馬曉晨,，北京大學(xué)中國(guó)衛(wèi)生發(fā)展研究中心助理教授，副研究員,，博士生導(dǎo)師,。中國(guó)衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)公共衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)專業(yè)委員會(huì)委員。2015年博士畢業(yè)于加州大學(xué)戴維斯分校,，斯坦福大學(xué)聯(lián)合培養(yǎng),。

2020年，學(xué)者馬曉晨在基于北京大學(xué)中國(guó)健康與養(yǎng)老追蹤調(diào)查（CHARLS）的數(shù)據(jù)分析城鄉(xiāng)居民共病的疾病譜差異時(shí)發(fā)現(xiàn),，城鄉(xiāng)之間中老年人自我匯報(bào)的慢性疾病有很大不同,。在城市,，排名前三的疾病是高血壓,、糖尿病、高血脂,，農(nóng)村自報(bào)比較靠前的則是疼痛類疾病,，比如胃痛和關(guān)節(jié)痛。但實(shí)際上,，從客觀的流行病學(xué)調(diào)查來(lái)看,，高血壓、糖尿病這類疾病的發(fā)病率在城鄉(xiāng)是一樣的,。這個(gè)發(fā)現(xiàn),，成為他正在主持的國(guó)家項(xiàng)目（《基于行為經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的農(nóng)村心血管代謝疾病健康管理模式及政策優(yōu)化研究,，2022/01-2025/12》）的其中一個(gè)線索。

農(nóng)村人群自我匯報(bào)的發(fā)病率為什么比城市低,？

“這背后顯示出城鄉(xiāng)之間基本衛(wèi)生服務(wù)可及性差異所造成的疾病知曉率,、治療率和發(fā)病率的差異。而且,，疼痛在醫(yī)學(xué)關(guān)懷里屬于一個(gè)亟需解決的問題,，不是簡(jiǎn)單的創(chuàng)傷，為什么農(nóng)村的中老年人自報(bào)的都是疼痛類,，這也引人深思,。這些巨大的系統(tǒng)差異都反映了城鄉(xiāng)之間高效優(yōu)質(zhì)的衛(wèi)生服務(wù)可及性的差別?！瘪R曉晨說(shuō),。

城鄉(xiāng)之間健康的系統(tǒng)性差異，也出現(xiàn)在他多年前對(duì)農(nóng)村兒童眼健康的調(diào)研中,。

2011年,，馬曉晨在西部農(nóng)村地區(qū)的學(xué)校調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，班上的孩子們喜歡瞇著眼睛看黑板,。類似的場(chǎng)景與他在城市里觀察到的迥然不同,，“城市學(xué)校每個(gè)班里總有幾個(gè)戴眼鏡的孩子?！彼闷孢@個(gè)差異背后的原因,，與農(nóng)村學(xué)校的校長(zhǎng)聊起，對(duì)方不以為意,，“我們的孩子眼睛好得很,。”

“其實(shí)真不是,?！瘪R曉晨后來(lái)與團(tuán)隊(duì)調(diào)研了西部地區(qū)的252所學(xué)校、超過(guò)兩萬(wàn)名學(xué)生,，結(jié)果顯示,，近視的孩子中超過(guò)85%的人沒戴眼鏡。這與麥肯錫于2019年發(fā)布的報(bào)告《在一代人的時(shí)間內(nèi)消除不良視力——2050年如何消除未矯正的屈光不正,？》里描述的情況相吻合,。報(bào)告顯示，2018年全球共有27億人的不良視力未得到矯正,，其中中國(guó)人群占比22%,，約為5.9億人，位居全球第二,。

2012至2014年,，馬曉晨與研究團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)了一系列干預(yù)實(shí)驗(yàn)：在西部地區(qū)免費(fèi)分發(fā)眼鏡,，做健康宣教幫助當(dāng)?shù)貙W(xué)生改善視力和心理焦慮。后來(lái)他將這項(xiàng)實(shí)驗(yàn)寫成博士論文,，并以此獲得北京大學(xué)中國(guó)衛(wèi)生發(fā)展研究中心的教職,。

自2009年在美國(guó)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位起，馬曉晨的研究始終圍繞健康不平等,，“我們提倡全民健康,，但怎樣讓更高效優(yōu)質(zhì)的衛(wèi)生服務(wù)覆蓋到更廣袤的農(nóng)村地區(qū)，還有很長(zhǎng)的路要走,?！辈恢皇寝r(nóng)村兒童的眼健康，最近幾年,，在老齡化的背景下,，他的視角同樣瞄準(zhǔn)農(nóng)村人群多重慢病的管理模式及政策優(yōu)化。以他2023年正在做的關(guān)于農(nóng)村心血管共病的項(xiàng)目,、2018至2020年針對(duì)農(nóng)村老人白內(nèi)障問題的項(xiàng)目為例,，他發(fā)現(xiàn)盡管醫(yī)學(xué)在這些領(lǐng)域取得了巨大進(jìn)步，但許多人患病后未能“早診早治”,?！霸诩s定俗成的社會(huì)規(guī)范下，許多老人把自己的需求擺在相對(duì)靠后的位置,，健康需求尤其更后,。”種種觀察讓他看見數(shù)據(jù)背后的人性（humanity beneath the data）,，并愈來(lái)愈理解單一干預(yù)實(shí)驗(yàn)不起效果的原因,。

《南方人物周刊》近期采訪了馬曉晨，對(duì)話由他針對(duì)農(nóng)村兒童眼健康的一系列干預(yù)實(shí)驗(yàn)開始,，談及農(nóng)村兒童和老人的抑郁比例,、醫(yī)療體制改革背景下公共衛(wèi)生治理的碎片化，以及一個(gè)研究者在健康不平等現(xiàn)實(shí)下的無(wú)力和自省,。

馬曉晨在河北,、云南等地調(diào)研農(nóng)村老人白內(nèi)障問題（受訪者提供/圖）

城鄉(xiāng)的知曉率和治療率差異

南方人物周刊：一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者，為什么會(huì)關(guān)注農(nóng)村兒童的眼健康,？

馬曉晨：我博士讀的專業(yè)是發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué),，這一領(lǐng)域有幾個(gè)重要的概念：一是劉易斯（William Arthur Lewis）的二元經(jīng)濟(jì)模型，意思是說(shuō)發(fā)展中國(guó)家有兩個(gè)并存的部門,，一個(gè)是發(fā)達(dá)的工業(yè)城市部門，另外一個(gè)是人口眾多但落后的農(nóng)村部門,，這個(gè)模型放在中國(guó)也非常貼切,；另外一個(gè)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)中非常受重視的概念是“人力資本”,。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主詹姆斯·赫克曼（James Heckman）曾指出，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力取決于國(guó)家人力資本的水平,。這兩個(gè)概念放在中國(guó)情境下,，我們研究的出發(fā)點(diǎn)是縮小城鄉(xiāng)間的人力資本差距。

2011年還在讀博士時(shí),，我做過(guò)一項(xiàng)關(guān)于西部地區(qū)（陜西,、甘肅、寧夏,、青海等）農(nóng)村學(xué)校和東部地區(qū)打工子弟學(xué)校的調(diào)研,。我們當(dāng)時(shí)關(guān)注撤點(diǎn)并校（記者注：2001年起正式施行的“因地制宜調(diào)整農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)校布局”的改革）政策下農(nóng)村小孩的營(yíng)養(yǎng)與健康問題。那個(gè)夏天,，我們?cè)谡{(diào)研時(shí)看到城里學(xué)校每個(gè)班上總有幾個(gè)戴眼鏡的學(xué)生,，但相同年級(jí)的農(nóng)村學(xué)校卻沒有一個(gè)學(xué)生戴眼鏡。作為研究者,，我們很想探究這是為什么,。

城鄉(xiāng)之間的人力資本差距，其中一個(gè)原因是健康準(zhǔn)備（health readiness）的差異,。眼科醫(yī)生認(rèn)為,，近距離用眼習(xí)慣及室內(nèi)燈光對(duì)視力很重要?？墒菍?duì)比城鄉(xiāng)校園的照明條件,，農(nóng)村學(xué)校并沒有優(yōu)勢(shì)，而且很多學(xué)生是留守兒童,，他們的近距離用眼也不一定規(guī)范,。所以，我們當(dāng)時(shí)覺得城市學(xué)生近視的發(fā)病率不一定會(huì)明顯高于農(nóng)村,，可是當(dāng)我們與農(nóng)村學(xué)校的校長(zhǎng),、老師們聊天時(shí)，他們會(huì)說(shuō)自己的學(xué)生眼睛好得很,。

其實(shí)不是這樣的,。我們2012年做的調(diào)研發(fā)現(xiàn)：經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的驗(yàn)光測(cè)試，農(nóng)村學(xué)校有近四分之一10歲左右的孩子是近視的——這個(gè)比例與城市的情況差不多,。同眾多常見疾病一樣,，城鄉(xiāng)之間的人群就發(fā)病率而言沒有顯著差異，但就知曉率和治療率而言,，卻有很大不同,。

南方人物周刊：為什么大家普遍認(rèn)為孩子們“眼睛好得很”？

馬曉晨：一方面,，他們覺得戴眼鏡會(huì)讓視力越來(lái)越差,。另一方面,，眼鏡質(zhì)量是否過(guò)關(guān)、戴眼鏡是否真的能讓視力提高,，這些因素都存在著巨大的城鄉(xiāng)差異,。更重要的一點(diǎn)是，很多學(xué)生根本不知道自己近視,。我們當(dāng)時(shí)針對(duì)西部地區(qū)的調(diào)研覆蓋了超過(guò)252所學(xué)校的兩萬(wàn)人,，結(jié)果顯示，近視的孩子中超過(guò)85%的人是沒戴眼鏡的,。

如果我們認(rèn)可一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展取決于它的人力資本水平這條邏輯,，那么，目前中國(guó)存在著巨大的城鄉(xiāng)差距,，背后的原因之一可能是農(nóng)村地區(qū)的健康準(zhǔn)備不足,。眼健康問題是普遍存在的、被忽視的,，其實(shí)也非常容易被干預(yù),，順著這個(gè)邏輯，過(guò)去十幾年我們一直在關(guān)注眼健康領(lǐng)域,。

我們除了分發(fā)免費(fèi)眼鏡這類干預(yù)措施,，還會(huì)針對(duì)老師和校長(zhǎng)做一些健康宣教和科普。在這個(gè)過(guò)程里,，老師最關(guān)心成績(jī),，學(xué)生最關(guān)心戴上眼鏡后會(huì)不會(huì)被同學(xué)笑話，家長(zhǎng)最擔(dān)心孩子戴上眼鏡后變得越來(lái)越近視,。做健康宣教時(shí),，我們要跟他們講明這些觀念是錯(cuò)誤的，事實(shí)上,，戴眼鏡讓孩子們的近視速度減緩了,。已經(jīng)近視的人是不可逆的，我們只能減緩近視度數(shù)的增長(zhǎng),。

純粹的健康宣教是無(wú)效的

南方人物周刊：你之前提到很多老師對(duì)戴眼鏡有誤解,，溝通時(shí)要如何說(shuō)服他們？

馬曉晨：我們準(zhǔn)備了大量材料,，分人群做了一批健康宣教工作,，但后來(lái)通過(guò)對(duì)照實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)這些工作是無(wú)效的。它沒有改變?nèi)魏稳说男袨?，原因之一是學(xué)校老師也認(rèn)為戴眼鏡會(huì)讓學(xué)生視力越來(lái)越壞,。

這其實(shí)是非常典型的反事實(shí)，想要證明這件事最好是平行宇宙中有兩個(gè)人，一個(gè)戴眼鏡一個(gè)不戴,，但我們做不到這點(diǎn),。大家能看到一個(gè)人戴眼鏡后視力越來(lái)越差,，但看不到的是,，同一個(gè)人不戴眼鏡視力其實(shí)會(huì)變得更差，當(dāng)我們把這些講給老師聽,，并告訴他們戴眼鏡有助于提升學(xué)生成績(jī),，他們會(huì)聽的。另外,，我們還在后續(xù)的實(shí)驗(yàn)中疊加了教師的激勵(lì)部分,，請(qǐng)他們鼓勵(lì)和監(jiān)督學(xué)生戴眼鏡。當(dāng)免費(fèi)發(fā)放眼鏡和健康宣教的效果疊加,，學(xué)生的眼鏡佩戴率達(dá)到了將近80%,，并且依從率很高。

我們發(fā)現(xiàn),，整個(gè)過(guò)程里純粹的健康宣教是沒用的,，比如我們提倡吸煙危害健康，這類倡議其實(shí)并不起太大作用,，所以要講給對(duì)的人聽,。在戴眼鏡的實(shí)驗(yàn)里，很多孩子是留守兒童,，我們跟他們的爺爺奶奶講戴眼鏡的作用常常無(wú)濟(jì)于事,。老師才是真正起作用的人，當(dāng)我們轉(zhuǎn)換語(yǔ)言,，告訴老師戴眼鏡有助于提升學(xué)生成績(jī),，老師們會(huì)聽的。

南方人物周刊：這項(xiàng)研究后來(lái)有跟進(jìn)嗎,？

馬曉晨：比較困難的是,，我們不好判斷他們戴的那副眼鏡是原來(lái)分發(fā)的還是后來(lái)新買的。比起老師,，孩子可能比較容易改變,，但不夠持久，需要老師的監(jiān)督,。2013至2014年,，我們的實(shí)驗(yàn)開始培訓(xùn)老師做視力篩查，如果篩查出學(xué)生的視力不佳,，他們就可以督促家長(zhǎng)帶孩子們?nèi)タh城配眼鏡,。雖然學(xué)校有一年一度的體檢，但在視力篩查這方面落實(shí)得不那么嚴(yán)格。我們與北京同仁醫(yī)院,、中山大學(xué)眼科中心合作,，邀請(qǐng)他們?yōu)槔蠋熍嘤?xùn)。只要組織得當(dāng),，老師完全可以勝任篩查視力的工作,，這其實(shí)不是特別難的事。

農(nóng)村的異質(zhì)性太大,，免費(fèi)發(fā)眼鏡其實(shí)不可持續(xù),。我們后來(lái)做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，有相當(dāng)一部分人是愿意花錢買眼鏡的,。2016年,，我們成立了“看清未來(lái)”公益團(tuán)隊(duì)，希望在縣城建立視光中心,，為更多人提供可持續(xù)的優(yōu)質(zhì)的服務(wù),。

和很多重大公共衛(wèi)生問題一樣，眼健康有治理碎片化的問題,。以兒童的近視為例,，兒童的近視，很多地方是教育部門在管,。眼鏡生產(chǎn)由工商質(zhì)監(jiān)部門管理,，很多縣城的醫(yī)院沒有專門的視光服務(wù)，大家還得去眼鏡店測(cè)視力,。眼鏡店呢,，則由人社部門發(fā)證管理。這么簡(jiǎn)單的一件事卻牽涉多個(gè)部門,，這就會(huì)導(dǎo)致即使大家有了眼健康意識(shí),，但沒有相應(yīng)的治療、控制,，依然是無(wú)效的,。而且，2009年,，我們開始推動(dòng)醫(yī)療衛(wèi)生體制改革,，其中之一是公立醫(yī)院要突出其公益性，不能從事任何盈利性的服務(wù),，這也導(dǎo)致一些縣城醫(yī)院能提供的視光服務(wù)受限,。我們做過(guò)一項(xiàng)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)許多農(nóng)村孩子配的眼鏡質(zhì)量非常差,，驗(yàn)光度數(shù)也不準(zhǔn),。這些都是供方的問題。要解決也不難，我們把教育部門和衛(wèi)生部門的人聯(lián)系在一起,，在縣醫(yī)院租了場(chǎng)地,，負(fù)責(zé)培訓(xùn)他們醫(yī)院的眼科醫(yī)生，這對(duì)他們也有利,。對(duì)公立醫(yī)院而言,，給老百姓提供一個(gè)質(zhì)量說(shuō)得過(guò)去的眼視光服務(wù)很重要。2016至2020年,，我們?cè)谌珖?guó)4個(gè)省,、23個(gè)縣開展這些工作,。

看不見的焦慮

南方人物周刊：在實(shí)驗(yàn)中,，為了提升受訪者對(duì)免費(fèi)眼鏡的使用率，你們?cè)O(shè)置的干預(yù)組中有一組是代金券機(jī)制,，結(jié)果表明這一組人對(duì)眼鏡的使用率高于免費(fèi)發(fā)放眼鏡的干預(yù)組,。但有趣的是，當(dāng)免費(fèi)配發(fā)眼鏡與健康宣教相疊加時(shí),，免費(fèi)配送眼鏡的成效反而更高,。

馬曉晨：免費(fèi)發(fā)眼鏡和健康宣教疊加時(shí)成本有效性更高。至于原因,，我們猜想有兩種可能,。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度而言，眼鏡券有事先和事后機(jī)制,，事先機(jī)制幫助我們篩選出那些可能不會(huì)戴眼鏡的人,，而事后機(jī)制會(huì)讓他們更加珍惜眼鏡，因?yàn)樗麄兡醚坨R券去店里兌換眼鏡付出了一定的勞動(dòng),。但事先篩選機(jī)制可能會(huì)篩掉那些健康宣教起作用的人,。另一種假說(shuō)則是，健康宣教是一種信息,，幫助家長(zhǎng)和老師更重視戴眼鏡,。但眼鏡券本身也是一種信息，兩者疊加不見得有額外的效果,。

南方人物周刊：它的有效性要怎么衡量,？

馬曉晨：最顯而易見的是學(xué)生戴了眼鏡后視力矯正是不是足夠好，另外的學(xué)業(yè)成績(jī)和心理健康則是下游指標(biāo),。最近兩年由于疫情,，在校學(xué)生的心理健康得到更多關(guān)注，但這些問題十年前就存在,，并且在農(nóng)村地區(qū)十分普遍,。我們的研究（使用國(guó)際通用的抑郁自測(cè)量表CES-D）發(fā)現(xiàn)，學(xué)生的抑郁傾向很大一部分來(lái)自于學(xué)業(yè)焦慮——擔(dān)心自己學(xué)不好以及和同學(xué)的對(duì)比。那么,，戴眼鏡在提升學(xué)習(xí)成績(jī)的基礎(chǔ)上也可以幫助大家緩解焦慮,。

南方人物周刊：你們?cè)诤秃⒆觽兘佑|時(shí)也可以感受到他們的焦慮情緒嗎？

馬曉晨：這十年間有了很大的改善,。十年前我去甘肅,、陜西等地調(diào)研時(shí)，很多孩子非常怕生人,，現(xiàn)在好很多了,。我不是心理學(xué)家，沒辦法去評(píng)價(jià),，但這是我最直觀的感受,。其實(shí)不僅是兒童，農(nóng)村中老年人群抑郁的現(xiàn)患率男性為35%,，女性則為49%,，這些都遠(yuǎn)高于城市（參見北京大學(xué)中國(guó)衛(wèi)生發(fā)展研究中心《城鄉(xiāng)差異視角下我國(guó)中老年人群多重慢病問題》）。

浙江東陽(yáng)市東陽(yáng)江鎮(zhèn)上陳村內(nèi),，志愿者為老人篩查白內(nèi)障（視覺中國(guó)/圖）

“他真的理性嗎,？”

南方人物周刊：如果說(shuō)十年前農(nóng)村地區(qū)近視孩子的問題是大家對(duì)戴眼鏡有誤解，那么他們今天面臨的問題是什么,？

馬曉晨：現(xiàn)在即使眼鏡價(jià)格很貴,，家長(zhǎng)也愿意花錢，但問題是眼鏡的質(zhì)量好不好,。這其實(shí)不只是眼健康領(lǐng)域的問題,。怎樣獲得優(yōu)質(zhì)高效的衛(wèi)生服務(wù)是農(nóng)村普遍面臨的困境。

過(guò)去十年,，中國(guó)發(fā)生了很多變化,。2009年，我去美國(guó)讀博,，等到2015年畢業(yè)時(shí),，六年間中國(guó)的經(jīng)濟(jì)翻了一番。這太震撼了,，我記得當(dāng)時(shí)自己常跟來(lái)自全球各地的同學(xué)講,。哪怕他們不是中國(guó)人，也會(huì)想來(lái)看一看,。另一方面,，我一直在做健康不平等方面的研究，我發(fā)現(xiàn)在這樣一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)體中,，許多人的生活沒有得到顯著改善,，意味著這個(gè)蛋糕分配存在不平等,。當(dāng)然，這是一個(gè)世界性的難題,，非中國(guó)獨(dú)有,。未來(lái)國(guó)內(nèi)的老齡化和城市化進(jìn)程不可逆轉(zhuǎn)，作為公共衛(wèi)生研究者,，我們要思考的是如何在保障高效優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)的同時(shí)又控制住成本,。

南方人物周刊：提到老齡化，我注意到你其實(shí)也在做農(nóng)村老人白內(nèi)障相關(guān)的調(diào)研,。有趣的是,，對(duì)白內(nèi)障手術(shù)的認(rèn)識(shí)常常偏信于不好的事情，其實(shí)也阻礙了大家做出一些實(shí)際的改變,。

馬曉晨：阻礙他們改變的原因可能更復(fù)雜,。在許多老年人的心中自我不是最重要的。比如你去河南農(nóng)村問一個(gè)老人最重要的事情是什么,，他大概率會(huì)說(shuō),，把錢省下來(lái)讓兒子娶上媳婦；或是把房子加蓋一層,。在這種社會(huì)規(guī)范下，個(gè)人把自己的很多需求放在相對(duì)靠后的位置,，健康需求甚至更加靠后,。在這樣的邏輯下，眼健康更加容易被忽視,，畢竟,，和中風(fēng)相比，從白內(nèi)障到失明是漫長(zhǎng)的過(guò)程,。

南方人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家怎么看待這種社會(huì)規(guī)范,？

馬曉晨：其實(shí)沒有特別好的解決方案，我們能做的是描述和刻畫現(xiàn)狀,，更多地了解他們真正的需求,。說(shuō)回我們剛剛聊的干預(yù)研究，干預(yù)其實(shí)建立在“人都是‘理性’的”這一假設(shè)基礎(chǔ)上,。當(dāng)我們針對(duì)認(rèn)識(shí)不足,、條件受限的對(duì)象進(jìn)行干預(yù)時(shí)，我們以為他會(huì)做出改變,，事實(shí)上并沒有,。這時(shí)候我們會(huì)想：他真的理性嗎？要推翻自己的假設(shè)嗎,？

其實(shí)可能是我們作為研究者太傲慢了,，對(duì)他們?cè)谝獾氖虑榱私獾貌粔?。另外，我們也要認(rèn)識(shí)到認(rèn)為“每個(gè)人都會(huì)做出理性選擇”的假定可能很狹隘,。很多時(shí)候,，人不可能一直最大化自己的利益，人的理性會(huì)受到各樣的限制,，比如偏見,。我之前在斯坦福的同事做的研究與非洲瘧疾有關(guān)，這是當(dāng)?shù)氐湫偷慕】祮栴},，它也很好預(yù)防,，掛上蚊帳就可以了，但大部分人都不掛,，他們用蚊帳去捕魚,。即使免費(fèi)分發(fā)蚊帳給他們，也只有不到50%的人會(huì)領(lǐng)取,。原因很大一部分來(lái)自于“現(xiàn)時(shí)偏誤”（present bias,，即對(duì)即時(shí)滿足的渴望）——健康是需要當(dāng)下付出成本而在未來(lái)獲得收益的產(chǎn)品，而對(duì)某些更偏好“當(dāng)下”的人而言,，如果當(dāng)下付出的東西不會(huì)立刻看到成效,，他們就不做了。另外一點(diǎn)則源于大家對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的厭惡,，比如很多老年人因?yàn)閾?dān)心結(jié)果而不愿做腫瘤篩查,，那是他們權(quán)衡后作的選擇。有許許多多的原因可以解釋干預(yù)為什么沒有效果,，當(dāng)我們湊近觀察,，那些冰冷的數(shù)據(jù)背后，人是這樣鮮活,。

南方人物周刊：你什么時(shí)候意識(shí)到這件事,？

馬曉晨：2016年做白內(nèi)障項(xiàng)目的時(shí)候，我每隔一段時(shí)間回到田野,，就會(huì)發(fā)現(xiàn)樣本里有幾個(gè)人去世,。有時(shí)候他們突然中風(fēng)死掉?？墒且?xì)究為什么突然中風(fēng),，可能他患糖尿病十多年自己都不知道，服用高血壓的藥也是斷斷續(xù)續(xù),，病情一直未能得到很好的控制,，結(jié)果過(guò)早猝逝。這些對(duì)我沖擊很大,，那些場(chǎng)景和做兒童眼健康時(shí)的歡樂場(chǎng)面完全不同,。無(wú)力感是難免的,，這也促使我們?cè)跀?shù)據(jù)面前更謙卑，不要自以為讀了幾篇國(guó)際文獻(xiàn)就可以指點(diǎn)江山,。

健康不平等影響每一個(gè)人

南方人物周刊：你的研究圍繞健康不平等,。我們要怎么定義它？

馬曉晨：不平等的東西永遠(yuǎn)存在,。在健康方面的差異中,，有一部分是我們沒辦法改變的，比如基因,、遺傳等差異,。我們稱之為健康不平等的是另外一些系統(tǒng)性差異，其可以通過(guò)社會(huì)經(jīng)濟(jì)等政策的改變而得到很大的程度的消除,，比如城鄉(xiāng)差異——這背后很大原因是戶籍制度,，及其帶來(lái)的基本公共服務(wù)可及性的差異，這些不平等是可以通過(guò)政策改進(jìn)消除的,，這些是我們所關(guān)心的,。

南方人物周刊：農(nóng)村面臨的健康不平等處境會(huì)怎樣影響城市，以及影響每一個(gè)人,？

馬曉晨：表面上我們好像分得開城市和農(nóng)村,，實(shí)際上分不開。2021年我們戶籍人口的城鎮(zhèn)化率是46.7%,，但常住人口的城鎮(zhèn)化率是64.7%,，也就是說(shuō)，大部分人現(xiàn)在都住在城里,，只是一些人沒有戶口。另外,，從時(shí)間概念上講,，未來(lái)中國(guó)相當(dāng)一部分的勞動(dòng)力供給還是來(lái)自于農(nóng)村，他們的人力資本水平很大程度上決定了是否能實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興,，這與我們息息相關(guān),。2015年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者安格斯·迪頓(Angus Deaton)有一個(gè)很好的觀念，大意是：不平等不僅影響處于劣勢(shì)的那部分人,，事實(shí)上,，它影響我們每一個(gè)人。

南方人物周刊：意識(shí)到不平等的現(xiàn)實(shí),，我們能做什么,？

馬曉晨：互聯(lián)網(wǎng)給了很多人可及性，當(dāng)我們看到一些人遭遇了不公平的對(duì)待,，我們可以為此發(fā)聲,。不要冷漠,，不要習(xí)以為常，這些都與我們息息相關(guān),。此外,，不平等的話題還涉及到“比較”，假如我們平時(shí)遇到生活不如意的人,，不要一上來(lái)就建議對(duì)方要怎么做,，應(yīng)該謙卑地看看他們背后的約束條件。做這么多年研究,，如果真的說(shuō)給了我什么,，大概是作為一個(gè)人要更加謙卑。