（雷宇/圖）

2022年11月,，攝影師朱憲民出現(xiàn)在成都當(dāng)代影像館,。他的個(gè)展“歲月之光——朱憲民攝影藝術(shù)展”與威廉·克萊因、亨利·卡蒂埃-布列松,、貝爾納·弗孔等西方大師的個(gè)展同時(shí)亮相首屆成都國(guó)際攝影周,。成都當(dāng)代影像館展覽、收藏了他自1960年代以來(lái)拍攝的不同時(shí)期黃河流域,、北京和珠三角的61幅作品,。

開(kāi)幕活動(dòng)結(jié)束那天，朱憲民在酒店門(mén)口送別幾乎每一位來(lái)參加活動(dòng)的攝影師,。他們親切地叫他“朱公”,，這一稱(chēng)呼突顯了他在業(yè)內(nèi)的威望與影響力。朱憲民在“文革”前入行,，先后在長(zhǎng)春電影制片廠,、《吉林畫(huà)報(bào)》、中國(guó)攝協(xié)展覽部,、《中國(guó)攝影》,、《中國(guó)攝影家》雜志履職，曾任中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)副主席,、中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所所長(zhǎng),。

“文革”期間，朱憲民拍攝的照片幾乎每年都獲獎(jiǎng),?！拔母铩苯Y(jié)束后，他將目光對(duì)準(zhǔn)黃河百姓,，開(kāi)始了五十多年的紀(jì)實(shí)攝影,。人民美術(shù)出版社1987年出版的《中國(guó)攝影家朱憲民作品集》,，于1989年獲“萊比錫國(guó)際圖書(shū)博覽會(huì)”作品獎(jiǎng)，布列松為該作品集題寫(xiě)贈(zèng)言——“真理之眼,，永遠(yuǎn)向著生活,。”

朱憲民認(rèn)為,，自己的職業(yè)生涯有過(guò)兩次觀念的顛覆,。

在長(zhǎng)春電影制片廠，朱憲民遇到他的第一個(gè)重要導(dǎo)師于祝民,。于給了他相機(jī)和膠卷,，讓他在長(zhǎng)春逛逛，“愿意拍啥就拍啥”,。他把膠卷洗好,，幾十張12寸照片規(guī)規(guī)矩矩交給于祝民，以為會(huì)得到表?yè)P(yáng),。于祝民看完沉默許久,，告訴他：只要挎著相機(jī)站在地上，都能照出這樣的照片,?！笆裁词撬囆g(shù)？你拍的和別人不一樣,，你的角度和別人不一樣,，才叫藝術(shù)創(chuàng)作，才叫攝影創(chuàng)作,?！敝鞈椕胥铝恕,！按碳ぞ薮?，他天翻地覆地改變了我的觀點(diǎn)，讓我之后想辦法去感悟,，去拍得和別人不一樣,。”

“文革”結(jié)束后,，朱憲民從吉林調(diào)至北京,。1979年，法國(guó)攝影師蘇瓦樂(lè)來(lái)中國(guó)考察,，他負(fù)責(zé)接待,，先后陪蘇瓦樂(lè)去了內(nèi)蒙古、新疆,、云南等地,。他發(fā)現(xiàn)蘇瓦樂(lè)的工作方法和“文革”時(shí)期我們的擺拍完全不同，全是抓拍,，畫(huà)面粗糲,、生猛、真實(shí),，生命力十足,。

得知朱憲民來(lái)自黃河邊上的村莊，蘇瓦樂(lè)談到了意大利導(dǎo)演安東尼奧尼,，說(shuō)他就在拍黃河,，有河南和山東。也聊到畫(huà)家懷斯,，懷斯畫(huà)自己的家鄉(xiāng),，成了世界知名畫(huà)家。他問(wèn)朱憲民：“你為什么不拍一拍自己的家鄉(xiāng)呢,？”

以前回家他只拍全家福,，再次回去，理念已經(jīng)完全不同,?！爸性侵袊?guó)的代表意象之一，在大家心目中山東,、河南這些中原地區(qū)有著很明顯的符號(hào)性,，我知道時(shí)代正在劇變，我要把這種變化拍下來(lái),?！?/p>

從嚴(yán)格意義上講，朱憲民的創(chuàng)作生涯從這時(shí)才正式開(kāi)始,。他是國(guó)內(nèi)首批將鏡頭對(duì)準(zhǔn)平民百姓的攝影師之一,，拍攝時(shí)間超過(guò)四十年。他的作品聚焦于三大系列：一是以故鄉(xiāng)為原點(diǎn),、沿著黃河兩岸拍攝的“黃河百姓”系列,；二是改革開(kāi)放后記錄深圳、佛山等地區(qū)變化的“珠三角系列”,；三是記錄北京市井生活的“北京系列”,。朱憲民的照片里，有中國(guó)40年從鄉(xiāng)村到城市的變化,，他也因此成為中國(guó)紀(jì)實(shí)攝影代表人物之一,。

從照相館學(xué)徒到《吉林畫(huà)報(bào)》攝影記者

80歲的朱憲民依然有兩排整齊的大白牙，咀嚼順暢,。這似乎在用事實(shí)證明刷牙無(wú)用——17歲離開(kāi)黃河邊闖關(guān)東前,，他根本沒(méi)刷過(guò)牙,。提到故鄉(xiāng)，他說(shuō)得最多的是“貧瘠”,。1943年,，他出生在當(dāng)時(shí)隸屬于山東的范縣（后劃歸河南）。他記得,，那里偏僻,，封閉，落后,。孩子一生下來(lái),，就光著身子被接生婆埋在用鍋炒過(guò)的濕熱沙土里躺到一歲。大人要下地勞動(dòng),，沒(méi)人照看,。

他小時(shí)候沒(méi)穿過(guò)襪子，初中畢業(yè)才擁有了第一支鋼筆,。對(duì)水果的認(rèn)知僅限于棗——范縣特產(chǎn),。到了外面他才知道原來(lái)世界上還有一種圓水果叫蘋(píng)果，另一種橙色水果叫橘子,。

從東北親戚寄來(lái)的信中,，他得以管窺外面的世界，也萌生了離開(kāi)故鄉(xiāng)的想法,?！爸浪麄兡抢锏纳詈茫艹燥??！彪x開(kāi)前，媽媽在花布包里裝好剛做的地瓜餅子,，父親把他叫到一邊,，告訴他：“小兒，你要走了,，千萬(wàn)記住,，別犯法，別坑人,?！?/p>

父親的叮囑對(duì)朱憲民產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響，他將之理解為：“別違法,，就是要循例,。別坑人，就是要善良,，別羨慕嫉妒恨,?！庇羞@兩句告誡打底，“文革”期間,，朱憲民沒(méi)做任何違法亂紀(jì)的事情,，“腦子一直比較清醒”,。他住在單位宿舍里,，街道紅衛(wèi)兵找上門(mén)來(lái)讓他搬走，態(tài)度極差,。他菜刀都拎起來(lái)了,，準(zhǔn)備沖上去?！拔乙幌肫鹉莾删湓?，想到我爸我媽還得依靠我，就控制住了,?！彼畔碌叮鷮?duì)方說(shuō),，這是單位的安排,，不是自己搶占，要讓自己搬走得跟單位溝通,。

“我這個(gè)年齡,，經(jīng)過(guò)這么多運(yùn)動(dòng)，看到栽跟頭的人多了,，犯錯(cuò)誤的人也多了,。不是說(shuō)我有多高明，而是我有一個(gè)最低的約束,，別犯法,，別坑人，這是底線,?！敝鞈椕裾f(shuō)。

到了撫順,，朱憲民去街道辦報(bào)到,，工作人員介紹工作。第一份是去澡堂子搓澡,，學(xué)徒一個(gè)月工資22元,。他拒絕了。第二個(gè)是理發(fā),。朱憲民老家的人都看不起剃頭的,。第三個(gè)是到鐘表店修鐘表,，他也不肯去。最后對(duì)方給他介紹了一個(gè)照相館,，告訴他,，不去就不管他了。

朱憲民只在中學(xué)拍畢業(yè)照時(shí)見(jiàn)過(guò)一次照相機(jī),，覺(jué)得很神秘,。他去做了攝影學(xué)徒，成為“光明照相館”的一員,?！半x開(kāi)老家以后，我有一種雄心,，一定要擺脫貧困的狀況,。”

在照相館,，朱憲民比其他人表現(xiàn)突出,，別人需要學(xué)習(xí)兩年的印相、修版,、拍攝,，他半年就掌握了，成了學(xué)徒里最早操作大相機(jī)的人,。他的普通話本來(lái)帶著山東口音,，為了更快上手工作，他聽(tīng)了兩個(gè)星期的廣播,，抹去了方言的痕跡,。

《撫順日?qǐng)?bào)》的攝影記者常到照相館沖膠卷，平時(shí)嚴(yán)厲的師父對(duì)他們特別尊敬,。師父告訴他,，人家叫攝影，咱們是照相,。這種尊敬傳遞到了朱憲民身上,，他很羨慕攝影記者，覺(jué)得他們“可不得了”,。他開(kāi)始干著照相的活,，想著攝影的事兒，陸續(xù)買(mǎi)了好幾本攝影藝術(shù)表現(xiàn)方法書(shū)籍在家鉆研,，“我想要是我能當(dāng)一下記者多好,，有這種夢(mèng)想和野心。”朱憲民回憶,。

1963年,，河南，黃河大堤的冬天（朱憲民/圖）

他意識(shí)到在照相館不可能到報(bào)社當(dāng)記者,，就萌生了考學(xué)的想法,。已經(jīng)21歲，學(xué)歷初中,。一番研究后,，他選擇作為插班生考進(jìn)了吉林省戲劇藝術(shù)專(zhuān)科學(xué)校舞臺(tái)美術(shù)系舞臺(tái)攝影專(zhuān)業(yè)?？荚嚳颇堪〝z影操作,、作文和歷史答辯，他將后兩者的順利通過(guò)歸因于自己“字寫(xiě)得好”,。學(xué)院內(nèi)沒(méi)有相關(guān)的專(zhuān)業(yè)老師。時(shí)任常務(wù)副校長(zhǎng)的丈夫是長(zhǎng)春電影制片廠廠長(zhǎng),，他看到朱憲民拍的照片,，讓他到攝影車(chē)間拍劇照，一邊實(shí)習(xí)一邊學(xué)習(xí),。朱憲民得以參與了《英雄兒女》《青松嶺》等樣板戲電影的劇照拍攝,。

畢業(yè)后，朱憲民被老師推薦到《吉林畫(huà)報(bào)》當(dāng)攝影記者,。他回憶,，1966年到1976年，全國(guó)的攝影記者都是擺拍,，攝影作品為政治服務(wù),，拍攝后要經(jīng)過(guò)重重審核、挑選,，連拍攝者本人都無(wú)法確認(rèn)照片是否可以公開(kāi)發(fā)表,，照片大多作為資料存檔。

那一時(shí)期,，鏡頭里主要有兩個(gè)表情,，一是憶苦思甜，一是歡呼喜悅,。拍攝時(shí),，朱憲民將擺拍維持在“動(dòng)作指導(dǎo)”的范疇，表情則通過(guò)抓拍完成,。所以,，他的照片看起來(lái)更生動(dòng)，也因此屢屢獲獎(jiǎng)。多年后他談到“文革”期間的攝影作品,，“雖然在形式上是不真實(shí)的,，但放在一個(gè)歷史的語(yǔ)境下，這一切又是真實(shí)的,，的確非常真實(shí)地描摹和記錄了那個(gè)年代,。當(dāng)時(shí)拍的這種照片，可能不是當(dāng)下最客觀的一個(gè)狀態(tài),，但其實(shí)這事實(shí)本身反映的恰恰正是一個(gè)真實(shí)的歷史片段,。攝影最大的功能是真實(shí)記錄社會(huì)的變革，也許現(xiàn)在從照片中我們看到一些所謂的‘調(diào)動(dòng)’與‘修飾’,，但正是這種有意為之留住了對(duì)那段歷史的記憶,。”

1969年,，內(nèi)蒙古,，邊疆女民兵（朱憲民/圖）

最后的農(nóng)民形象

調(diào)到北京后，沒(méi)有宿舍分配給朱憲民,，只能暫住單位圖書(shū)館,。近水樓臺(tái)，他因此得以看到世界各地的攝影集,，開(kāi)始接觸與擺拍完全不同的拍攝手法,。布列松的作品充滿(mǎn)藝術(shù)的力量，他在街頭尋找,，隨時(shí)準(zhǔn)備記錄生活的點(diǎn)滴,。史密斯的照片看不出技術(shù)性的語(yǔ)言，只看得到感情,，一切都源于他對(duì)生活的熱情,。“我意識(shí)到我已經(jīng)走了十幾年彎路啦,?！敝钡接龅教K瓦樂(lè)，他的攝影觀念被徹底顛覆,。

他踏上了回家的路,，將鏡頭對(duì)準(zhǔn)最熟悉的土地和人民。

朱憲民告誡自己：千萬(wàn)千萬(wàn)悄悄回去,，別擾民,。每次他都在離村子三四公里的地方下車(chē)，回家以后換上弟弟的衣服,，兄弟倆騎著自行車(chē)去黃河大堤上轉(zhuǎn)悠,，相機(jī)藏在衣服里,。拍攝時(shí)，他多用長(zhǎng)焦鏡頭,，以此規(guī)避鄉(xiāng)親們看到鏡頭的不自在,。但實(shí)際上被發(fā)現(xiàn)時(shí)，鄉(xiāng)親們都追著他要給他錢(qián),，因?yàn)橄嗥荒馨着?。他的很多拍攝對(duì)象一輩子都沒(méi)拍過(guò)照?！拔野阉麄儺?dāng)成我的父母和兄弟姐妹來(lái)拍,。”他常常感嘆,，這不就是年輕時(shí)候的媽媽嗎,？這不就是現(xiàn)在的弟弟嗎？

有一次,，他看到墻角有個(gè)賣(mài)豆芽的中年人,，很適合拍攝。鏡頭拉近,，發(fā)現(xiàn)是自己的中學(xué)同桌,。他是班長(zhǎng)，考試經(jīng)常90分,，而朱憲民只能拿到70分。他連過(guò)去打招呼的勇氣都沒(méi)有,?！叭绻礁?jìng)爭(zhēng)，如果他正?？即髮W(xué)……我只不過(guò)一個(gè)瞬間決定走出去,，而他留下來(lái)了。我常想,，我要是不離開(kāi)這里,，就是他們中的一員，就是那個(gè)穿老棉襖在墻根下抱孫子曬太陽(yáng)的老漢,?！?/p>

朱憲民的紀(jì)實(shí)照片發(fā)表在香港《攝影畫(huà)報(bào)》上，引來(lái)了爭(zhēng)議,。1980年代初,，國(guó)內(nèi)大部分?jǐn)z影還沿襲著過(guò)去十年的拍攝手法，模式固定,，多為擺拍,，難見(jiàn)變化。朱憲民的照片被認(rèn)為丑化國(guó)人形象，“老窮丑”,。他很委屈,，也很生氣?！拔遗牡亩际俏业挠H人,，怎么會(huì)往丑里拍？我拍的老人都是慈祥的面孔,，年輕人都是健康可愛(ài)的樣子,。”

1985年,，法國(guó)《世界報(bào)》編輯德龍看了他拍的家鄉(xiāng),，帶去法國(guó)發(fā)表。他提醒朱憲民,，應(yīng)該用更寬闊的胸懷拍攝,，整個(gè)黃河流域都應(yīng)該關(guān)注，而不能只是自己的老家,。朱憲民因此擴(kuò)展了拍攝范圍,，由故鄉(xiāng)拍到整個(gè)黃河流域，一拍就是四十年,。

國(guó)門(mén)逐漸打開(kāi),，世界各地的攝影作品陸續(xù)進(jìn)入中國(guó)，人們的審美意識(shí)日漸提升,，大家開(kāi)始接受朱憲民的拍攝方式,。他幾乎每年都回故鄉(xiāng)拍攝，照片拿出來(lái),，就是一部中國(guó)農(nóng)村變遷史,。

“我拍了很多這個(gè)時(shí)代馬上要消失的東西、消失的場(chǎng)景,?！敝鞈椕裾f(shuō)。

1980年,，范縣以農(nóng)業(yè)為主,，百姓種地要過(guò)黃河，木船是唯一的交通工具,。他發(fā)現(xiàn)人越來(lái)越多了,，光靠木船已經(jīng)沒(méi)法支撐客流量。他想擺渡應(yīng)該很快就要消失了,。果然沒(méi)幾年,，浮橋動(dòng)工了,。到1990年代中期，開(kāi)始修黃河大橋了,，他知道浮橋也要消失了?，F(xiàn)在，高速公路,、八車(chē)道大橋修了好幾座,，擺渡過(guò)河、踩浮橋過(guò)河的場(chǎng)景已經(jīng)成為歷史,。

改革開(kāi)放之初,，農(nóng)村依舊是清一色土坯房，人們點(diǎn)油燈,，在井里打水,，用木棒打麥子。家里沒(méi)有餐廳,，大家習(xí)慣在街上吃飯,，手里拿著粥和干糧，就像他小時(shí)候一樣,。他很喜歡自己的那張《民以食為天》,，畫(huà)面里，爺爺拿著粗瓷大碗吃飯,，孫女捧著最新的防摔搪瓷碗,，眼巴巴看著爺爺能不能剩下一點(diǎn)東西給她，兩個(gè)碗正好代表了兩個(gè)時(shí)代,。

到了1990年代,，樓房開(kāi)始建起來(lái)，電動(dòng)摩托車(chē),、三輪車(chē)取代了自行車(chē)。2000年后,，黃河灘區(qū)已經(jīng)全部都是樓房,，汽車(chē)、拖拉機(jī)成了主要的交通工具,。柴火換成了天然氣,，棉襖換成了時(shí)新的夾克……“人們的生活狀況天翻地覆了?！敝鞈椕裾f(shuō),，“這個(gè)變化太大了，幾百年幾千年凝固在那里,，幾十年一下子劇變了,。不是說(shuō)蓋了幾座大樓,，修了幾條馬路，不是說(shuō)人們的服裝,、生活狀況,，而是人的精神面貌完全不同了?！?/p>

他發(fā)現(xiàn),，年輕一輩的感情比從前淡了。到村子里,，聚在一起聊天的通常是老人,，年輕人很少。表情變得和城市的年輕人相似,?！按蠹业纳畈町悺⒊青l(xiāng)差距逐漸變小,，社會(huì)進(jìn)步了,，生活水平提高了，人和人的感情淡化了,。但不管怎么說(shuō)那些老人還健在,，我力求通過(guò)我的影像，將人與人之間那種淳樸的感情傳遞下去,?！?/p>

他的攝影半徑從故鄉(xiāng)擴(kuò)展到黃河流域，延伸到北京,、珠三角,，也曾走出國(guó)門(mén)，記錄了蘇聯(lián)解體前的俄羅斯市民狀況,，還有美國(guó),、法國(guó)、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)生態(tài),。

這個(gè)冬天,，朱憲民將再次踏上回鄉(xiāng)的路，延續(xù)他的故鄉(xiāng)拍攝,。

1978年,，北京，龍?zhí)逗B(niǎo)市（朱憲民/圖）

紀(jì)實(shí)攝影是今天拍明天看

南方人物周刊：看過(guò)您拍的一張1980年代深圳打工妹的照片,，感覺(jué)那撥人臉上有一種很昂揚(yáng)的精神氣質(zhì),。但是同樣的一個(gè)場(chǎng)景，如果放在今天,，我們就會(huì)覺(jué)得那些深圳大廠的年輕人拍下來(lái)臉上都是疲憊,。不知道您的感受是什么,？

朱憲民：深圳是改革開(kāi)放的前沿，是一個(gè)試點(diǎn),，我一開(kāi)始就有這種意識(shí),。所以我80年代就開(kāi)始拍深圳，一直到今天我還在拍,。它具有典型意義,，從無(wú)到有，是一個(gè)樣板,，也是一個(gè)符號(hào),。

80年代末90年代初，那時(shí)候深圳一個(gè)街上四五間發(fā)廊,。我不能回避歷史發(fā)展過(guò)程,。很少人拍發(fā)廊，大家認(rèn)為那種題材比較敏感,。但我必須把它記錄下來(lái),，還不能拍得太頹廢。她們?yōu)榱松?jì),，背井離鄉(xiāng),，到深圳來(lái)打工，可能也不愿意到發(fā)廊里去,，但實(shí)際上她們也很高興,。除了發(fā)廊，那時(shí)候還到處都是卡拉OK,、夜總會(huì),。那是社會(huì)發(fā)展歷程的一部分，你不承認(rèn)這一現(xiàn)實(shí),，你就不客觀,。

1980年，河南,，民以食為天（朱憲民/圖）

南方人物周刊：您的意思是那個(gè)時(shí)候的人其實(shí)也不都是那么精神昂揚(yáng),，也有頹廢的，只是您沒(méi)拍,？

朱憲民：對(duì)。人都是向往美好的,，但是我盡量回避他的笑容,、回避他的頹廢，這是我拍照片的宗旨,。常態(tài)下人們不經(jīng)常笑,，你非得讓人家拍照的時(shí)候笑,，那就不真實(shí)。

南方人物周刊：如果說(shuō)深圳是典型,，持續(xù)拍攝北京的原因是什么,？

朱憲民：我就是追溯原北京的生活狀況，北京我也記錄了四十多年,。其實(shí)白塔寺旁邊的幾個(gè)胡同變化都不大,，可能那里很難改造。那里的老百姓也沒(méi)啥大的變化,。白塔寺就是我拍攝北京的標(biāo)志,，以它為背景，我拍了好幾年,。像老北京人養(yǎng)鳥(niǎo),、老北京的胡同、老北京的京劇等等固有的老北京文化,，現(xiàn)在都逐漸消失了,。紀(jì)實(shí)攝影是叫后人回憶的一種影像記錄。

南方人物周刊：為什么很少拍攝上海和長(zhǎng)三角,？

朱憲民：我覺(jué)得長(zhǎng)三角沒(méi)有那么強(qiáng)烈的典型意義,。拍北京是因?yàn)槲易≡诒本幸粋€(gè)客觀的條件,。珠三角是因?yàn)槟抢锸乔把?，從無(wú)到有，典型意義明顯,。上海在我的概念里沒(méi)有北京或者珠三角的變化那么大,。

紀(jì)實(shí)攝影要記錄時(shí)代變遷，是今天拍明天看,，和新聞?wù)掌灰粯?，新聞?wù)掌墙裉炫慕裉炜础Ｗ鳛橐粋€(gè)紀(jì)實(shí)攝影師,，應(yīng)該抓住時(shí)代的變化,，抓住即將消失的東西。

我趕上了這個(gè)偉大的變革時(shí)代

南方人物周刊：假設(shè)一個(gè)人在50年前拍了一張成都的照片,，記錄到當(dāng)時(shí)的風(fēng)貌,，跟一個(gè)紀(jì)實(shí)攝影師50年前拍了一張成都照片，同樣是記錄老成都的風(fēng)貌,，兩個(gè)人的拍攝有什么不一樣,？

朱憲民：紀(jì)實(shí)攝影師會(huì)在拍的瞬間，關(guān)注對(duì)象的背景,、表情,、服裝的特點(diǎn),，一般人可能不關(guān)注這些。如果今天拍的和20年前拍的沒(méi)有什么差距,，這就沒(méi)有紀(jì)實(shí)攝影的意義了,。我力求拍出的那張照片就是那個(gè)時(shí)代，任何人看那張照片就能知道那是哪一年,。

所以就要抓住這幾個(gè)元素：背景,、服飾、表情,。比如拍藏區(qū),，藏民磕長(zhǎng)頭拿著礦泉水瓶子，這就是他的時(shí)代的一個(gè)細(xì)節(jié),，如果沒(méi)有礦泉水瓶子,，那和50年前拍的沒(méi)有差別。現(xiàn)在呢,，他磕著長(zhǎng)頭休息,，在那兒發(fā)微信，這就是時(shí)代,。你一定要抓這個(gè)時(shí)代的細(xì)微部分,。是不是典型化，你抓這個(gè)主題是不是有典型意義,？都要考慮到,。

1980年，山東,，中原黃河擺渡的農(nóng)民（朱憲民/圖）

南方人物周刊：現(xiàn)在全國(guó)甚至全世界,，很多城市建設(shè)都差不多，導(dǎo)致城市面貌趨同,。在這種情況下,，紀(jì)實(shí)攝影師應(yīng)該怎樣把握每個(gè)城市的特征？會(huì)不會(huì)拍出來(lái)都一樣,，每個(gè)城市感覺(jué)都差不多,？

朱憲民:這恐怕是沒(méi)法回避的問(wèn)題，這種現(xiàn)象本身就是歷史的一部分,。但紀(jì)實(shí)攝影并不見(jiàn)得非要有什么固有標(biāo)志,，現(xiàn)在紀(jì)實(shí)攝影的難度越來(lái)越大，法國(guó)也好,，美國(guó)也好,，拍的紀(jì)實(shí)感覺(jué)都一樣。城里人和農(nóng)村人穿戴都一樣，表情都差不多,，沒(méi)什么可拍的。所以你提的這個(gè)問(wèn)題是現(xiàn)在紀(jì)實(shí)攝影需要思考的一個(gè)新問(wèn)題,。我想還是有細(xì)微的不同,，怎么去觀察、怎么去表現(xiàn),，這需要思考,。

南方人物周刊：現(xiàn)在您對(duì)紀(jì)實(shí)攝影的認(rèn)知和當(dāng)年與蘇瓦樂(lè)談話后的認(rèn)知有什么不一樣？

朱憲民：我依然堅(jiān)持自己的理念和觀念,，沒(méi)啥大變化,。我表現(xiàn)畫(huà)面、拍攝的觀念和外國(guó)人截然不同,。我是一個(gè)中國(guó)人,，首先要熱愛(ài)中國(guó)人，我力求不管拍中國(guó)的哪個(gè)角落,，都應(yīng)該有一個(gè)基本的態(tài)度:我是中國(guó)人,。我熱不熱愛(ài)自己的民族？熱不熱愛(ài)國(guó)家,？我為什么不走國(guó)外的一些視覺(jué)路子,？（我的照片）是用有思想、有良知的中國(guó)人的心態(tài)去表現(xiàn),。

我經(jīng)常講,，人和人都是平等的。我拍黃河百姓,，如果我不離開(kāi)那里,，我就是一個(gè)普通的老頭。你喜歡這個(gè)民族嗎,？你希望這個(gè)民族好嗎,？你持什么樣的一個(gè)態(tài)度？一個(gè)中國(guó)人拍中國(guó)應(yīng)該有什么心態(tài),？不光是攝影,，任何藝術(shù)都一樣。

我和美國(guó)人接觸,，要說(shuō)美國(guó)人不好,，他馬上就翻臉。日本,、韓國(guó)更嚴(yán)重,。但我們一些中國(guó)人往往自己惡心自己、窩囊自己，這是很大的問(wèn)題,。

一個(gè)追求藝術(shù)的人,，首先你要站在自己民族的立場(chǎng)。所以我拍黃河中原的老百姓,，始終在思考,，他們那種樸實(shí)、善良,、忠厚,，那種為生活去奔波的氣質(zhì)一直都在。他們生活不富裕不是因?yàn)樗麄儾簧屏?，不是因?yàn)樗麄儾宦斆?，不是因?yàn)樗麄儧](méi)有才智。我力求表現(xiàn)出,，那里的人,，從表面上看他們樸實(shí)善良，而骨子里充滿(mǎn)了智慧,。

所以我總結(jié)我的攝影理念：我力求表現(xiàn)他們由于社會(huì)背景導(dǎo)致了事實(shí)上的生活狀態(tài),，而不是因?yàn)樗麄儽旧淼男愿裨斐傻摹Ｔ谂恼盏倪^(guò)程中,，我力求從照片的表情來(lái)表達(dá)他們的智慧,、堅(jiān)韌，那種精神面貌,。

南方人物周刊：按您現(xiàn)在的理念來(lái)看“文革”時(shí)期您的作品,，您能理解當(dāng)時(shí)的拍攝嗎？

朱憲民：“文革”期間我拍的“樂(lè)”的情緒就少了,，主要是根據(jù)照片主題的內(nèi)容來(lái)表現(xiàn)人的情緒,。當(dāng)時(shí)只能那樣（擺拍），那時(shí)如果不那樣拍就不正常了,。我覺(jué)得是另一種真實(shí),。我也沒(méi)有其他想法。有些人標(biāo)榜那時(shí)候有別的想法,，那是胡扯,，不可能存在。那時(shí)候我是“擺中抓”,，能做到這一點(diǎn)已經(jīng)很難,。

南方人物周刊：在中國(guó)當(dāng)一名紀(jì)實(shí)攝影師，您的感受是什么,？

朱憲民：紀(jì)實(shí)攝影是最真實(shí)的時(shí)代記錄,，就得把真實(shí)的老百姓生活狀況記錄下來(lái),。我始終主張一定要拍85%的人的生活狀態(tài)。20%的人可能富一些,，20%可能窮一些,，基本上85%都差不多。

我從來(lái)把自己當(dāng)作一個(gè)普通老百姓,。社會(huì)打造了我,。我欣慰的是我趕上了這個(gè)偉大的變革時(shí)代，正好我用我的相機(jī)拍了時(shí)代的變化,。反差太大了，幾百年,、幾千年永遠(yuǎn)凝固在那里,，這幾十年一下子全變了。