《黑暗榮耀》劇照

2023年春，韓劇《黑暗榮譽(yù)》第二季熱播,，女主角在年少時(shí)遭受同學(xué)殘暴的身體和精神侵害,，前半生完全被痛苦和步步為營(yíng)的復(fù)仇行動(dòng)占據(jù)。在對(duì)該劇的熱評(píng)中,，我們發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)多的人有過程度不一的受欺凌經(jīng)歷,，被侮辱、毆打,、孤立的陰影長(zhǎng)期籠罩在他們心上,，難以喘息和平復(fù)。

影視作品里主角極具攻勢(shì)及效果的“復(fù)仇”之舉,，似乎幫這些受害者出了惡氣,，也喚起了他們內(nèi)心相似的動(dòng)念。但在某種程度上,，這種情緒也暴露出家庭,、學(xué)校和社會(huì)環(huán)境對(duì)校園（學(xué)生）欺凌長(zhǎng)期的忽視和欠缺應(yīng)對(duì)。

2021年6月1日,，經(jīng)過修訂的《未成年人保護(hù)法》開始施行,，首次明確了學(xué)生欺凌的定義。但法律法規(guī)的落地,，以及普通人法律意識(shí)的培養(yǎng),，依然需要漫長(zhǎng)的磨合。

許多年輕的受害者,、知情人都迫切期待能獲得一份指南，條理清楚地指導(dǎo)他們遇到危急情況如何自救。為此,，南方人物周刊記者近日采訪了幾位專家進(jìn)行探討,。受訪的幾位專家表示，事件發(fā)生時(shí)給予及時(shí)的關(guān)切和處置的確重要,，但未成年人的體力和心智受限,，全社會(huì)更需要做的是關(guān)注他們的身心健康，創(chuàng)造良好的成長(zhǎng)氛圍,，讓他們獲得充分的安全感,，并通過教育來讓孩子們從小明白行為的邊界與待人之道。

邵守剛,，盈科中國(guó)校園欺凌研究中心負(fù)責(zé)人,，山東省法學(xué)會(huì)預(yù)防青少年犯罪研究會(huì)副秘書長(zhǎng)

于旭坤，北京青少年法律援助與研究中心執(zhí)行主任

沈旭,，陜西“光合行動(dòng)”青少年教育與發(fā)展聯(lián)合創(chuàng)始人,，國(guó)家二級(jí)心理咨詢師，直接和間接干預(yù)中高危校園欺凌個(gè)案1362例

法律武器不完美,，但一定要學(xué)會(huì)用

南方人物周刊：我國(guó)法律上對(duì)于“校園欺凌”行為是怎樣界定的,？其中包含哪些形式？一般會(huì)演變成哪些常見犯罪,？

邵守剛：“校園欺凌”這個(gè)說法會(huì)把我們的視野束縛在校園這個(gè)地域范圍之內(nèi),，不利于對(duì)學(xué)生提供預(yù)防和治理。2021年6月生效的《未成年人保護(hù)法》明確界定為“學(xué)生欺凌”,。因?yàn)楹芏嗥哿枋录l(fā)生在校外,。“學(xué)生欺凌”強(qiáng)調(diào)主體,，更準(zhǔn)確,。

我們現(xiàn)在對(duì)于學(xué)生欺凌的判斷實(shí)際上存在著兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。一是《未保法》中,，針對(duì)學(xué)生欺凌明確給出了四個(gè)構(gòu)成要件：一是主體就是學(xué)生之間,；二是一方一定在主觀上有蓄意或惡意；三是通過肢體,、語言,、網(wǎng)絡(luò)等手段，實(shí)施侮辱,、欺壓,；四是給另外一方造成了肢體傷害、精神損害或者財(cái)產(chǎn)損失,。這四個(gè)構(gòu)成要件對(duì)于認(rèn)定學(xué)生欺凌缺一不可,。

《未保法》頒布的同時(shí),，教育部出臺(tái)（3個(gè)月后生效）的《未成年人學(xué)校保護(hù)規(guī)定》里加上了“在年齡、身體或者人數(shù)上占優(yōu)勢(shì)的一方”,，相當(dāng)于對(duì)《未保法》學(xué)生欺凌可以適用的情況做了縮小化,、限制性的使用。我們知道,，部門規(guī)章不能和法律相沖突,。再說，學(xué)校里有沒有那種個(gè)子很瘦小,，但是出手犀利,、打人很狠的孩子？一定有,。安徽懷遠(yuǎn)火星小學(xué)副班長(zhǎng)逼同學(xué)吃屎喝尿,，他是一個(gè)人欺負(fù)其他同學(xué)。很多的例子說明并不一定是“以大欺小,、以強(qiáng)凌弱,、以多欺少”，特點(diǎn)不能作為判斷標(biāo)準(zhǔn),，所以這條規(guī)定理論上不能自洽,。

于旭坤：《未成年人學(xué)校保護(hù)規(guī)定》第二十一條列舉了五種學(xué)生欺凌的方式，包括身體欺凌,、語言欺凌,、財(cái)物欺凌、社交欺凌（也稱關(guān)系欺凌,，指排斥與孤立同學(xué)的行為）,、網(wǎng)絡(luò)欺凌（性別欺凌是從社會(huì)學(xué)角度，目前中國(guó)的法律當(dāng)中還未包括）?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中的學(xué)生欺凌,，往往是幾種形式并存。

學(xué)生欺凌中,，故意傷害他人身體造成他人輕傷以上的,，涉嫌故意傷害罪；公開侮辱他人人格,，造謠誹謗他人,，涉嫌侮辱誹謗罪；隨意毆打辱罵被欺凌者,，強(qiáng)行向其索要財(cái)物,，涉嫌尋釁滋事罪；以及強(qiáng)制猥褻侮辱罪,、猥褻兒童罪,、強(qiáng)奸罪,、搶劫罪等。

南方人物周刊：如何區(qū)分玩笑跟欺凌,？

邵守剛：你的主觀目的可能是搞笑,，同時(shí)帶有一定嘲諷。大部分欺凌者會(huì)說我這是開玩笑,，我并不是故意的，對(duì)方太敏感,。但敏感不是他的錯(cuò),，只要對(duì)方內(nèi)心覺得受到了欺壓和侮辱，就已經(jīng)有了客觀傷害結(jié)果,。我們?cè)俳Y(jié)合客觀行為去分析判斷,，主觀到底是不是蓄意或惡意？它們一定是四個(gè)要件中非常重要的要素,。

南方人物周刊：學(xué)校在防控和應(yīng)對(duì)學(xué)生欺凌上要承擔(dān)哪些職責(zé),？

于旭坤：要有防控制度。要對(duì)師生進(jìn)行教育,、培訓(xùn),。欺凌發(fā)生后要讓雙方父母參與，進(jìn)行家庭教育指導(dǎo),。對(duì)欺凌學(xué)生進(jìn)行管教和按校規(guī)處罰,，對(duì)父母進(jìn)行家庭教育指導(dǎo)。嚴(yán)重的,，必須向教育行政部門和公安部門報(bào)告,。如果有人阻撓，還要從重處罰,。有的學(xué)校會(huì)問,，走民事訴訟了，那我們學(xué)校還要出面處理嗎,？我們認(rèn)為是不矛盾的,。學(xué)校的調(diào)查，本來就是職責(zé)的一部分,，而且對(duì)法院來講也是很重要的證據(jù),。

在調(diào)查階段，老師要對(duì)受欺凌的孩子強(qiáng)調(diào),，遭受欺凌不是你的過錯(cuò),，不要上來就問“為什么就你被欺負(fù)，別人沒受欺負(fù),？”在詢問過程中讓孩子遭受二次傷害,。

南方人物周刊：很多孩子怕遭到父母的訓(xùn)斥,，也不相信父母能處理好，所以會(huì)選擇不和父母講,。

于旭坤：是,，聽說孩子遭受學(xué)生欺凌時(shí)，父母應(yīng)保持冷靜,，從孩子的角度去還原事件,，必要時(shí)再尋求老師的幫助，而不是一股腦兒去找對(duì)方家長(zhǎng)“干架”,。根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn),，有些時(shí)候孩子出現(xiàn)抑郁、雙相（障礙）,，不全是因?yàn)槠哿鑼?dǎo)致,，也包括家長(zhǎng)和學(xué)校來回扯皮。

邵守剛：《未保法》在法律上賦予了雙方家長(zhǎng)參與學(xué)生欺凌事件認(rèn)定和處理的權(quán)利,。也就是說雙方家長(zhǎng)都可以委托更專業(yè)的律師參加學(xué)校的學(xué)生欺凌治理委員會(huì),，這是一個(gè)突破。

2019年,，邵守剛在太原杏嶺實(shí)驗(yàn)學(xué)校為學(xué)生做法律宣講（受訪者提供/圖）

南方人物周刊：發(fā)生欺凌,，什么時(shí)候可以考慮報(bào)警和找律師？

邵守剛：只要肢體有接觸,，被毆打,，就可以報(bào)警。遭受社交欺凌或語言欺凌,，也可以報(bào)警,。但是你報(bào)警一定要有證據(jù)。

于旭坤：如果造成嚴(yán)重傷害后果,，比如輕微傷,、輕傷以上，可能構(gòu)成尋釁滋事,、故意傷害等違法犯罪行為,。一定要有證據(jù)意識(shí)，包括醫(yī)院的診斷,、學(xué)?；蚣议L(zhǎng)帶孩子去就醫(yī)的過程、學(xué)校的監(jiān)控,，對(duì)方可能拍下的視頻,、聊天記錄、人證等,，這些都可以作為證據(jù)提交,。如程度尚未構(gòu)成犯罪,，或未到刑事責(zé)任年齡，但對(duì)被欺凌者造成精神傷害和財(cái)產(chǎn)損失,，也可以考慮民事訴訟,。

我們處理的一個(gè)初一的女生，喜歡一個(gè)男生,，但對(duì)方不喜歡她,。女生就拿美術(shù)刀把男生胳膊劃流血了。女生跟別人說是男生故意招惹她,，大家也都不認(rèn)為是女生欺負(fù)男生,。因?yàn)槟挲g不到（構(gòu)成刑事犯罪），我們?yōu)樗峁┝朔稍?，代理他提起了民事訴訟，除獲得醫(yī)療費(fèi),、交通費(fèi),、家長(zhǎng)的誤工費(fèi)等費(fèi)用外，還幫他爭(zhēng)取到了精神賠償費(fèi)用,。這對(duì)他是很大的心理安慰,。再有人說他欺負(fù)女生，他就拿判決書的電子版給他們看,，說是終于還他清白了,。

語言欺凌，也有權(quán)要求欺凌者承擔(dān)民事侵權(quán)責(zé)任,，包括心理康復(fù)和治療的費(fèi)用,，也是可以要求賠償?shù)摹?/p>

南方人物周刊：但有些欺凌發(fā)生在隱秘的角落，很難識(shí)別和取證,。

于旭坤：對(duì),，有的在衛(wèi)生間，有的還有人“放哨”,，會(huì)在老師來到之前提前結(jié)束,，還有在校外。要看欺凌方式,，只要達(dá)到違法犯罪程度,，就由公安機(jī)關(guān)來介入處理?；蛘哌_(dá)到違反《治安管理處罰法》的程度,，該報(bào)警也得報(bào)警。公安部對(duì)旅館經(jīng)營(yíng)者接待未成年人入住提出“五必須”要求,，不能隨意出去（賓館）入住,，也是為了防止性侵害,、校外遭受學(xué)生欺凌。就算沒有留下紙面證據(jù),，學(xué)校也會(huì)組織班主任,、年級(jí)組長(zhǎng)、校長(zhǎng)等進(jìn)行調(diào)查,。

邵守剛：社交欺凌和語言欺凌的確很難取證,。但可以反映給學(xué)校，學(xué)校如果真正想作為,，一定是有辦法的,。老師要對(duì)孩子的處境表示理解，愿意幫助他,。比如對(duì)受社交欺凌的孩子,，班主任老師如果公開講“我要跟這個(gè)孩子做朋友”，那學(xué)生會(huì)不會(huì)忌憚一些,？

南方人物周刊：有很多被欺凌者談到報(bào)警時(shí)都感到無力,。有的說警方“不受理”，有的說警方表示“欺凌者不到刑事責(zé)任年齡,，沒辦法”,。

邵守剛：首先，學(xué)校有強(qiáng)制報(bào)告制度,。當(dāng)學(xué)生的合法權(quán)益受到侵犯,，你跟學(xué)校講，學(xué)校有義務(wù)去報(bào)案,。第二,，對(duì)于沒有造成輕微傷的，尤其語言欺凌,、網(wǎng)絡(luò)欺凌,，或者關(guān)系欺凌，向派出所報(bào)案確實(shí)發(fā)揮不了作用,，最多只能是批評(píng)教育,。但是如果他動(dòng)手了，哪怕不能追究刑事責(zé)任,，派出所可以按照違反《治安管理處罰法》來警告或訓(xùn)誡,。雖然不能執(zhí)行拘留，但可以記入檔案,。所以該報(bào)警就報(bào)警,，這是你的權(quán)利。現(xiàn)在警方不作為的比較少，因?yàn)椴蛔鳛橐蛔肪啃姓?zé)任,。

于旭坤：我們還是鼓勵(lì)學(xué)生報(bào)案和求助,。但也會(huì)遇到特殊情況，像一位初二學(xué)生私信我們,，說她被同學(xué)造黃謠,，說她賣身怎樣怎樣，班上很多人都聽到過,。她自己報(bào)警了,，但公安說你要監(jiān)護(hù)人陪同才立案?？伤龔膩頉]見過自己母親,，而父親則不支持她報(bào)案。我們認(rèn)為,，根據(jù)國(guó)家法律規(guī)定,，不是必須監(jiān)護(hù)人陪同才能報(bào)案，因?yàn)槭恰拔业臋?quán)利受到侵害”,，我作為一個(gè)獨(dú)立的自然人個(gè)體,，是可以請(qǐng)求獲得保護(hù)的。當(dāng)然,，未成年人在接受詢問的時(shí)候，都還是要有監(jiān)護(hù)人在場(chǎng),。如果父母不在,，其他成年親屬或者相關(guān)的合適成年人在場(chǎng)也可以。

南方人物周刊：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)欺凌對(duì)應(yīng)的罪名之一誹謗罪,。刑法解釋,，“同一誹謗信息實(shí)際被點(diǎn)擊、瀏覽次數(shù)達(dá)到5000次以上,，或者被轉(zhuǎn)發(fā)次數(shù)達(dá)到500次以上的,，構(gòu)成犯罪”。那如果達(dá)不到這些數(shù)量級(jí),，比如在班級(jí)群,、微信群里發(fā)布一些侮辱信息或者是被害人裸照的，會(huì)如何追責(zé),？

邵守剛：構(gòu)不成誹謗罪,，但不代表不可以追究。按照違反《治安管理處罰法》可以追究治安管理責(zé)任,。

發(fā)布和轉(zhuǎn)發(fā)信息要看轉(zhuǎn)發(fā)的是事實(shí)還是憑空捏造,。散發(fā)他人裸照、涉及隱私，違反《治安管理處罰法》第42條,。但行為人不滿14周歲,，不予行政處罰；14到18周歲之間,，屬于從輕處罰,。總之你感到自己的人身權(quán)利受到侵犯,，都可以選擇向?qū)W?；蚓角笾紤?yīng)該受理,。

南方人物周刊：發(fā)生網(wǎng)絡(luò)欺凌時(shí),，學(xué)生有什么辦法自助？

邵守剛：不要輕易在網(wǎng)絡(luò)上泄露個(gè)人隱私或聯(lián)系方式,；對(duì)網(wǎng)絡(luò)上的言語等欺凌不予回應(yīng),；保留短信、QQ留言和聊天記錄等信息,、備份,；更換新賬號(hào)；還有向家長(zhǎng)和學(xué)校舉報(bào),。但其實(shí)教授體力和心智不夠的未成年人一些具體方法,，有些偏離了主方向。還是更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)學(xué)校怎么預(yù)防和治理,。

南方人物周刊：很多學(xué)生欺凌的例子,，正是因?yàn)楹⒆釉趯W(xué)校得不到回應(yīng)，家長(zhǎng)這邊也給不了支持,。孩子們只有自己摸索,，學(xué)習(xí)怎么自救。

于旭坤：我們工作當(dāng)中接觸的學(xué)校,，不會(huì)像過去那樣要求“統(tǒng)一口徑”,，因?yàn)楝F(xiàn)在追責(zé)嚴(yán)格。他們從管理學(xué)校的視角,，有的會(huì)說被欺凌的孩子也有問題,。但我們從法律的視角會(huì)問，事發(fā)時(shí)老師在不在場(chǎng),？國(guó)家提出明確要求,，你發(fā)現(xiàn)學(xué)生欺凌了沒有？發(fā)現(xiàn)了必須及時(shí)制止,。你制止了沒有,？如果都沒有,，學(xué)校要擔(dān)責(zé)的，會(huì)有壓力,。

有的學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)會(huì)說,，學(xué)校也是弱勢(shì)。但從孩子和家長(zhǎng)的角度,，你在實(shí)施管理職責(zé),，你依然是話語權(quán)更大和更強(qiáng)勢(shì)的一方。如果校方還是不愿意正面解決,，可以向教育部門投訴,，也可以在和學(xué)校、對(duì)方家長(zhǎng)溝通的過程當(dāng)中保留好相關(guān)的證據(jù)材料,。后期還可以通過民事訴訟來處理,。

2019年，光合行動(dòng)組織的“魔光夏令營(yíng)”（丁沁/圖）

邵守剛：在《未保法》生效之前,，2018年10月,，天津就有治理學(xué)生欺凌的地方法規(guī)出臺(tái)，是我國(guó)第一個(gè)專門針對(duì)學(xué)生欺凌做出地方立法的城市,。但即使是在天津,，我也會(huì)接到他們的熱線，有些法規(guī)還是落實(shí)不了,。

只要被曝光,，基本上學(xué)校德育主任、分管安全的副校長(zhǎng)就會(huì)被免職,，甚至校長(zhǎng)也會(huì)被免職,，所以他們不愿意被曝光。一些校方會(huì)把學(xué)生欺凌淡化為玩笑打架,，或者說你太敏感。學(xué)校老師對(duì)于如何識(shí)別和處置學(xué)生欺凌也欠缺專業(yè)經(jīng)驗(yàn),，缺乏培訓(xùn),。

南方人物周刊：被欺凌者把經(jīng)過在網(wǎng)絡(luò)上曝光，和一些受害者的復(fù)仇行為,，你怎么看,？

邵守剛：我們要綜合起來看。他在網(wǎng)絡(luò)上曝光自己受到欺凌的經(jīng)歷,，可能是想減輕自己的痛苦,，同時(shí)引起大家對(duì)學(xué)生欺凌問題的關(guān)注。

至于復(fù)仇,，我們不支持,，但考慮到學(xué)校不能發(fā)揮第一責(zé)任主體的作用，班級(jí)文化、校園文化營(yíng)造不力,，個(gè)人行為就會(huì)五花八門,，實(shí)際也是被逼無奈。我們可以談另一個(gè)角度：被欺凌之后應(yīng)不應(yīng)該還擊,？

中國(guó)人民公安大學(xué)的李玫瑾教授曾經(jīng)公開支持孩子被打后還手,。她說，我們遇到問題總是先讓孩子自我反省,，這反而縱容了一些不良行為,，導(dǎo)致校園暴力不斷發(fā)生。我也主張還擊——國(guó)家的法律都提倡正當(dāng)防衛(wèi),，孩子為什么不行,？當(dāng)你的權(quán)利受到侵犯的時(shí)候，你絕對(duì)有權(quán)利第一時(shí)間還擊,。

南方人物周刊：就你們的經(jīng)驗(yàn),，學(xué)校、家庭,、社會(huì)層面,，在學(xué)生欺凌上的聯(lián)動(dòng)有哪些實(shí)質(zhì)性的合作和進(jìn)步？

邵守剛：我認(rèn)為要聯(lián)動(dòng),，但是有的時(shí)候也會(huì)“一動(dòng)不動(dòng)”,。可能都有責(zé)任,，就會(huì)都沒有責(zé)任,。一定要突出責(zé)任主體——就是在學(xué)校。學(xué)校永遠(yuǎn)是學(xué)生欺凌預(yù)防治理的一線,，把這個(gè)責(zé)任抓實(shí)了,，就有改變。

對(duì)于有心理傷害但沒有明顯肢體傷害的孩子,，家長(zhǎng)要意識(shí)到,，孩子要有專業(yè)的心理疏導(dǎo)。青島市目前要求各個(gè)學(xué)校配備心理醫(yī)生,。學(xué)校應(yīng)當(dāng)認(rèn)真應(yīng)對(duì),，采取措施及時(shí)識(shí)別。我們（北京市盈科律師事務(wù)所）與中國(guó)少年兒童基金會(huì)共同成立“生命關(guān)愛”公益項(xiàng)目,，對(duì)參與項(xiàng)目的城市在學(xué)生欺凌的預(yù)防和治理上起到了積極作用,。

于旭坤：我國(guó)要求縣級(jí)以上政府建立全國(guó)統(tǒng)一的未成年人保護(hù)熱線，及時(shí)受理,、轉(zhuǎn)介侵犯未成年人合法權(quán)益的投訴,、舉報(bào),。無論是哪種，都得有一個(gè)求助的入口?，F(xiàn)在來直接找我們中心咨詢的孩子,，很多都是通過我們抖音賬號(hào)，這在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是一個(gè)很重要的途徑,。我們呼吁要有更多專業(yè)的機(jī)構(gòu)來做,，要讓孩子從小知道，在他權(quán)益受到傷害時(shí),，國(guó)家和社會(huì)可以給他提供強(qiáng)有力的保護(hù),。

學(xué)生欺凌是成人世界的映射

南方人物周刊：從法律角度，對(duì)學(xué)生欺凌的界定是處理這類事件的首要點(diǎn),。你在意的點(diǎn)是什么,？

沈旭：對(duì)。是否“惡意和蓄意”是一個(gè)特別重要的界定標(biāo)準(zhǔn),。如果你已經(jīng)知道對(duì)方不開心,，還要再繼續(xù)開玩笑，這就是惡意了,。那我們?cè)趺醋寣W(xué)生學(xué)會(huì)辨別“不開心”,，也讓被欺凌的孩子學(xué)會(huì)表達(dá)不開心？當(dāng)有的孩子被謾罵和嘲諷后,，他也笑呵呵的,，甚至只是不說話了，但其實(shí)他內(nèi)心非常不開心,。如何讓其他人感知到,？我們通常教孩子要和善不要憤怒，但人都有憤怒的情緒,。當(dāng)孩子不表達(dá)憤怒,，他只能用厭惡和遠(yuǎn)離來處理，甚至背后說閑話,，可能慢慢就導(dǎo)致欺凌的發(fā)生,。重要的是，我們有些什么樣的情緒,？這樣的情緒不用欺凌這樣的方式，可以怎么去表達(dá),？

南方人物周刊：處理學(xué)生欺凌,，人們天然地對(duì)被欺凌的孩子抱有同情。但你們總結(jié)老師在學(xué)生欺凌時(shí)的四個(gè)處理步驟時(shí),，很強(qiáng)調(diào)平等和對(duì)所有孩子的同理心,。

沈旭：對(duì),。第一個(gè)步驟是像拼拼圖一樣還原事件經(jīng)過，這里需要沒有偏見地去傾聽學(xué)生,。是不能有分別心的,，比如不能預(yù)設(shè)一個(gè)很惡毒的欺凌者，或者被欺凌者就肯定很軟弱,。

第二,，讓雙方把心里的感受說出來。如果說,，“你怎么不早點(diǎn)告訴老師,？你怎么不反抗？”或者“這點(diǎn)事你不至于”,，孩子感受到的是否定,、指責(zé)，他們可能就閉口不講了,。很多資料上說,，“你要眼神堅(jiān)定，然后站直,，大聲說不,。”但有孩子跟我說,，“我跟他（欺凌者）說停下來,，我不喜歡這樣，他還是這樣,?！边@個(gè)東西不只是你說出來就好，需要自身氣場(chǎng)非常自信,，你才能正視別人,。可這是需要很多練習(xí)的,。

我小學(xué)一年級(jí)自己上公交車的時(shí)候,，經(jīng)常會(huì)被大叔在后面蹭（性騷擾）。其實(shí)我是被爸爸媽媽訓(xùn)練了很久以后,，才學(xué)會(huì)如何大聲地反抗,，并且不懼怕別人那些“這個(gè)小姑娘怎么回事，是不是沒事找事”的議論,，這樣你才能更自信,。

對(duì)于遭受欺凌但保持沉默的孩子，也要表達(dá)出對(duì)他的肯定：我知道堅(jiān)持了這么久你都沒有講出來,，你一定有很多的考慮,，非常的不容易,，你已經(jīng)盡了自己的努力了。這對(duì)被欺凌者是很好的支持,。包括對(duì)旁觀者也是,。有正義感不只是一個(gè)道德品質(zhì)，它是需要勇氣和力量,，而且需要方法,、策略的，所以要有同理心,。而對(duì)欺凌者,，他也一樣有復(fù)雜的情緒和想法，同樣需要被了解被理解,。

第三步,，反思和給建議。老師應(yīng)該和學(xué)生平等地協(xié)商,。對(duì)于欺凌者來說,，要幫助他將號(hào)召、組織和控制的能力轉(zhuǎn)化為建立健康人際關(guān)系的能力,；對(duì)于被欺凌者來說,，特別是經(jīng)受長(zhǎng)期欺凌的孩子，他們身上的負(fù)面情緒不但會(huì)形成創(chuàng)傷,，可能還會(huì)改變思維方式和對(duì)世界的態(tài)度與信念,，改變是需要很長(zhǎng)時(shí)間的，需要心理支持和行為訓(xùn)練,。

第四步是督導(dǎo)和調(diào)整,。需要定期地跟進(jìn)、及時(shí)給予鼓勵(lì),。這四步看起來簡(jiǎn)單,，但學(xué)校老師通常沒有得到很多訓(xùn)練，他們的支持系統(tǒng)很薄弱,。

南方人物周刊：你小時(shí)候在車上的行為很勇敢,，爸媽是怎么訓(xùn)練你的呢？

沈旭：小時(shí)候我爸我媽就讓我對(duì)著鏡子訓(xùn)練,，他們就是教我學(xué)會(huì)自我保護(hù),，而且強(qiáng)調(diào)“我的孩子沒有錯(cuò)”。我個(gè)子很高,，很容易曬黑,，每次暑假結(jié)束體校訓(xùn)練，身上都黝黑發(fā)亮。初中一回到學(xué)校就會(huì)被叫“大猩猩”,。這并不是很好聽的外號(hào)，但在我家,，關(guān)于皮膚黑,，我爸很自然地說就是“見光黑”，我們是可以彼此開玩笑的,。后來就變成了,，“你要叫我大猩猩，你就給我香蕉吃”,，然后真的有人給我買香蕉,，這個(gè)事兒大家就樂呵呵過去了。

人一生都在自我催眠,，你所有接收到的那些負(fù)面的東西也會(huì)成為你的價(jià)值信念,。我們做“和平守護(hù)者”這個(gè)項(xiàng)目，就是告訴大家怎么構(gòu)建一個(gè)有力量的自我,，能夠?qū)W會(huì)關(guān)懷和愛自己,，而不是把不愛自己的那部分投射到外界，變成暴力和攻擊,。

南方人物周刊：你鼓勵(lì)孩子和成人都要勇于開口求助,。但許多人都表示，自己天性社恐,、內(nèi)向,，不敢開口。

沈旭：很多人都社恐,，會(huì)恐懼別人怎么看自己,，恐懼自己表現(xiàn)得好不好。內(nèi)向更多是指恢復(fù)能量的方式是獨(dú)處,，而不是在群體,。內(nèi)向未必代表不敢開口。社恐也不是天性,。我們要問問自己,，我們經(jīng)歷了什么，讓我們不敢開口,。

當(dāng)你很難開口求助,，那你愿不愿意在別人遇到困難需要安慰的時(shí)候，去溫暖一下對(duì)方,？以及在我們沒有被尊重時(shí)或者被強(qiáng)迫時(shí),，能不能表達(dá)拒絕？如果不能又因?yàn)槭裁茨?？這些探索,，都會(huì)幫助你了解自己在關(guān)系中的狀態(tài),、如何定位自己，然后再找到適合自己的方式,。

南方人物周刊：誰容易成為欺凌者,，什么人又容易成為被欺凌者？這樣的人群分析有意義嗎,？

沈旭：他們并非是臉譜化的,。任何人都可能被欺凌，因?yàn)闆]有達(dá)到公認(rèn)的某個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，因?yàn)榭雌饋砀嗳?，但這些都是相對(duì)的。在不同的環(huán)境里,，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)的不同,，有可能劣勢(shì)變成優(yōu)勢(shì)，優(yōu)勢(shì)變成劣勢(shì),。而在欺凌者里,，有被認(rèn)為是“好孩子”的欺凌者，也有被“和善,、無惡意”武裝起來的欺凌者,。

有個(gè)來找我的女孩小陳，家境和之前成績(jī)都非常好,，有嚴(yán)重的抑郁,，想休學(xué)。后來通過談話才知道,，初中時(shí),，各方面資質(zhì)一般的孩子小董成績(jī)超過了她，小陳很嫉妒,，就開始背后造謠,，說小董考試作弊，導(dǎo)致小董抑郁,，自殺未遂,，輟學(xué)。后來小陳高中上國(guó)際學(xué)校,，被更加強(qiáng)勢(shì)的小伊踩（欺凌）,，就受不了了。這就是一個(gè)欺凌和被欺凌的轉(zhuǎn)換,。因?yàn)椴荒芙邮苋?，要用控制、命令、威脅,、強(qiáng)迫和排斥別人的方式來證明自己強(qiáng),，爭(zhēng)奪回自己優(yōu)勢(shì)位置的時(shí)候，欺凌和被欺凌常常有戲劇性的轉(zhuǎn)換,。

后來我跟她媽媽談,，小陳受到的欺凌也來自于孩子曾經(jīng)做過的事情。但家長(zhǎng)不承認(rèn),，跟我說“在社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)中不就是這樣嗎？我們不就應(yīng)該努力讓自己更強(qiáng)大更有韌勁嗎,？這個(gè)孩子（小董）抑郁和自殺真的跟我的孩子有關(guān)系嗎,？”媽媽也透出對(duì)脆弱的拒絕，心理咨詢變成了繼續(xù)為她的孩子武裝,，而無視其他人的需要,。我當(dāng)時(shí)還沒能力應(yīng)對(duì)這種情況，因此就拒絕了給小陳繼續(xù)做咨詢,。

南方人物周刊：電影《少年的你》和《芳華》里的主角都被同齡人孤立,、排斥，進(jìn)而發(fā)生更嚴(yán)重的傷害行為?，F(xiàn)實(shí)生活里關(guān)系（社交）欺凌現(xiàn)象特別多,，卻也最不容易被察覺和重視。

沈旭：因?yàn)閷W(xué)校管得很嚴(yán),，之前的肢體欺凌,，暴露可能性太大了。包括語言暴力,，也可以找到（證據(jù)）,。但是真正的關(guān)系暴力是可以不被發(fā)現(xiàn)的，

在老師眼皮子底下,，大家使個(gè)眼色就可以發(fā)生了,。或者故意不理你,，在人背后說一些閑話造謠,，最終你就成了空氣一樣的“不存在”。有孩子直接跟我說“老師我不喜歡他,，我有權(quán)利不跟他成為朋友”,。我說你當(dāng)然有權(quán)利，但是你沒有理由用欺凌的方式去對(duì)待他,，你也沒有權(quán)利讓別人不跟他做朋友,。

如果被欺凌的孩子變成了團(tuán)體中其他人壓力釋放、負(fù)面情緒釋放的一個(gè)出口，讓他們更抱團(tuán),，成了眾矢之的,，我通常建議家長(zhǎng)直接轉(zhuǎn)學(xué)，孩子需要一個(gè)更健康的環(huán)境,，而不是針對(duì)他的,。

也有個(gè)案，存在PTSD癥狀,、只要進(jìn)入學(xué)校就會(huì)驚恐,，就可能需要休學(xué)一段時(shí)間，穩(wěn)定情緒,，做創(chuàng)傷修復(fù),。

南方人物周刊：學(xué)生欺凌發(fā)生的背后，成人世界的價(jià)值觀起到了怎樣的作用,？

沈旭：學(xué)生欺凌是成人世界的映射,。比如說電視里有公開的打狗行為，給人穿小鞋,、造謠等情節(jié)（卻沒有明顯的批判）,，孩子們就覺得這些可以容忍和模仿。成人很輕易給別人下一些標(biāo)簽,，比如哪個(gè)孩子的父母進(jìn)監(jiān)獄了,，離婚了，人們對(duì)這樣家庭的評(píng)價(jià)就很差,。包括審美上強(qiáng)調(diào)所謂“白瘦美”,，在青春期的女孩子中，你會(huì)不會(huì)化妝,、穿搭夠不夠時(shí)尚,、皮膚好不好，都會(huì)成為欺凌的內(nèi)容,。像肥胖的孩子百分之八九十在學(xué)校都會(huì)受到嘲笑,。

更重要的是，到底什么是強(qiáng),，什么是弱,？比如認(rèn)為疾病、障礙是“弱”,，把學(xué)習(xí)好,、外貌好、家庭完滿,、有經(jīng)濟(jì)地位,、更受到老師的喜歡等等,，都視為強(qiáng)，身體條件不夠好和能力偏弱的學(xué)生則被忽視甚至孤立,。被欺凌的孩子有的也認(rèn)同叢林法則,，覺得自己未能達(dá)到所謂“強(qiáng)”的標(biāo)準(zhǔn)，就是活該,，不值得人愛,，陷入到無望和絕望。

所以一定要教孩子學(xué)會(huì)接受差異,，接受多元的美,。我們要讓孩子長(zhǎng)出一雙善于發(fā)現(xiàn)光的眼睛，而不是發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn)和污點(diǎn)的眼睛,。這個(gè)時(shí)代很重要的一點(diǎn),，是我們能不能做一個(gè)內(nèi)心堅(jiān)定、有愛的普通人——即使在我被傷害的情況下,，我還知道我要做一個(gè)什么樣的人，可以繼續(xù)貢獻(xiàn)我的溫暖,。如果一個(gè)被欺凌的孩子擁有這些,，他很容易就交到朋友。我相信人性中閃光的部分是可以相互吸引的,。

南方人物周刊：從個(gè)人角度出發(fā)的復(fù)仇心,，能幫助受害者療愈傷害嗎？你怎么看一些被欺凌者曝光受害經(jīng)歷,？

沈旭：其實(shí)我們每個(gè)人身上都有過惡意,、怨恨，恨不得（欺負(fù)我的）這人怎樣怎樣,，想去報(bào)仇,。很正常。我特別支持大家自己建立這樣的小社群,，讓壓力和痛苦盡量釋放出來,。在一個(gè)不會(huì)有任何評(píng)價(jià)、完全開放的地方,，你可以抱怨可以吐槽,，可以說很多惡毒的話，都沒有問題,。能夠有機(jī)會(huì)表達(dá)出來,，可能就減低了報(bào)仇行動(dòng)的實(shí)施。當(dāng)然這樣的社群一定要有情緒表達(dá),、覺察,、轉(zhuǎn)化的能力,，是能幫助表達(dá)者發(fā)現(xiàn)自己的經(jīng)歷帶來的啟發(fā)、感受到溫暖和愛,。

曝光,，也容易變成一種暴力。畢竟曝光的內(nèi)容只是事實(shí)的一部分,，不是所有的更客觀的事實(shí)（我們通常曝光的時(shí)候是會(huì)講更有利于自己的那部分）,，更多的人并不知道事情的原委，他只是抓住了其中的一些詞或者情緒,。這個(gè)時(shí)候某些當(dāng)事人可能會(huì)利用到大眾的心態(tài)或情緒,，去推動(dòng)事態(tài)的發(fā)展，我并不支持,。

南方人物周刊：當(dāng)學(xué)校和家庭可能缺位或支持不夠時(shí),，孩子還可以通過哪些渠道來尋求幫助？

沈旭：我們整個(gè)的社會(huì)文化不允許慢,，也不允許慢慢出成效,。所以做這塊援助的人很少，能夠獲得的資金支持也不多,，那能夠得到支持的孩子就會(huì)少,。我們很希望有越來越多小規(guī)模的機(jī)構(gòu)來專注于這些事情。不一定做校園欺凌,，可以去關(guān)注暴力問題,，關(guān)注如何幫助孩子建立支持系統(tǒng)等。孩子的支持系統(tǒng)包括親子關(guān)系,、師生關(guān)系,、同伴關(guān)系，和發(fā)展孩子的興趣,，幫助他釋放壓力,、表達(dá)情緒，陪伴他渡過難關(guān),。

我也希望更多的孩子,，當(dāng)發(fā)現(xiàn)有人被欺凌的時(shí)候，不是站在旁邊不管,。你不用單獨(dú)一個(gè)人站出來,，而是找到伙伴，大家能更團(tuán)結(jié)地一起去面對(duì)這件事情,。如果你遇到了一個(gè)不信任的老師,、不信任的家長(zhǎng)，它不代表所有的成人都不值得你信任,。一定要不斷地嘗試,，去找到最后能夠幫助你的人,。這很重要。因?yàn)橹С謥碜愿改?、老師,、朋友，還可能也來自社區(qū)里一個(gè)認(rèn)識(shí)的成人,，或一個(gè)愿意傾聽和幫助你的陌生網(wǎng)友,。

（參考資料：《向欺凌說不！》《反校園欺凌手冊(cè)》,，沈旭在TED演講,。文中涉及欺凌案例的所有人物均為化名。實(shí)習(xí)記者劉家如,、崔暢對(duì)本文亦有貢獻(xiàn),。）