（視覺中國/圖）

每年,，全球超過70萬人死于自殺,。

世界衛(wèi)生組織發(fā)布的“2019年全球自殺狀況”（Suicide Worldwide in 2019）報(bào)告中的數(shù)據(jù)顯示，自殺仍是全球主要死因之一,。每年,，死于自殺的人多于艾滋病毒、瘧疾或乳腺癌,、戰(zhàn)爭和他殺,。

關(guān)于自殺，常見這樣一些誤解：它無法預(yù)防,；談?wù)撟詺⒌娜送耆幌胱詺?；有過自殺經(jīng)歷的人不會再次自殺；所有的自殺者都有精神病,；與抑郁情緒的人談?wù)撟詺?dǎo)致他們產(chǎn)生這個念頭……研究自殺的學(xué)者費(fèi)立鵬（Michael Robert Phillips）一一否認(rèn)了這些觀點(diǎn)，“自殺的人其實(shí)既想死又想活,，他們決定自殺前往往沒有任何征兆,；自殺未遂者是最高危的群體；大多數(shù)自殺源于突發(fā)的創(chuàng)傷事件,，越擔(dān)心有抑郁情緒的人自殺,，越應(yīng)該和他們談?wù)劇,！?/p>

費(fèi)立鵬,，上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬精神衛(wèi)生中心危機(jī)干預(yù)研究室主任，研究自殺問題三十余年,。1970年代,，他作為留學(xué)生首次來到中國，在湖北一所醫(yī)院的急診室里,，他聽了許多自殺未遂者的故事,，從中感受到了另一個視角的中國社會與文化。從醫(yī)學(xué)院畢業(yè)后,，他又讀了人類學(xué),，嘗試從不同維度理解自殺。

費(fèi)立鵬（受訪者提供/圖）

1990年,，國家衛(wèi)生部首次公布全國的自殺數(shù)據(jù),。基于這一數(shù)據(jù)和不同樣本,，2002年,，費(fèi)立鵬與李獻(xiàn)云等人在《柳葉刀》發(fā)表文章公布他們的發(fā)現(xiàn)，“估計(jì)中國平均年自殺率為23/10萬,，每年自殺死亡人數(shù)為28.7萬,。在中國，自殺死亡占全部死亡人數(shù)的3.6%,，是第五大死因,。”這篇文章成為后來許多自殺研究的數(shù)據(jù)基礎(chǔ),。

與西方男性自殺率高于女性,、城市自殺率高于農(nóng)村的特點(diǎn)不同，中國的自殺狀況有其特殊性——農(nóng)村的自殺率是城市的3倍,，農(nóng)村年輕女性的自殺率高于男性,。

費(fèi)立鵬曾與中國疾控中心合作，對全國自殺者展開一項(xiàng)心理剖析，他們通過訪問近九百名自殺者的家人和朋友分析人們?yōu)槭裁醋詺?，探尋預(yù)防自殺的方法,。他們發(fā)現(xiàn)，1/3的自殺死亡者沒有精神障礙,，屬于沖動自殺,。急診室中自殺未遂的人群中，1/2的人沒有精神障礙,。讓費(fèi)立鵬印象很深的一個極端案例是,，一位家庭和睦的農(nóng)村婦女在公共場所放屁被發(fā)現(xiàn)而自覺顏面盡失，回家后服農(nóng)藥尋了短見,。

1990年至今,，中國的自殺率顯著下降，從22/10萬左右降至7/10萬-8/10萬,，是全球自殺率下降最快的國家,。費(fèi)立鵬指出，“我們希望自殺下降的原因是自殺干預(yù)起了作用,，但其實(shí)不是,，這一結(jié)果主要來自經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鎮(zhèn)化的發(fā)展?！?/p>

這一結(jié)論的依據(jù)是什么,？精神病與抑郁情緒的關(guān)系是什么,？自殺率最高的群體是哪類人？面對親友釋放的自殺信號，我們應(yīng)該怎么做,？對于這些問題,，《南方人物周刊》與費(fèi)立鵬展開了對談：

2021年,，《柳葉刀-精神病學(xué)》（The Lancet Psychiatry）發(fā)表由北京大學(xué)第六醫(yī)院黃悅勤教授領(lǐng)銜的 “中國抑郁障礙患病率及衛(wèi)生服務(wù)利用的流行病學(xué)現(xiàn)況研究” ,。研究顯示，我國成人抑郁障礙終生患病率為6.8%（視覺中國/圖）

性別失衡的自殺率

南方人物周刊：衛(wèi)生部公開自殺數(shù)據(jù)之前,，你在國內(nèi)做一些重性精神病的工作,，你當(dāng)時對精神病與自殺之間的關(guān)系是怎么理解的？

費(fèi)立鵬：國內(nèi)當(dāng)時沒有公開數(shù)據(jù),，我以為自殺率的特點(diǎn)與西方大致相似,，即大部分自殺的人患有精神疾病。我2002年發(fā)表在《柳葉刀》的文章發(fā)現(xiàn)有1/3的自殺死亡者沒有精神障礙,，許多國外的學(xué)者當(dāng)時不相信,。我必須強(qiáng)調(diào)的是，自殺與精神疾病有一定聯(lián)系,，但不完全相關(guān),。我20年前做的心理剖析項(xiàng)目就說明了這一點(diǎn),，如果自殺干預(yù)工作只著重于預(yù)防有心理疾病的人，那會忽略相當(dāng)一部分的潛在自殺者,。也許我們現(xiàn)在的情況更偏向于西方,，遺憾的是，我沒有最新的數(shù)據(jù),。

南方人物周刊：1990年,，衛(wèi)生部公布自殺數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)顯示,，中國的自殺率農(nóng)村是城市的3倍，且女性高于男性,。在中國,，為什么女性的自殺率如此高？它的比例與國外都不太一樣,？

費(fèi)立鵬：完全不一樣,，國外的自殺率通常是城市高于農(nóng)村，男性高于女性,，比例大致為3:1,。國內(nèi)剛好反過來。實(shí)際上無論哪個國家,，女性做出的自殺行為都會明顯比男性多,，但男性自殺行為的致命性普遍比女性高，比如在美國,，男性使用槍支,、跳樓自殺的多。而在1990年代的國內(nèi),，農(nóng)民占總?cè)丝诘?5%,，他們當(dāng)時自殺最常用的方式是農(nóng)藥。農(nóng)藥的致死率相對較高,，農(nóng)藥的使用率又男女大致相同,，這種情況下，女性自殺行為更多,，死亡比例也就更高,。城市化快速發(fā)展之后，人們進(jìn)城務(wù)工,，農(nóng)村服農(nóng)藥自殺的人數(shù)顯著減少,，國內(nèi)的自殺狀況與西方更加趨近：男性自殺率比女性稍多一點(diǎn)，但沒有西方3:1那么失衡,。

“無法解決問題,，但可以給他們機(jī)會談?wù)劇?/h4>

南方人物周刊：2001年,，你的自殺死因研究項(xiàng)目訪談了900名自殺者的家人和親密伙伴，聽了那么多份自述錄音,，你最直接的感受是什么,？

費(fèi)立鵬：當(dāng)時由于語言（方言）問題，我只聽了150份錄音,。大家往往認(rèn)為精神科大夫有很大的心理壓力,，我其實(shí)沒有心理上的損失。1970年代,，我作為二年級醫(yī)學(xué)生在國內(nèi)精神科實(shí)習(xí)時被安排和自殺未遂的人聊天,，他們從中感到被安慰，我也覺得自己的工作很有價值感,。想自殺的人認(rèn)為痛苦是無法忍受的,、永無止境的、無可避免的,，在這種情況下,，只要你給他機(jī)會談?wù)劊麄兙陀袡C(jī)會釋放自己的痛苦,，堅(jiān)持活下去,。傾聽別人的痛苦很重要。有次我培訓(xùn)危機(jī)干預(yù)熱線電話的工作人員時,，一個學(xué)生說他收到的來電說丈夫要和自己離婚,，很痛苦，他認(rèn)為應(yīng)該幫助求助者解決問題,。其實(shí)不是的,，我們的任務(wù)是傾聽，給對方機(jī)會訴說與別人很難展開談?wù)劦氖虑?。我們無法解決他們的問題,，如果對方罹患癌癥，你沒辦法使他痊愈,，但可以聆聽他內(nèi)心的痛苦和焦慮,，以及對未來的打算。

南方人物周刊：你之前說與有抑郁情緒的人談?wù)撟詺?dǎo)致他們產(chǎn)生自殺念頭是一種誤解,，越擔(dān)心這個問題越應(yīng)該和他們談,，具體怎么談？有什么要規(guī)避的雷區(qū)嗎,？

費(fèi)立鵬：當(dāng)然不是直接說“你想自殺嗎”,，可以說“好像最近事情比較糟糕，可以跟我講下,？”最好是面對面交流,，關(guān)心他們,，不要責(zé)怪他們，給他們機(jī)會開口表達(dá)痛苦,。如果他們哭了,，就讓他們哭。如果擔(dān)心對方自殺,，還是要干預(yù),。你的任務(wù)不是給對方治療，而是有意識地判斷對方的嚴(yán)重程度,，必要時向?qū)I(yè)人士尋求幫助,，這并非你自己能承擔(dān)的責(zé)任。如果對方向你透露已經(jīng)準(zhǔn)備好自殺并要你保證不要告訴任何人,，你一旦同意,，那你也負(fù)有一定責(zé)任。

南方人物周刊：遇到這種情況怎么辦,？

費(fèi)立鵬：我們做自殺干預(yù)心理疏導(dǎo)方面的工作時，來訪者簽署的知情同意書上會注明一條“我們對您的情況完全保密,，除非涉及您本人或他人的生命安全”,。如果來訪者透露自殺計(jì)劃，我們會積極干預(yù),，我們在意他們的隱私,，但更在意他們的生命。

南方人物周刊：1990年至今,，中國的自殺率明顯下降,，從23/10萬左右降至7/10萬~8/10萬，是全球自殺率下降最快的國家,。你之前提到,，國內(nèi)近20年間自殺率的下降，自殺干預(yù)相關(guān)工作可能只起了10%的作用,，剩下的主要是來自經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鎮(zhèn)化的發(fā)展,。這一判斷怎么來的？

費(fèi)立鵬：這是我的估計(jì),，我沒有具體數(shù)據(jù),。盡管我們現(xiàn)在有二十多條按照回龍觀自殺干預(yù)熱線的模式建立的熱線電話，在國內(nèi)設(shè)立了五六十個點(diǎn),，但一些決定自殺的人未必會打電話,，很難由此判斷效果。撥打心理援助熱線的人里真正有自殺風(fēng)險的不到10%,，其余90%都屬于心理不適——他們要么是身處沒有心理服務(wù)機(jī)構(gòu)的地區(qū),，要么是不敢公開談?wù)搩?nèi)心抑郁情緒的高校學(xué)生——這條熱線最有價值的貢獻(xiàn)其實(shí)是傾聽和幫助一些感到心理不適的人,。70%的自殺者都是50歲以上的中老年人，而撥打熱線最多的群體是大學(xué)生,，他們只占自殺人群的2%-5%,，如果要預(yù)防自殺，應(yīng)該將更多的資源分配給前者,。

回到你的問題,，國內(nèi)自殺率和精神疾病的患病率并不匹配，自殺率下降了那么多,，精神疾病的患病率卻幾乎沒有變化,。最重要的原因是城市化的發(fā)展，農(nóng)民進(jìn)城,，經(jīng)常跟農(nóng)藥打交道的人減少了2億-3億人,。2021至2022年間我參與的一個全球性的調(diào)研顯示，相較于2007年,，使用農(nóng)藥自殺的人數(shù)下降了16萬,，這也對應(yīng)了國內(nèi)自殺人數(shù)的變動。

老年人,，自殺率最高的群體

南方人物周刊：你剛剛提到,，老年人是自殺最多的群體。

費(fèi)立鵬：一些老人罹患不治之癥,，治了幾年都不見好轉(zhuǎn),，家里越治越窮，就想結(jié)束自己的生命,。他們做出自殺決定時往往經(jīng)過深思熟慮,，而且會想辦法使自殺成功，因此死亡率很高,。

南方人物周刊：經(jīng)濟(jì)來源,、階層、教育背景這些因素會否影響一個老年人的自殺決定,？

費(fèi)立鵬：很難判斷,。窮人或富人沒有明顯分別。經(jīng)濟(jì)條件不是決定性因素,，更主要的影響因素是孤獨(dú),、嚴(yán)重的身體疾病和心理素質(zhì)。比如,，男性老年人的自殺率普遍高于女性,，當(dāng)一位男性的伴侶和孩子過世后，他們的社會支持網(wǎng)絡(luò)嚴(yán)重被削弱,。心理素質(zhì)與文化程度也不完全相關(guān),，一位大學(xué)教授的心理素質(zhì)可能不如一位農(nóng)民,，前者自殺的概率可能高于后者。

南方人物周刊：從公共衛(wèi)生的角度來說,，如果要減少自殺人數(shù),，就要把重心更多地放在自殺最多的人群中，對此你有什么建議嗎,？

費(fèi)立鵬：專家學(xué)者的關(guān)注視角更多地集中于學(xué)生身上,，因?yàn)樗麄兎奖闩c學(xué)生建立聯(lián)系，也容易從政府那里獲得項(xiàng)目資助,。社會資源對于老年人心理狀況的關(guān)注還需要加強(qiáng),。上海老齡化嚴(yán)重，這點(diǎn)做得比較好,，社區(qū)成立了一些針對老年人的小組,，社工平時會組織各種活動，幫助他們減少孤獨(dú)感,，但參與的只有一小部分人,。農(nóng)村的社會支持網(wǎng)絡(luò)整體不如城市，應(yīng)該想方設(shè)法為不同年齡段的老年人完善社會支持網(wǎng)絡(luò),。至于心理層面,，有些老年人患重度抑郁，不肯去看醫(yī)生,，應(yīng)該安排社工了解他們的實(shí)際情況，驅(qū)動社會資源為這些人提供便利,。

另一個容易被忽略的點(diǎn)是,，長期疼痛也會提高老年人的自殺風(fēng)險。國內(nèi)醫(yī)院普遍認(rèn)為癌癥患者容易對疼痛藥依賴,，不敢多開,。但對于癌癥患者而言，慢性疼痛是一輩子的事情,，為了避免疼痛,，他們很容易想到自殺。我們當(dāng)然要避免止痛藥物的濫用,，但對這方面的控制可以適度放寬,。

南方人物周刊：中國老年人患重性抑郁的比例也遠(yuǎn)高于年輕人，我最近讀一本研究國內(nèi)養(yǎng)老院的書,，里面寫到許多老年人由于社會孤立覺得生活無意義,，想死卻又死不了，其中一些人認(rèn)為中國應(yīng)該對求死權(quán)政策有更多開放的公開討論空間,，你怎么看,？

費(fèi)立鵬：隨著國內(nèi)的老齡化,，這個問題變得更迫切了。實(shí)施安樂死的前提一定是法律監(jiān)管措施等方面十分完備,，個體在沒有家庭的壓力下能自己做出決定,。我認(rèn)為目前國內(nèi)不具備放開安樂死的條件。

2021年,，中國科學(xué)院心理研究所和社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社聯(lián)合發(fā)布的《中國國民心理健康發(fā)展報(bào)告（2019-2020）》顯示,，2020年青少年的抑郁檢出率為24.6%（視覺中國/圖）

人們當(dāng)下面臨的心理壓力并不比過去更大

南方人物周刊：以青年人為主力軍的部分網(wǎng)絡(luò)用戶會在社交媒體上表達(dá)自殺意念、直播自殺甚至相約自殺,。你覺得社交媒體的流行是否增強(qiáng)了一部分人的自殺念頭,？近幾年我們似乎感覺青年自殺事件、甚至群體自殺事件在增多,，就你掌握的數(shù)據(jù)和調(diào)查來看,，是否確實(shí)存在這一情況？

費(fèi)立鵬：這個現(xiàn)象在日本和德國很普遍,。在國內(nèi),，我認(rèn)為政府應(yīng)該干涉有自殺意愿的相約自殺的群體，這與干涉虐待兒童的道理一樣,。至于模仿自殺,，它本來不是以互聯(lián)網(wǎng)為主，受媒體報(bào)道的影響更多,。比如某個名人自殺身亡,，媒體用頭版頭條公開報(bào)道，可能引起社會大眾的不當(dāng)模仿,。關(guān)于媒體的報(bào)道方式,，世界衛(wèi)生組織明確給出過指引：不使用頭版頭條；不提供照片,；不描述具體細(xì)節(jié)和自殺的過程,、方法等等。

以香港為例,，燒煤炭自殺本來不是香港預(yù)防自殺措施中主要的關(guān)注點(diǎn),，但二十多年前的一起燒炭自殺事件鬧得比較轟動，經(jīng)媒體報(bào)道后,，一部分人模仿自殺,，燒炭自殺目前成為香港第二常見的自殺方式。至于青年自殺和群體自殺,，國內(nèi)沒有確切的數(shù)據(jù),，但總體來說這是自殺事件中比較小的一部分。

南方人物周刊：2009年，你在《柳葉刀》發(fā)表文章稱中國抑郁癥的患病率為6.1%,，比全球平均水平高3個百分點(diǎn),，而且發(fā)病率近年來呈逐年上升趨勢。按照6.1%的發(fā)病率折算,，國內(nèi)抑郁癥患者可能要達(dá)到9000萬,。這也與中國快速發(fā)展的背景相關(guān)嗎？這一數(shù)字近年來有何變化,？

費(fèi)立鵬：這個問題比較復(fù)雜,。整個社會原來對心理問題不太敏銳，尤其在農(nóng)村,，如果你問一個人“你有心情低落嗎,？”，對方可能不理解這個問題,，又或者擔(dān)心承認(rèn)會惹來麻煩就干脆否認(rèn),。所以，我們很難從過往的調(diào)查中通過這種提問判斷一個人真實(shí)的心理狀況,。隨著城市化的發(fā)展,，公眾對抑郁癥的知曉水平也在提高。國內(nèi)抑郁癥患病率的提高一方面是由于大家對它的認(rèn)識加深,，另一方面是由于我們的研究方法也變得更加嚴(yán)格和精確,。另外，心境障礙（包括抑郁）的比例也與社會大環(huán)境的變動相關(guān),，新冠疫情期間我參與了一項(xiàng)針對全球的調(diào)研,，結(jié)果顯示相較疫情之前，青年抑郁癥的患病率在疫情期間提升了25%左右,。

調(diào)查方法不同也會影響抑郁癥的發(fā)病率,。我想補(bǔ)充的是，上世紀(jì)70年代,，我在這里接觸到的自殺未遂者一部分人考了三四次大學(xué)都失敗，我認(rèn)為他們的心理壓力不比今天考上大學(xué)很難找到工作的人更小,。那個年代大家的生存壓力,，比如女性的角色和位置都讓她們面臨更大的壓力。現(xiàn)在呢,，人們空間更大,，也可以自由選擇婚姻。我同意心理壓力的來源不同,，今天人們面對著新的心理壓力和焦慮,，但根據(jù)我過往三十多年的研究經(jīng)驗(yàn)，這不意味著城市化和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展使人們的心理壓力越來越大,。

（感謝李珊珊和張暢對本文的幫助,。）