（視覺(jué)中國(guó)/圖）

一個(gè)人是怎樣變成“抑郁癥患者”的,？你可能遇到了職場(chǎng)或?qū)W業(yè)危機(jī),，因生活變故而面臨壓力,，陷入一段糟糕的親密關(guān)系，或者經(jīng)歷創(chuàng)傷后的長(zhǎng)期困擾,。你常常感到疲憊,、沮喪，白天提不起精神,，晚上難以入睡,。這種狀態(tài)持續(xù)了幾個(gè)星期，影響了你的正常生活,。最終你決定求助醫(yī)生,。

走進(jìn)醫(yī)院的臨床心理科后，你會(huì)被要求做一份包含幾十個(gè)問(wèn)題的量表,。在測(cè)試結(jié)果中，你的精神狀態(tài)會(huì)被量化為一套復(fù)雜的指標(biāo)：抑郁,、焦慮,、敵對(duì)、軀體化癥狀……如果醫(yī)生判斷你需要治療,，你可能會(huì)得到一張寫(xiě)著復(fù)雜藥名的處方,，并被建議開(kāi)始心理咨詢。不湊巧的話,，你需要等待一段時(shí)間,，因?yàn)轭A(yù)約心理咨詢的患者太多,。

即便如此，你可能依然屬于幸運(yùn)的少數(shù)人,。2022年2月發(fā)表的《柳葉刀——世界精神病學(xué)協(xié)會(huì)抑郁癥重大報(bào)告》估計(jì),，全球每年有5%的成年人患抑郁癥。在高收入國(guó)家,，約一半的抑郁癥患者未得到診斷或治療,，而在中低收入國(guó)家，這一比例高達(dá)80%-90%,。

然而抑郁癥從來(lái)都不只關(guān)乎個(gè)人,。在《抑郁癥在中國(guó)產(chǎn)生的社會(huì)學(xué)分析》一書(shū)中，社會(huì)學(xué)學(xué)者蕭易忻認(rèn)為抑郁癥與新自由主義全球化的發(fā)展有關(guān),。改革開(kāi)放后中國(guó)的時(shí)空劇變導(dǎo)致個(gè)人及家庭都面臨更大的生活壓力和不穩(wěn)定性,；在競(jìng)爭(zhēng)文化的籠罩下，個(gè)體的生命歷程被社會(huì)規(guī)范形塑的“象征他者”規(guī)訓(xùn),，只有競(jìng)爭(zhēng)中的獲勝者才能過(guò)上“美好生活”,。消費(fèi)主義與科技進(jìn)步加劇了個(gè)體原子化，使人們更容易困于自己的情緒中,。

個(gè)人的精神健康狀況是社會(huì)健康程度的一面鏡子,。如《訴說(shuō)憂傷：抑郁癥的社會(huì)學(xué)分析》的作者戴維·A·卡普所言：“如果我們不履行個(gè)人對(duì)社會(huì)的責(zé)任以滋養(yǎng)社會(huì)，我們就要付出個(gè)人患病的代價(jià),?！敝厮苌鐣?huì)連結(jié)是應(yīng)對(duì)抑郁困境的解藥之一。

蕭易忻也是《訴說(shuō)憂傷》的譯者之一,。他生于臺(tái)灣,，2012年從英國(guó)埃塞克斯大學(xué)獲得社會(huì)學(xué)博士學(xué)位后到華東理工大學(xué)做博士后研究，此后任教于該校社會(huì)工作專業(yè),。來(lái)到上海后,，他發(fā)現(xiàn)留學(xué)期間認(rèn)識(shí)的朋友都或多或少有過(guò)抑郁狀態(tài)，而在中國(guó)大陸的社會(huì)學(xué)界,，卻鮮有關(guān)于抑郁癥的專著,。他在2014至2015年進(jìn)行田野調(diào)查，對(duì)抑郁癥患者,、家屬,、心理咨詢師和精神科醫(yī)生等群體進(jìn)行訪談，試圖闡釋個(gè)體的抑郁經(jīng)歷如何與社會(huì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)建構(gòu)相關(guān)聯(lián),。

《南方人物周刊》與他探討了導(dǎo)致抑郁癥變得更高發(fā)的社會(huì)因素,，社會(huì)如何建構(gòu)這一疾患，以及從社會(huì)學(xué)層面上看我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)抑郁,。藥物和心理治療是當(dāng)下醫(yī)治抑郁癥的主流方式,。但在醫(yī)療舉措之外,，我們還需要構(gòu)筑能托住個(gè)體的支持系統(tǒng)，需要對(duì)精神障礙的去污名化,。個(gè)體不可能脫離社會(huì)環(huán)境系統(tǒng)而存在,，“社會(huì)學(xué)還需要去處理宏觀層面的問(wèn)題，比如社會(huì)政策的友善程度,，醫(yī)療體系的建構(gòu),，學(xué)校、社區(qū)層面應(yīng)該怎么做才能讓對(duì)抑郁的歧視少一些等等,?！笔捯仔谜f(shuō)，“總之要培養(yǎng)人們心理的韌性,，塑造一個(gè)友善的環(huán)境,，人們患抑郁癥的狀況才有減緩的可能?！?/p>

以下是《南方人物周刊》與蕭易忻的對(duì)話：

抑郁癥可能是為患者提供的喘息空間

南方人物周刊：社會(huì)學(xué),，尤其是質(zhì)性研究的路徑能為理解抑郁癥提供怎樣的視角？

蕭易忻：社會(huì)學(xué)認(rèn)為人是一種社會(huì)性的存在,，看重社會(huì)脈絡(luò),。我們一出生就依賴父母，很多直接或間接的人,，比如生活用品制造商,、醫(yī)院的醫(yī)護(hù)人員、學(xué)校的教職工等等作為基底共同托起了我們的存在,。對(duì)于抑郁癥,，社會(huì)學(xué)更關(guān)注社會(huì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，以及社會(huì)怎么去建構(gòu)這個(gè)病,。在治療方法層面我們也側(cè)重于建立更好的社會(huì)連結(jié),，思考個(gè)體和外在環(huán)境之間的關(guān)系怎樣變得更友善，而不是只從生化反應(yīng)去看問(wèn)題,，認(rèn)為是大腦血清素,、多巴胺不夠，導(dǎo)致腦神經(jīng)傳遞的介質(zhì)不夠,，從而引起抑郁,。

南方人物周刊：關(guān)于抑郁癥究竟是身心疾病還是社會(huì)建構(gòu)似乎有很多爭(zhēng)論。你如何界定抑郁癥,？

蕭易忻：醫(yī)學(xué)對(duì)抑郁癥治療當(dāng)然有其貢獻(xiàn)。精神狀態(tài)可以用醫(yī)療手段將其指標(biāo)化,。腦神經(jīng)科學(xué)可以解釋為什么有些重度抑郁癥患者看起來(lái)怪怪的,，可能他的腦神經(jīng)狀態(tài)已經(jīng)很糟糕了,。但還有不同的視角來(lái)理解抑郁。比如我站在社會(huì)學(xué)的觀點(diǎn),，從社會(huì)互動(dòng)的角度就會(huì)將抑郁癥解釋為當(dāng)事人與環(huán)境互動(dòng)不協(xié)調(diào)所產(chǎn)生的情緒失常狀態(tài),。

導(dǎo)致失常的一個(gè)因素是“超我”的自攻。你對(duì)自我的要求很高,，這也有可能是文化給你的壓力,。當(dāng)“超我”過(guò)強(qiáng)而沒(méi)辦法自我實(shí)現(xiàn)時(shí)，個(gè)體往往會(huì)往自己身上攻擊,。另一個(gè)因素是挫折,。如果長(zhǎng)期處在挫折狀態(tài)下，在與外部環(huán)境的互動(dòng)中得不到正向反饋就會(huì)導(dǎo)致抑郁,。此外持續(xù)的不確定感也會(huì)引起情緒失常,。

抑郁癥也有可能是一種逃避的心理防御機(jī)制。弗洛伊德研究過(guò)一個(gè)被家暴的女性,，她沒(méi)有勇氣離婚,，只能整天窩在疾病里。她認(rèn)為這是目前為止最好的狀態(tài)了,。弗洛伊德的解釋是疾病是她的抗議,。某種程度上其實(shí)每個(gè)精神疾病患者都躲在疾病里面，他們需要一個(gè)能喘息的空間,。

抑郁癥的產(chǎn)生會(huì)牽涉到內(nèi)在自我和外在環(huán)境兩方面,。從自我認(rèn)知和腦神經(jīng)的觀點(diǎn)去看抑郁是心理學(xué)、神經(jīng)科學(xué)的工作,；而社會(huì)學(xué)會(huì)比較強(qiáng)調(diào)外部環(huán)境,。社會(huì)工作則會(huì)嘗試在服務(wù)對(duì)象的內(nèi)部與外部之間進(jìn)行協(xié)調(diào)。只有內(nèi)外兩部分都得到健康的建構(gòu)才能較好地處理抑郁癥這個(gè)問(wèn)題,。

我們都被一個(gè)強(qiáng)大的“象征他者”凝視

南方人物周刊：你將中國(guó)抑郁癥患者的增加與經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的背景相聯(lián)系,。劇烈的社會(huì)變遷如何引發(fā)個(gè)體的抑郁？

蕭易忻：在我寫(xiě)《抑郁癥在中國(guó)產(chǎn)生的社會(huì)學(xué)分析》這本書(shū)時(shí),，我提到抑郁癥與新自由主義全球化有關(guān),。

就社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化而言，過(guò)去四十多年資本集中在中國(guó)城市,，又不斷滾動(dòng)積累,，從而產(chǎn)生跨區(qū)域的空間流動(dòng)。大量農(nóng)民工涌入城市賺錢,，很多人也從小地方流動(dòng)到大城市,，甚至是國(guó)外。這意味著許多家庭解體了，衍生出離婚和留守兒童等問(wèn)題,。當(dāng)然這些問(wèn)題并不必然和抑郁癥有關(guān)聯(lián),，但相較計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代而言，這些因素使個(gè)體的生活變得更不穩(wěn)定,。當(dāng)我們面對(duì)一個(gè)充滿不確定感的社會(huì)時(shí),，遭遇情緒問(wèn)題的潛在可能性會(huì)更大。

此外,，在消費(fèi)面上,，商品經(jīng)濟(jì)放大了人的欲望。以前大家普遍貧窮,，現(xiàn)在貧富差距拉大,，別人能買更好的房子和車子，這些東西就擺在你眼前,。人的欲望被放大了,，社會(huì)環(huán)境的整體落差也在放大，個(gè)體很容易產(chǎn)生情緒困擾,。

斯坦福大學(xué)精神病學(xué)教授Lembke的觀點(diǎn)也很能解釋消費(fèi)社會(huì)中的情緒問(wèn)題,。她提到，快樂(lè)和痛苦是由大腦的同一部分處理的,，且大腦會(huì)努力使它們保持平衡,。使人快樂(lè)的多巴胺釋放后，大腦就會(huì)下調(diào)受刺激的多巴胺受體數(shù)量適應(yīng),，并傾斜到痛苦側(cè)以求平衡,，這就是為什么快樂(lè)后通常伴隨低落。

一個(gè)社會(huì)愈富足,、快感愈多的同時(shí),，痛苦、抑郁癥也愈多,。消費(fèi)社會(huì)中有太多能讓人獲得短暫快感的產(chǎn)品,，像是香煙、酒精,、短視頻,，甚至毒品等等，人們有太多機(jī)會(huì)不用經(jīng)過(guò)努力就可享受多巴胺的快感,。這其實(shí)是提前透支,，腦神經(jīng)會(huì)用痛苦去平衡，這就造成人們的情緒容易大起大落,。

近來(lái)的局勢(shì)已與我2016年出版該書(shū)時(shí)有所不同,，現(xiàn)在新自由主義全球化的架構(gòu)正在進(jìn)行重大調(diào)整,，美國(guó)推動(dòng)從“離岸外包”轉(zhuǎn)向“友岸外包”的供應(yīng)鏈重組，國(guó)際政治,、經(jīng)濟(jì)也有兩極化的發(fā)展趨勢(shì),。

在WTO貿(mào)易框架存續(xù)的前提下，若地緣政治沖突加劇,，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)壓力增大，可能導(dǎo)致國(guó)內(nèi)各個(gè)行業(yè)面臨全面提升的緊迫感,。許多職業(yè)逐步規(guī)范化,，不再野蠻生長(zhǎng)，很多考核都來(lái)了,。大家在各自的行業(yè)中上緊發(fā)條,，時(shí)時(shí)處于戰(zhàn)斗狀態(tài)。

盡管現(xiàn)在解封了,，今年經(jīng)濟(jì)狀況照理說(shuō)應(yīng)該會(huì)比去年更好,，但仍存在許多風(fēng)險(xiǎn)，要回到疫情前的狀態(tài)不容易,。去年還有超過(guò)千萬(wàn)的大學(xué)生畢業(yè),，求職更為困難，這都可能加劇抑郁癥的患病率,。

簡(jiǎn)單地說(shuō),，多巴胺分泌不足和過(guò)度透支都有可能產(chǎn)生抑郁癥。生產(chǎn)面的過(guò)勞,，加上越來(lái)越嚴(yán)格的行業(yè)管理,，只有責(zé)備卻鮮少激勵(lì)的工作、求學(xué)環(huán)境,，都會(huì)使人們因多巴胺分泌不足而產(chǎn)生抑郁,。但在消費(fèi)面上，人們不用付出代價(jià)就能迅速獲得多巴胺快感,，這也會(huì)產(chǎn)生伴隨而來(lái)的痛苦,。因此過(guò)度高壓與過(guò)度散漫都有危機(jī)，提升個(gè)人心理韌性,、營(yíng)造友善工作與求學(xué)環(huán)境是我們應(yīng)該努力的方向,。

2022年12月27日，首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京朝陽(yáng)醫(yī)院,，患者在發(fā)熱門診內(nèi)等候就診（視覺(jué)中國(guó)/圖）

南方人物周刊：你還提到過(guò)一個(gè)現(xiàn)象：個(gè)體的生命歷程成了單向度的,、被一系列競(jìng)爭(zhēng)控制的路徑，而競(jìng)爭(zhēng)的背后是某種“美好生活”的承諾,。這種競(jìng)爭(zhēng)文化似乎也誘發(fā)了抑郁,。

蕭易忻：資本集中也會(huì)導(dǎo)致時(shí)間上的加速。東亞發(fā)展型國(guó)家都想要后進(jìn)趕超，要在短時(shí)間內(nèi)積累優(yōu)勢(shì),，所以很強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)力,。這種論述從國(guó)家戰(zhàn)略滲透到對(duì)個(gè)體的要求中。我們的文化中又有科舉考試的評(píng)比傳統(tǒng),，更加劇了競(jìng)爭(zhēng)風(fēng)氣,。

當(dāng)下的教育體系里，大家都在玩一種“提前榨干”的游戲,。我們的求學(xué)路徑是小學(xué)初中化,、初中高中化、高中大學(xué)化,，到了大學(xué)好像就封頂了,。我們把競(jìng)爭(zhēng)和考試成績(jī)擺在第一位，很少將建立自信和培養(yǎng)學(xué)生的人格作為教育的優(yōu)先考量,。在這種氛圍下我們和同學(xué)長(zhǎng)期處于一種緊張的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系中,，許多學(xué)生也在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生心理問(wèn)題。

這種競(jìng)爭(zhēng)也延續(xù)到往后的生活中,，考上好學(xué)校之后要找個(gè)好工作,，當(dāng)個(gè)好員工；結(jié)婚之后要做個(gè)好先生,、好太太,，做個(gè)好爸爸、好媽媽……無(wú)法符合這些好角色的人就不被社會(huì)界定為過(guò)上美好的生活,。仿佛有一個(gè)“象征大他者”在凝視我們,，必須符合他的期待。這個(gè)他者可能是社會(huì)氛圍和社會(huì)規(guī)范,，具體透過(guò)老師,、家長(zhǎng)、老板等角色來(lái)體現(xiàn),。你會(huì)覺(jué)得被他無(wú)止境地索取,。

南方人物周刊：在中國(guó)，1980年代以前更常見(jiàn)的是“神經(jīng)衰弱”以及相關(guān)的軀體疼痛,，但在2000年左右“抑郁癥”開(kāi)始逐漸占據(jù)公眾視野,。例如名人患抑郁癥的新聞增多，以“抑郁癥”為題的研究增加等,。在當(dāng)下,，抑郁癥話語(yǔ)更是被廣泛傳播。這背后的社會(huì)心理因素有哪些,？

蕭易忻：醫(yī)療和制藥產(chǎn)業(yè),、官方,、學(xué)術(shù)界和媒體等都推動(dòng)了這一疾病名稱的建構(gòu)。當(dāng)然不能說(shuō)所有問(wèn)題都是經(jīng)濟(jì)利益問(wèn)題,，但藥廠要發(fā)明藥,，一定要有利可圖。一些文獻(xiàn)會(huì)強(qiáng)調(diào)藥廠在社會(huì)建構(gòu)中的作用,，有些學(xué)者甚至覺(jué)得精神疾病基本上是被制造出來(lái)的,，或許這種說(shuō)法有些激進(jìn)，但它提供了一種建構(gòu)論的視角,，闡釋資本如何制造所謂的“抑郁癥病人”,。

大眾媒介也推動(dòng)了心理學(xué)熱。網(wǎng)上很多心理測(cè)試是免費(fèi)的,，我們可當(dāng)游戲去玩，測(cè)測(cè)我們的抑郁傾向怎么樣?，F(xiàn)在還出現(xiàn)了電話心理咨詢,、網(wǎng)絡(luò)心理咨詢，以及各種自助課程,，這些東西都在無(wú)形中傳遞了關(guān)于抑郁癥的話語(yǔ),。我們?nèi)綦S便到一個(gè)賣書(shū)的網(wǎng)站上搜索“抑郁癥”三個(gè)字，就會(huì)出現(xiàn)一堆結(jié)果,。我翻譯《訴說(shuō)憂傷》這本書(shū)其實(shí)也參與了社會(huì)建構(gòu),，（笑）讓大家從不同的角度去認(rèn)識(shí)抑郁癥。我想這也是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)過(guò)程,，我們對(duì)抑郁癥不再像1980年代那么污名化了,。

危機(jī)還是禮物？

南方人物周刊：你認(rèn)為新冠疫情三年是否讓人們的心理健康更加脆弱,？

蕭易忻：疫情以及次生災(zāi)害當(dāng)然會(huì)加劇人們面臨的風(fēng)險(xiǎn),。我覺(jué)得可能會(huì)有兩種趨勢(shì)：一是疫情之后很多焦慮癥、抑郁癥和創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙（post‐traumatic stress disorder,，PTSD）會(huì)逐漸顯露,。另一種可能是個(gè)體會(huì)獲得創(chuàng)傷后成長(zhǎng)（post‐traumatic stress growth，PTG）,，一個(gè)人經(jīng)歷困難或者創(chuàng)傷事件后更能同理別人,。疫情也可能讓我們更成熟。比如獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)的馬拉拉,，她曾經(jīng)遭受槍擊,，后來(lái)反而有了為女權(quán)發(fā)聲的使命感。創(chuàng)傷讓她有了更正向的成長(zhǎng),。一件壞事不一定導(dǎo)向完全負(fù)面的結(jié)果,，這取決于你的認(rèn)知框架是怎樣的,。

南方人物周刊：人生的痛苦很難完全根除，許多問(wèn)題也很難通過(guò)單一的渠道解決,。那心理治療,、心理咨詢的目的是什么？

蕭易忻：心理咨詢很重要的一點(diǎn)是改變我們的認(rèn)知框架,。像精神分析可能不是幫你解決問(wèn)題,，而是讓你看到自己曾經(jīng)逃避的問(wèn)題。挑戰(zhàn)你的邏輯,，讓你換一個(gè)框架思考,，也許你就想開(kāi)了。

心理咨詢也分很多流派,。比如在焦點(diǎn)解決短期治療中,，咨詢師每次會(huì)給來(lái)訪者一小點(diǎn)作業(yè)，你每次完成一點(diǎn),，累積這些小小的成就,，最后就能走過(guò)來(lái)。咨詢師通常扮演一個(gè)鼓勵(lì)的角色,，將你從抑郁的回路中調(diào)整到“原來(lái)我也可以”,。這個(gè)過(guò)程讓來(lái)訪者重新了解自己，發(fā)現(xiàn)自己不是別人所說(shuō)的那么糟糕,。

當(dāng)我們說(shuō)“這是一個(gè)成績(jī)不好的人”,，“成績(jī)不好”只是指涉這個(gè)人的某種符號(hào)。但一個(gè)人本身是遠(yuǎn)大于這個(gè)符號(hào)的,，他可能只是暫時(shí)成績(jī)不好,，也可能是一個(gè)很樂(lè)觀的人。人有很多面向,。所以心理咨詢其實(shí)會(huì)引導(dǎo)當(dāng)事人反思社會(huì)的主流價(jià)值論述,，甚至去解構(gòu)它。讓符號(hào)松動(dòng),，重新連接到另外的符號(hào),，去挖掘優(yōu)點(diǎn)、調(diào)整認(rèn)知,。

“永遠(yuǎn)不要浪費(fèi)一場(chǎng)危機(jī)”,，這是丘吉爾說(shuō)的。抑郁癥或多或少會(huì)讓人朝向一種更有智慧的思考方式,，當(dāng)然也可能讓生活變得更糟糕,，這取決于我們?cè)鯓舆x擇?？梢杂谩昂门c不好”來(lái)評(píng)判這個(gè)疾病,，但也可以將抑郁癥看作一份禮物,。抑郁經(jīng)歷可能是人生很重要的階段，它可能讓我們獲得更深刻的自我認(rèn)知,，更能同理別人,。

南方人物周刊：抑郁癥篩查在2021年被納入青少年健康體檢內(nèi)容，但在心理健康預(yù)防工作中,，有的老師和家長(zhǎng)只希望有情緒障礙的學(xué)生經(jīng)過(guò)治療后不再做出越軌行動(dòng),，而忽略了個(gè)體的深層處境。這是否會(huì)使抑郁癥患者更加孤立,？

蕭易忻：這是比較功能論的立場(chǎng),，為了讓集體的功能正常運(yùn)轉(zhuǎn)，你要趕快好起來(lái),。但如果只處理個(gè)人行為的問(wèn)題,，當(dāng)你把個(gè)體再拋回原來(lái)的學(xué)校、家庭或者工作場(chǎng)域時(shí),，他的癥狀可能再?gòu)?fù)發(fā),。我認(rèn)識(shí)一個(gè)心理咨詢師，他說(shuō)他只做家庭治療,，不做個(gè)人治療。因?yàn)楹⒆拥暮芏鄦?wèn)題都是家長(zhǎng)的問(wèn)題,。即便把孩子單獨(dú)輔導(dǎo)好了,，而父母的觀念沒(méi)有改變，那問(wèn)題依然存在,。

個(gè)體不可能脫離社會(huì)環(huán)境系統(tǒng)而存在,，當(dāng)事人必然受制于周遭的環(huán)境。如果系統(tǒng)本身有問(wèn)題,，那我們也需要關(guān)注系統(tǒng)中的關(guān)鍵人物應(yīng)該如何改善,。社會(huì)學(xué)還需要去處理宏觀層面的問(wèn)題，比如社會(huì)政策的友善程度,，醫(yī)療體系的建構(gòu),，學(xué)校、社區(qū)層面應(yīng)該怎么做才能讓對(duì)抑郁的歧視少一些等等,?？傊囵B(yǎng)人們心理的韌性，塑造一個(gè)友善的環(huán)境,，人們患抑郁癥的狀況才有減緩的可能,。

我們與精神障礙的距離

南方人物周刊：理想狀態(tài)下抑郁癥患者的支持系統(tǒng)應(yīng)該由哪些部分組成？

蕭易忻：社會(huì)工作中有一個(gè)理論叫“生態(tài)系統(tǒng)理論”,，個(gè)體所依賴的社會(huì)系統(tǒng)分為微觀,、中觀,、宏觀幾個(gè)層次。在微觀層面我們會(huì)調(diào)查和服務(wù)對(duì)象最親近的那些人的情況,，分析他周圍的人能給他什么資源,。比如一個(gè)生活在單親家庭的輟學(xué)青少年，他缺乏課業(yè)輔導(dǎo),，那社工就要幫他接洽愿意幫他指導(dǎo)功課的志愿者,；他缺錢就要協(xié)助他向基金會(huì)申請(qǐng)，或者為他尋找捐助人,。如果他遇到了家暴,，我們要把他安置在比較安全的地方，陪他渡過(guò)難關(guān),。

中觀層面就是在社區(qū)了,，例如幫助抑郁癥患者融入社會(huì)。更宏觀的層面在社會(huì)政策,，比如一些專業(yè)人士能在決策群中提一些建議,，讓政策對(duì)精神障礙者更友善一些，從而推動(dòng)社會(huì)性的改變,。

南方人物周刊：中國(guó)大陸在應(yīng)對(duì)抑郁和其他心理健康問(wèn)題方面有哪些問(wèn)題,？

蕭易忻：一是心理咨詢行業(yè)的從業(yè)人員良莠不齊。2017年人社部取消了心理咨詢師國(guó)家職業(yè)資格考試,，之后心理咨詢師的資格認(rèn)證就變成不同培訓(xùn)機(jī)構(gòu)各占山頭的現(xiàn)象,，沒(méi)有國(guó)家統(tǒng)一認(rèn)證。比如中國(guó)心理學(xué)會(huì)推出了心理咨詢師專業(yè)能力的課程認(rèn)證書(shū),，中科院心理研究所也有心理咨詢基礎(chǔ)培訓(xùn)合格證書(shū),。還有很多參差不齊的心理咨詢考證網(wǎng)站，考證門檻比較低,。

在臺(tái)灣獲得心理咨詢師的證照至少要碩士學(xué)歷,，還要在心理學(xué)相關(guān)科系實(shí)習(xí)至少一年。而在大陸實(shí)習(xí)不是必要條件,，大專的學(xué)生就能報(bào)考,。這種情況下很容易導(dǎo)致沒(méi)有實(shí)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的、訓(xùn)練不扎實(shí)的人流入市場(chǎng),，不可諱言,，有些民眾認(rèn)為心理咨詢師像是江湖術(shù)士，對(duì)他們的信任感不足,。

二是精神科醫(yī)師數(shù)量以及病床數(shù)都不足,。臺(tái)灣地區(qū)2018年精神科醫(yī)師的數(shù)量是每10萬(wàn)人8名，而大陸在2020年每10萬(wàn)人只有3.55名,。大陸在2020年每萬(wàn)人有5.65張精神科床位,，臺(tái)灣每萬(wàn)人有13.9張,。這多少會(huì)影響患者照護(hù)的情況。（數(shù)據(jù)來(lái)源：馬寧,、陳潤(rùn)滋等《2020年中國(guó)精神衛(wèi)生資源狀況分析》,、臺(tái)灣“行政院主計(jì)總處”統(tǒng)計(jì)資料。）

南方人物周刊：臺(tái)灣地區(qū)有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒,？

蕭易忻：臺(tái)灣新北市有一個(gè)慈芳關(guān)懷中心,，服務(wù)對(duì)象是程度沒(méi)有嚴(yán)重到需要住院的精神障礙者。他們很強(qiáng)調(diào)社會(huì)連結(jié),。比如每天會(huì)有社工陪伴患者去買菜,，然后鼓勵(lì)他們一起做飯，同時(shí)提醒他們?cè)鯓幼霾挪粫?huì)對(duì)自己和他人造成危險(xiǎn),。關(guān)懷中心不認(rèn)為精神障礙是疾病,，而只是生命階段中一種暫時(shí)失常的狀態(tài)。當(dāng)有了足夠的社會(huì)連結(jié)和陪伴的時(shí)候,，他們的病情就會(huì)減緩,，可以正常生活。

此外他們也和臺(tái)灣的一些藝術(shù)家共同創(chuàng)作,、策展,，讓社區(qū)的其他人了解患者的內(nèi)心世界。在關(guān)懷中心的展館里,，精神障礙者成為導(dǎo)覽員,。他們通過(guò)歌曲、攝影,、繪畫(huà)等方式表達(dá)自己的生命故事。這些都是為精神疾患去污名化的社會(huì)教育,，也是社會(huì)學(xué)或社會(huì)工作可以去做的事情,。

2019年有一部臺(tái)劇叫《我們與惡的距離》，其中也討論了精神病患犯罪的問(wèn)題,，以及精神障礙者如何回歸社會(huì),，如何保障他們的權(quán)益。似乎我們都鮮少觸及這類議題,，但只有精神疾患能夠被輿論討論時(shí),，才能帶動(dòng)社會(huì)的反思。在臺(tái)灣,，一些精神科醫(yī)師經(jīng)常會(huì)到媒體上分享案例,，當(dāng)然基于倫理規(guī)范他們會(huì)對(duì)個(gè)案進(jìn)行模糊處理。我們可以通過(guò)這些故事分析很多問(wèn)題,，比如家暴為什么會(huì)發(fā)生,，當(dāng)孩子出現(xiàn)心理問(wèn)題時(shí)父母在想什么,，孩子又會(huì)想什么，以及我們應(yīng)該怎么做,。我覺(jué)得這種廣泛的教育是很有必要的,。