種學(xué)術(shù)偷懶。

總之,，關(guān)于“中國模式”的爭論多少都存在著以先驗(yàn)價(jià)值判斷,，甚至是意識(shí)形態(tài)站隊(duì)決定立場(chǎng)的問題。正確的態(tài)度是把“模式”當(dāng)作一個(gè)中性詞,，先“實(shí)然”地分析特定初始條件和關(guān)鍵歷史節(jié)點(diǎn)間的互動(dòng)如何誘發(fā)特定的轉(zhuǎn)型路徑和發(fā)展模式,，再仔細(xì)辨析其背后的結(jié)構(gòu)性機(jī)制和偶然性因素。

南方人物周刊：你怎么定義“中國模式”,？

陶然：我認(rèn)為轉(zhuǎn)型發(fā)展的“中國模式”這個(gè)概念是成立的,，且存在多個(gè)“中國模式”。不同時(shí)期的“中國模式”對(duì)應(yīng)的參照系在變化,，但前后具有延續(xù)性,。

首先是“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的中國模式”，該模式與蘇聯(lián)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式非常類似,、但因兩國資源稟賦和政經(jīng)互動(dòng)模式不同而相互區(qū)別,。1970年代末到1990年代中，中國面臨和蘇聯(lián),、東歐國家在相應(yīng)階段遭遇過的相似挑戰(zhàn),。但無論是轉(zhuǎn)軌路徑還是增長績效，中國都呈現(xiàn)出重大差別,，這一階段出現(xiàn)的是“經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的中國模式”,。從1990年代中期到現(xiàn)在，又逐步演化出了一個(gè)與傳統(tǒng)“東亞發(fā)展型經(jīng)濟(jì)體 ”有諸多相似,，但仍存在多方面結(jié)構(gòu)性差別的“經(jīng)濟(jì)增長的中國模式”,。

“不要用太古老的東西詮釋當(dāng)下”

南方人物周刊：一些觀點(diǎn)會(huì)從深厚的政治文化土壤角度來解釋踏上某條道路或某種模式的必然性。

陶然：這個(gè)世界上沒有任何事件是必然的,。政治文化土壤會(huì)對(duì)某種模式的產(chǎn)生施加一定的影響,，但這里的“政治文化土壤”究竟是中國古代還是近現(xiàn)代的土壤，難以評(píng)估,。我不太傾向于用太古老的東西詮釋當(dāng)下,。

此外，即便是過去70年,，中國的政治,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑也出現(xiàn)了多次轉(zhuǎn)向,。比如1972年因?yàn)樘K聯(lián)的壓力，中美關(guān)系緩和,。在國際軍事壓力減緩的同時(shí),，央管國有企業(yè)大規(guī)模下放。地方政府掌握了更多資源,，為增加消費(fèi)品生產(chǎn)創(chuàng)造了條件,。也是那時(shí)起，中國從主要關(guān)注“大炮”逐步轉(zhuǎn)向更多生產(chǎn)“黃油”,，即將部分機(jī)械裝備,、能源、原材料等重工業(yè)中間產(chǎn)品從為軍工制造服務(wù),，轉(zhuǎn)向?yàn)橄M(fèi)品生產(chǎn)服務(wù),，尤其是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)實(shí)現(xiàn)了一定的增長。這種轉(zhuǎn)變?yōu)?978年后的市場(chǎng)化改革創(chuàng)造了條件,。

2023年6月29日,，廣東深圳，福田下沙城中村（視覺中國/圖）

“中國經(jīng)濟(jì)模式本質(zhì)上是‘蘇南模式’擴(kuò)展版”

南方人物周刊：在你看來,，為什么是“蘇南模式”,，而不是“溫州模式”或“珠三角模式”，會(huì)成為“中國模式”的主流,？

陶然：中國經(jīng)濟(jì)模式本質(zhì)上是“蘇南模式”的擴(kuò)展版,，蘇南地區(qū)啟動(dòng)的工業(yè)化模式在很多其他地方被復(fù)制?！疤K南模式”本身也在不斷演化,。1980年代，中國開始從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),。隨著戰(zhàn)略目標(biāo)從“大炮”轉(zhuǎn)向“黃油”,，江蘇南部的地方政府抓住機(jī)會(huì)，努力發(fā)展日用和工業(yè)消費(fèi)品生產(chǎn)為主導(dǎo)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),。當(dāng)時(shí)，政府雖在一定程度上放開了個(gè)體戶經(jīng)營,，但私營企業(yè)多少仍是禁忌,。

而同一時(shí)期，溫州等少數(shù)地區(qū)開始出現(xiàn)“戴紅帽子”“借紅帽子”的私營企業(yè),，也就是把企業(yè)登記成鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),，或是掛靠在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)下，作為子公司,，實(shí)際股份結(jié)構(gòu)是私營企業(yè),。這就是“溫州模式”的雛形,。

“溫州模式”的出現(xiàn)有很特殊的歷史和地方政治基礎(chǔ)。當(dāng)改革早期私營企業(yè)還是禁忌時(shí),，當(dāng)?shù)馗刹烤驮敢獗Ｗo(hù)本地私營企業(yè)的發(fā)展,。其他大部分地方并不具備溫州這樣的政治條件，自然會(huì)仿效以地方國有和集體所有企業(yè)為主導(dǎo)的“蘇南模式”,。1980年代,，“蘇南模式”和“溫州模式”都發(fā)展得不錯(cuò)，而前者因能得到更多信貸資源和行政支持,，早期還具備一定的規(guī)模和技術(shù)優(yōu)勢(shì),。

1990年代早期，“蘇南模式”的問題逐步暴露,。隨著市場(chǎng)上很多消費(fèi)品產(chǎn)能過剩,，制造企業(yè)利潤開始縮水，地方政府傾向于為自己創(chuàng)辦的國有企業(yè)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)擔(dān)保,，從銀行借錢出來支持很多虧損的企業(yè)繼續(xù)運(yùn)作,。直到1990年代中后期積重難返，中央政策也要求停止向“僵尸”企業(yè)貸款,，蘇南地區(qū)大規(guī)模的破產(chǎn)改制就開始了,。需要指出的是，1990年代早中期,，“溫州模式”下的民營企業(yè)雖同樣因產(chǎn)能過剩大批倒下,，但能挺過市場(chǎng)競爭大關(guān)的都是私營企業(yè)中的強(qiáng)者。所以當(dāng)蘇南鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大規(guī)模改制時(shí),，溫州的大批私營企業(yè)恰恰迎來了真正的崛起,。

也正是1990年代中后期本地企業(yè)大規(guī)模倒閉后，蘇南開始學(xué)習(xí)新加坡大建工業(yè)開發(fā)區(qū),。新時(shí)期的“蘇南模式”逐步建立起來,，即政府主導(dǎo)的“自上而下”的園區(qū)工業(yè)化模式。這種模式下,，地方政府會(huì)先借債或墊資建設(shè)工業(yè)園區(qū),，低價(jià)出讓工業(yè)用地吸引制造業(yè)，然后帶動(dòng)包括房地產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，最后從第三產(chǎn)業(yè)取得商住用地出讓金和稅收收益并還債,。這個(gè)模式逐步擴(kuò)散，也成為本世紀(jì)初以來中國工業(yè)化和城市化的主要模式,。

與新時(shí)期“蘇南模式”形成對(duì)比的,，是1992年鄧小平“南方講話”后逐漸發(fā)展起來的“珠三角模式”。珠三角地區(qū)，地方政府相對(duì)弱勢(shì),，社會(huì)以及民間力量較強(qiáng),，該模式的特征是“自下而上”的農(nóng)村工業(yè)化。

那個(gè)時(shí)期,，由于本地鄉(xiāng)鎮(zhèn)和國有企業(yè)大面積破產(chǎn),，蘇南新建的工業(yè)園區(qū)需要引進(jìn)新企業(yè)。很多新進(jìn)駐園區(qū)的企業(yè)都是從珠三角那邊“挖”過來的,。在珠三角,，這些企業(yè)需要按年付地租，而蘇南不僅工業(yè)用地價(jià)格低廉,，還會(huì)附帶其他優(yōu)惠條件,。出于落后于蘇南的擔(dān)心，珠三角的一些地方政府也曾嘗試將土地利用與開發(fā)權(quán)收回自己手里,，但其大規(guī)模搞工業(yè)開發(fā)區(qū)的計(jì)劃很難落地,。因?yàn)榇寮w早就把地租給港商、臺(tái)商辦企業(yè)了,，村民也會(huì)因土地利益強(qiáng)力抵制政府征地,。

當(dāng)然，“蘇南模式”在全國擴(kuò)張也帶來了一些問題,。比如基礎(chǔ)設(shè)施過度建設(shè),，地方政府債務(wù)高漲。又比如雖然長三角和珠三角的經(jīng)濟(jì)同樣繁榮,，但后者的收入分配情況會(huì)更好,，本地老百姓乃至一些打工者里都誕生了不少中小企業(yè)家。老百姓的整體富裕程度要比浙北,、蘇南有相似人均GDP的縣市高得多,。此外，珠三角的很多農(nóng)民工可以住在城中村,、城邊村,，實(shí)現(xiàn)一家團(tuán)聚，這對(duì)于家庭維系和子女成長都很有益,。而在長三角,，農(nóng)民工更多是單身遷移，雖然園區(qū)配套的住宿條件可能比城中村好,，但犧牲了家庭團(tuán)聚,，這種工業(yè)化的個(gè)體代價(jià)很高。

2023年7月11日,，江蘇太倉港國際集裝箱碼頭，一批新能源汽車即將通過專用框架運(yùn)輸方式出口,。長江經(jīng)濟(jì)帶是汽車產(chǎn)業(yè)的重要聚集地,，匯聚了大量汽車品牌主機(jī)廠及各類汽車零部件廠商（新華社/圖）

“拼經(jīng)濟(jì)”不是蠻干一氣

南方人物周刊：在“拼經(jīng)濟(jì)”背景下,，2023年各地拼搶項(xiàng)目的競爭愈發(fā)激烈。應(yīng)警惕哪些亂象,？

陶然：當(dāng)前內(nèi)需不振,、外需日益萎靡，中國制造業(yè)再度處于產(chǎn)能嚴(yán)重過剩狀態(tài),。這意味著除了新能源車,、光伏等少數(shù)行業(yè)，大部分新增制造業(yè)投資不會(huì)產(chǎn)生太多回報(bào),。所以,，現(xiàn)在各地政府的招商引資更多是在拼搶存量企業(yè)，也就是對(duì)其他地域原有企業(yè)的爭奪,。這種“拼搶”很容易走向零和博弈,，地方政府會(huì)更進(jìn)一步卷入“逐底式競爭”。

“拼經(jīng)濟(jì)”絕不是蠻干一氣,。如果部分地方打著“拼經(jīng)濟(jì)”的旗號(hào)要求中央政府或者銀行放寬條件,，繼續(xù)大舉借債，沿用過去那套“過度投資-大搞基建-招商引資”的方法,，不僅創(chuàng)造不出財(cái)富,，還可能為已經(jīng)很脆弱的金融系統(tǒng)再添負(fù)累。

南方人物周刊：那么人口凈流出城市要怎么求發(fā)展,？

陶然：對(duì)這些城市來說,，當(dāng)務(wù)之急不是如何發(fā)展，而是如何有效處理地方債務(wù),，如何有效收縮城市發(fā)展規(guī)模,，停止不負(fù)責(zé)任、甚至帶來更多尋租現(xiàn)象的過度建設(shè),。

目前很多城市的地方債務(wù),，單靠地方力量肯定還不上。如果中央不得不掏錢幫忙還債,，就需要規(guī)定相應(yīng)的嚴(yán)格條件,。第一，需要地方政府把還能賣的資產(chǎn)全部賣掉,，先償還一部分,；第二，不準(zhǔn)債務(wù)過高的地方再上任何新項(xiàng)目,，財(cái)政收入除了還債,，只能保基本運(yùn)轉(zhuǎn)；第三,，各級(jí)政府,，包括中央政府掌握的一些壟斷行業(yè)企業(yè)還有一定的資產(chǎn)價(jià)值，可以把其中部分環(huán)節(jié)出售,，并推動(dòng)民營化和市場(chǎng)化,。這樣除了能幫助地方償還部分債務(wù)，也能加強(qiáng)這些壟斷行業(yè)的市場(chǎng)競爭程度,，長期拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),、就業(yè)、稅收增長,。因此,，對(duì)于當(dāng)前大部分人口流出地的高負(fù)債城市，首要工作應(yīng)當(dāng)是財(cái)政重整,。

泡沫已經(jīng)很大時(shí),，不要盲目刺破

南方人物周刊：人口流入地主要城市的房價(jià)高企，該如何推動(dòng)改革,？

陶然：大的改革方向是要打破地方政府尤其是人口主要流入地城市政府,，在住宅用地供應(yīng)上的壟斷。若仔細(xì)考察近年的情況,，不難發(fā)現(xiàn)地方政府對(duì)住宅用地的壟斷在持續(xù)加強(qiáng),。這是因?yàn)槎噍喆呜?cái)政信貸刺激后，地方政府的大規(guī)模借貸已經(jīng)積累了相當(dāng)高的顯性及隱性債務(wù),，其反而有更強(qiáng)的激勵(lì)去強(qiáng)化對(duì)商住用地的壟斷用于還債,，甚至還需要繼續(xù)借債來推動(dòng)各類新的基建項(xiàng)目。

參考日本房地產(chǎn)泡沫形成和破裂的過程,，我們可以吸取的教訓(xùn)是,，泡沫形成早期就應(yīng)當(dāng)采取果斷的改革措施，一旦改革缺位,，泡沫吹到很大時(shí),，就不要主動(dòng)刺破泡沫，否則容易“滿地雞毛”,。因此在當(dāng)前形勢(shì)下,，還是要通過良好的頂層設(shè)計(jì)來逐步地、堅(jiān)決地扭轉(zhuǎn)現(xiàn)有“土地財(cái)政”的巨大慣性,。這里的“逐步”,，是指改革要適度考慮既有“土地財(cái)政”格局，既不能采取過于激進(jìn)的政策措施去刺破泡沫,，也不能放任現(xiàn)有模式,，按現(xiàn)在的慣性繼續(xù)狂奔,，需要通過巧妙的機(jī)制設(shè)計(jì)來引導(dǎo)地方逐步跳出現(xiàn)有的運(yùn)行軌道。

我在《人地之間》中提出,，上級(jí)政府在允許地方政府繼續(xù)利用“征地-收儲(chǔ)”方式提供住宅用地的同時(shí),，還應(yīng)要求下級(jí)（地方）政府必須通過挖潛城市存量低效用地，來提供部分新增住宅用地,。同時(shí)地方政府需要確保一定比例（如40%-60%）的住宅用地出讓金會(huì)被返還給存量低效用地的業(yè)主，來調(diào)動(dòng)其供地的積極性,。在返還方式上,，應(yīng)當(dāng)在一個(gè)相對(duì)大的低效用地片區(qū)內(nèi)，在絕大部分業(yè)主支持的前提下,，由政府出面收回整個(gè)片區(qū)的所有存量低效用地,，然后依據(jù)規(guī)劃將其中一定比例（如30%-40%）的工業(yè)用地轉(zhuǎn)化為居住用地，剩下的工業(yè)用地經(jīng)整理后升級(jí)為高效能的新興產(chǎn)業(yè)用地,，用于新產(chǎn)業(yè)的招商引資,。

分析表明，這種模式可以在不太損害地方財(cái)政利益的情況下,，增加城市住宅用地的供應(yīng)量,，同時(shí)緩解房價(jià)泡沫，在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的同時(shí),，兼顧政府,、業(yè)主、城市購房和租房者多方的利益,。

南方人物周刊：當(dāng)改革進(jìn)入深水區(qū),，該如何面對(duì)那些過去推不動(dòng)的改革？

陶然：我們可以參考國際和歷史經(jīng)驗(yàn),，泡沫越大,，壟斷力量越強(qiáng)，改革的阻力就越大,，能推動(dòng)的改革越有限,。往往是當(dāng)危機(jī)到來、不得不改時(shí),，改革才出現(xiàn),。而風(fēng)險(xiǎn)在于，此時(shí)改革要成功,，不僅需要極高的經(jīng)濟(jì)和政治智慧,，可能還需要一定的運(yùn)氣。

用“兩個(gè)競爭加一個(gè)騰挪”推進(jìn)城中村改造

南方人物周刊：2023年7月21日,，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議審議通過《關(guān)于在超大特大城市積極穩(wěn)步推進(jìn)城中村改造的指導(dǎo)意見》,?？梢坏┮獙?duì)很多老舊小區(qū)和城中村拆除重建，如何解決拆遷難題,？

陶然：最關(guān)鍵的是如何設(shè)計(jì)合理的機(jī)制破解“釘子戶難題”,，實(shí)現(xiàn)和諧拆遷。依據(jù)我的多年調(diào)研,，尤其是對(duì)珠三角拆遷中各利益相關(guān)方互動(dòng)的研究,，我在《人地之間》中提出了“兩個(gè)競爭加一個(gè)騰挪”的策略。

假定某（特大）城市的某下轄區(qū)有20個(gè)城中村（或老舊小區(qū)）,。地方政府可以明確告知這些片區(qū)的所有業(yè)主,，計(jì)劃未來10年逐步完成所有片區(qū)的拆建，即每年約有 2-3個(gè)片區(qū)要拆建,。政府將確保業(yè)主能原地或就近回遷,，且給出一個(gè)對(duì)業(yè)主非常友好、非常穩(wěn)定,、基本不能討價(jià)還價(jià)的統(tǒng)一拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),，以有效穩(wěn)定業(yè)主的利益預(yù)期。

在此基礎(chǔ)上,，開始推動(dòng)“第一個(gè)競爭”,，即各個(gè)片區(qū)作為土地供應(yīng)方的競爭。通過第三方服務(wù)機(jī)構(gòu)發(fā)放問卷對(duì)所有業(yè)主進(jìn)行調(diào)查,。在相同的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)下,，支持拆遷的業(yè)主數(shù)量占比最高的兩三個(gè)片區(qū)會(huì)被列入當(dāng)年的政府更新計(jì)劃，并對(duì)其給予規(guī)劃,、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)乃至部分現(xiàn)金等獎(jiǎng)勵(lì),。這樣的機(jī)制設(shè)計(jì)既能有效調(diào)動(dòng)業(yè)主的積極性，也能有效抑制片區(qū)少數(shù)業(yè)主“敲竹杠”的激勵(lì),。

要拆遷的片區(qū)明確后,，推動(dòng)“第二個(gè)競爭”，即激發(fā)不同開發(fā)商之間作為潛在土地需求方的競爭,。地方政府可以讓有興趣參與更新的多個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)商都提出片區(qū)更新預(yù)案,，分析整合不同預(yù)案，再經(jīng)業(yè)主參與征求意見后定案,。之后,，政府可以將定案掛上招標(biāo)平臺(tái)，讓各開發(fā)商就繳納地價(jià),、公共設(shè)施及配套招商目標(biāo)展開競爭,，最終選定開發(fā)商推動(dòng)更新。

此外,，為充分發(fā)揮“兩個(gè)競爭”的作用,，還需要引入“一個(gè)騰挪”,，即在取得更新片區(qū)大部分業(yè)主支持的基礎(chǔ)上，充分利用與更新地段連片的一般農(nóng)地,，或更新地段內(nèi)部及附近的集體產(chǎn)業(yè)用地,，甚至是片區(qū)內(nèi)部相對(duì)連片且較易拆遷的地塊，先行推動(dòng)（全部或部分）安置物業(yè)和融資開發(fā)建設(shè),，盡可能降低少數(shù)“釘子戶”對(duì)整體更新進(jìn)度的干擾,，最終成功完成更新。

一個(gè)重要建議是,，城中村,、城邊村改造過程中，針對(duì)村集體的物業(yè)補(bǔ)償應(yīng)盡量多安排租賃公寓補(bǔ)償,。目前，集體物業(yè)補(bǔ)償往往安排了過多的商業(yè)和辦公物業(yè),，但這些在城市里已嚴(yán)重過剩,。在中央積極鼓勵(lì)利用集體土地建設(shè)租賃住房的大背景下，如果把開發(fā)商還建的集體物業(yè)主要安排為租賃住房或長租公寓,，將有利于解決外來打工者和應(yīng)屆畢業(yè)生的可支付租賃居住問題,，也能大幅降低地方政府提供保障性住房的壓力。

改革應(yīng)盡量通過“做大蛋糕”實(shí)現(xiàn)多方共贏

南方人物周刊：你在研究和提出對(duì)策的過程中,，如何對(duì)抗無力感,？

陶然：學(xué)者的主要責(zé)任是研究現(xiàn)實(shí)世界，并找到各種問題出現(xiàn)的深層原因,。研究清楚了,，就基本達(dá)到了學(xué)術(shù)研究的目標(biāo)。在此基礎(chǔ)上,，如果還能推動(dòng)一些有益于社會(huì)的改革,，就算是額外獎(jiǎng)勵(lì)了，這確實(shí)不是學(xué)者做研究應(yīng)該期待的事情,。

參與政策改革推動(dòng)的過程也是學(xué)習(xí)理解現(xiàn)實(shí)世界的過程,。你只有真正了解各個(gè)利益群體在現(xiàn)有利益格局下?lián)碛辛耸裁矗绻母锟赡苁ナ裁?，你才有機(jī)會(huì)提出一個(gè)可能推得動(dòng)的方案,。我在書中提到的各個(gè)領(lǐng)域的改革方案都是在朝這個(gè)方向努力。為了讓改革面臨的阻力較小,，盡量不去過激地觸碰潛在受損者的利益,，或者即便短期損害了，也安排好相應(yīng)的補(bǔ)償方案,，盡量通過“做大蛋糕”的方式來實(shí)現(xiàn)多方共贏,?？杉幢闳绱耍膊⒉灰馕吨軌蜻_(dá)成上述條件的改革方案就能實(shí)現(xiàn),。改革的實(shí)際過程會(huì)更復(fù)雜,。對(duì)我來說，盡力就好,。