作者的影響

在豆瓣搜索鐘娜的名字，結(jié)果很快指向薩莉·魯尼的小說(shuō),，譯者名字并排列于作者之后——這是過(guò)去五年鐘娜最為人熟知的身份,。薩莉·魯尼出了三本小說(shuō)，鐘娜也翻譯完成三本,。

是否喜歡,，是否有時(shí)間，是鐘娜決定要不要翻譯一部作品的唯二標(biāo)準(zhǔn),。2017年,，鐘娜收到出版人彭倫發(fā)來(lái)的《聊天記錄》書(shū)稿，她一邊讀一邊翻譯,，覺(jué)得作者“簡(jiǎn)直是個(gè)天才”,。

與后來(lái)同樣流行全球的女作家費(fèi)蘭特相比，“魯尼的敘事更當(dāng)代了,?！迸韨愓f(shuō)。2016年底,，他在愛(ài)爾蘭文學(xué)基金會(huì)的建議下購(gòu)買(mǎi)了魯尼作品的版權(quán),，邀請(qǐng)鐘娜作為譯者。在他眼中,，作者和譯者年齡相仿,，又都是寫(xiě)作者。

薩莉·魯尼

“她（魯尼）對(duì)細(xì)節(jié)的篩選,，語(yǔ)言的干凈度和精準(zhǔn)度都讓人耳目一新,。”鐘娜說(shuō),。彼時(shí)她還是紐約新學(xué)院（The New School）創(chuàng)意寫(xiě)作課程的學(xué)生,，初嘗英文寫(xiě)作，對(duì)歐美的文學(xué)生產(chǎn)體系興味盎然,，與《聊天記錄》中的主人公弗朗西斯一樣同在文學(xué)社實(shí)習(xí),。

“作為一個(gè)一無(wú)所有的年輕人，想要進(jìn)入成人世界,，但是被里面灰色地帶的部分困住了。弗朗西斯其實(shí)不太懂梅麗莎和尼克之間復(fù)雜的情感聯(lián)結(jié),、開(kāi)放關(guān)系背后的暗流,。那是由成人中產(chǎn)階級(jí)異性戀締結(jié)而成。那是她,、一個(gè)剛剛分手的年輕人所不能理解的,?！薄读奶煊涗洝分校斈崦枥L了一段階級(jí)差異顯著的婚外戀——21歲的女大學(xué)生弗朗西斯與三十多歲的中年演員尼克——他們一邊互相吸引,，一邊又害怕改變,，渴望固守自己所擁有的生活方式。

翻譯時(shí),，鐘娜覺(jué)得自己深深地與愛(ài)爾蘭大學(xué)生弗朗西斯共情,。那些獨(dú)屬于成人世界的更尖利、復(fù)雜和危險(xiǎn)的部分,，她尚未完全諳熟,。

2017年初魯尼還是位名不見(jiàn)經(jīng)傳的作者，還沒(méi)有“千禧一代的首位偉大小說(shuō)家”,、“社交媒體時(shí)代的塞林格”等標(biāo)簽加持,，鐘娜翻譯得自由，沒(méi)有壓力,。她以為《聊天記錄》會(huì)像她翻譯的上一本譯作般寂寂無(wú)名,，等待愛(ài)書(shū)人的耐心探索，卻沒(méi)料到,，其后幾年,，她的畢業(yè)、工作,、寫(xiě)作,、翻譯都始終很難繞開(kāi)魯尼的名字。

“如果你還沒(méi)有讀過(guò)薩莉·魯尼,，那么你要小心,。她的問(wèn)題、她的態(tài)度,、她的視角,，一旦吸收就很難忘掉。你無(wú)法撤銷(xiāo)她對(duì)你施加的影響,。某種程度上,，魯尼的小說(shuō)像今天的手機(jī)，前置鏡頭像素緊追后置鏡頭,。然而不同的是,，她的小說(shuō)世界里,，前置鏡頭沒(méi)有美顏功能,。你如果想要凝視自己,，就必須接受自己的全部——自卑,、虛榮,、丑陋,，甚至平庸,?！辩娔日f(shuō)。

?

?

美麗的世界,，你在哪里,？

誰(shuí)在閱讀薩莉·魯尼？

美國(guó)Interview雜志采訪了多家紐約書(shū)店：西村書(shū)店BookBook發(fā)現(xiàn)很多是紐約大學(xué)的學(xué)生,、二三十歲的年輕人,；布魯克林書(shū)店Greenlight說(shuō)是白人女性，特別是年輕白人女性,，偶爾也有年長(zhǎng)的男性,，或帶著孩子進(jìn)來(lái)的媽媽?zhuān)宦DMcNally Jackson書(shū)店指出，店里最暢銷(xiāo)的書(shū)目是《聊天記錄》,，其次是《正常人》,，購(gòu)買(mǎi)人群類(lèi)型多樣。

復(fù)旦大學(xué)英語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)系副教授包慧怡曾在魯尼新作中譯本分享會(huì)上提到,，魯尼“呈現(xiàn)了一種樣態(tài)——一個(gè)年輕人如何通過(guò)寫(xiě)作,、敘事在一團(tuán)亂麻中理出頭緒，在失序中守住一些東西,。而這個(gè)東西本身也許沒(méi)有那么重要,，但是她讓我們看到她自己如何與一地雞毛狀態(tài)的不和解”。

2019年春天,，鐘娜在布魯克林McNally Jackson書(shū)店與魯尼有過(guò)一面之緣,。當(dāng)日，許多人慕名而來(lái),，人滿為患,。在那里，她見(jiàn)到了裝扮十分布魯克林的年輕人,，“就像博比,、弗朗西斯?！碑?dāng)然,，也有穿著像梅麗莎與尼克夫婦那樣的時(shí)髦中年夫婦。

連排的椅子被圍得水泄不通,，魯尼坐在一張桌子后,，衣著樸素卻“頗帶著知識(shí)分子氣息”，言談奔放,、熱情,，卻不失犀利。

《聊天記錄》出版一年后，魯尼乘勝追擊,，出版了第二本小說(shuō)《正常人》。在書(shū)中,，魯尼將筆觸聚焦一對(duì)小鎮(zhèn)戀人：康奈爾和瑪麗安在高中相愛(ài),，卻因在學(xué)校的階級(jí)位置不同而忽遠(yuǎn)忽近，關(guān)系保持著某種拉鋸,。

《聊天記錄》劇照

如果說(shuō)《聊天記錄》處理的社會(huì)關(guān)系更為復(fù)雜 ,，《正常人》或許更能引起讀者的共情?！爱?dāng)兩個(gè)小鎮(zhèn)青年通過(guò)教育來(lái)到大城市,，他們之間雖然有階級(jí)差異，但更重要的是心靈相通,。他們?cè)噲D長(zhǎng)大,，但還沒(méi)有抵達(dá)成人階段。而《美麗的世界,，你在哪里》中描繪的關(guān)系則是當(dāng)這群年輕人進(jìn)入30歲后不得不面對(duì)的生活,。”鐘娜說(shuō),?！芭砸鎸?duì)生物鐘的衰竭，男性要面對(duì)事業(yè)成就,。擺在大家面前共同的問(wèn)題是,，是否要締結(jié)一個(gè)家庭關(guān)系？是否要向世界證明自己有所成就,？”

2021年9月,，魯尼第三本小說(shuō)《美麗的世界，你在哪里》問(wèn)世（中譯本2022年6月出版）,。新作延續(xù)了魯尼一貫的風(fēng)格,，以?xún)蓪?duì)男女的關(guān)系展開(kāi)——小說(shuō)家艾麗絲在經(jīng)歷過(guò)一次精神崩潰后搬到了海邊小鎮(zhèn)，開(kāi)始與藍(lán)領(lǐng)工人費(fèi)利克斯約會(huì),；剛經(jīng)歷失戀的編輯助理艾琳重新開(kāi)始與童年時(shí)的玩伴西蒙約會(huì),。小說(shuō)一半篇幅是情節(jié)發(fā)展，一半是艾麗絲與艾琳的郵件往來(lái),。

寫(xiě)作本書(shū)時(shí),，正值新冠大流行暴發(fā)之初，魯尼剛從紐約回到愛(ài)爾蘭,，居家隔離,，專(zhuān)心寫(xiě)作。在書(shū)的結(jié)尾——當(dāng)艾麗絲與艾琳一遍遍通過(guò)郵件往來(lái)探討文明的失落與消費(fèi)主義的問(wèn)題之后——四人已將近一年沒(méi)碰面，疫情造成城市封鎖,，他們不得不困守家中,。他們還能否相信，一個(gè)美麗世界存在的可能,？

?

?

“踩在時(shí)代脈搏上”的保守轉(zhuǎn)向

南方人物周刊：讀《美麗的世界,，你在哪里》時(shí)，感覺(jué)魯尼把視角拉得更遠(yuǎn)了,。

鐘娜：所有作家可能都在試圖抽離自身情況,，以第三者的眼光拉遠(yuǎn)去審視自己及周?chē)囊磺小Ｇ皫兹瘴易x卡夫卡的短篇集,，其中一則“Description of a Struggle”（直譯為“一次戰(zhàn)斗紀(jì)實(shí)”）的開(kāi)頭寫(xiě)道,，“人們穿著禮拜日的衣服在石子路上信步，龐大的天空下,，不遠(yuǎn)處的群山,，伸向更遠(yuǎn)處的群山?！焙苊?，他用簡(jiǎn)單的語(yǔ)氣讓你一下子看到生活的無(wú)聊和限制。作家得是抽離出來(lái)的人,，才能看到自己深陷于一個(gè)怎樣封閉的世界,。我覺(jué)得魯尼就是這樣的人，哪怕處于親密關(guān)系中,，她也會(huì)隨時(shí)抽身出來(lái)看什么樣的元素在決定著這段關(guān)系的權(quán)力關(guān)系,。

南方人物周刊：你覺(jué)得自己是這樣的人嗎？

鐘娜：不太是,，我在訓(xùn)練自己,。說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)害臊，我以前不太能讀懂對(duì)話背后的潛流,。后來(lái)讀托爾斯泰,，具體內(nèi)容忘記了，他寫(xiě)一個(gè)人物,，自以為沒(méi)人能看穿他,，其實(shí)早就被一眼看穿。當(dāng)時(shí)讀到那里我最大的感受是做人千萬(wàn)不要自以為是,，小說(shuō)迫使你誠(chéng)實(shí),，如果不是一個(gè)精通謊言的人，那你最好假定所有人在生活中都能看穿你,，這樣往往能言行一致,。從這點(diǎn)看,，小說(shuō)是非常道德的。

南方人物周刊：翻譯《美麗的世界,，你在哪里》和前兩本有何不同,？

鐘娜：翻第三本的時(shí)候挺不順手的，艾麗絲與艾琳的郵件從消費(fèi)主義聊到文明的滅亡,，主題涉及范圍廣,，語(yǔ)言更復(fù)雜些。郵件之外的情節(jié)部分語(yǔ)言重復(fù)性又很高,，有時(shí)很枯燥。整體來(lái)說(shuō),，這本在魯尼的作品中沒(méi)有很平衡,，甚至是有些風(fēng)險(xiǎn)的。它有成有敗,，我在讀的時(shí)候情感波動(dòng)很大,，會(huì)很喜歡某一段，也會(huì)很討厭某一段——是在這種強(qiáng)烈的情感波動(dòng)中翻譯完的,。

如果你讓我給這部作品打分,，我其實(shí)打不出來(lái)。最初收到全稿時(shí),，我希望它有明確的變化,，有新的東西進(jìn)來(lái)。翻譯的時(shí)候我能感覺(jué)到魯尼在有意識(shí)地更換技法,，包括電子郵件的穿插,，還有你提到的“拉遠(yuǎn)的第三人稱(chēng)”。她想突破,，我喜歡她的野心,。我們不必要求作家的每部作品都是100分，也許這本放在之后魯尼的作品譜系里看就是一部轉(zhuǎn)型之作,。

南方人物周刊：現(xiàn)在看來(lái),，新作達(dá)到你心中期待的變化了嗎？

鐘娜：不完全算,。我覺(jué)得魯尼變保守了,，這不是一種批評(píng)，魯尼仍然是一個(gè)不接受既定觀念的人,，她的每一個(gè)概念和生活方式都經(jīng)由自己詮釋,。保守是說(shuō)她基于目前的生活狀態(tài)，對(duì)宗教,、家庭和兩性關(guān)系的一種保守判斷,。這也說(shuō)明,，她再一次成功地踩在了時(shí)代的脈搏上。

南方人物周刊：我也有相似感覺(jué),，新書(shū)中魯尼寫(xiě)道,，“去愛(ài)總比不去愛(ài)要好，去愛(ài)一個(gè)人總比什么人都不愛(ài)要好,?！币材撤N程度肯定了婚姻的形式，好像流露出一種保守主義傾向,。但我也在想,，這個(gè)問(wèn)題背后其實(shí)折射著大家對(duì)魯尼進(jìn)步性的期待？

鐘娜：《聊天記錄》里面一部分人和美國(guó)布魯克林那群進(jìn)步主義知識(shí)分子是很像的,。美國(guó)民主黨總統(tǒng)競(jìng)選人伯尼·桑德斯的崛起和《聊天記錄》的出版差不多是同一時(shí)間,，《聊天記錄》出版后不久，我發(fā)現(xiàn)紐約一些本土報(bào)紙和雜志會(huì)開(kāi)始提“新馬克思主義青年”的概念,。接下來(lái),，桑德斯在美國(guó)的大選中落敗，一批新的候選人出現(xiàn),，但顯然還沒(méi)有出現(xiàn)改變這股浪潮方向的人,。美國(guó)疫情之后進(jìn)步性的思潮也受到一定影響，所以我覺(jué)得魯尼從更激進(jìn)的進(jìn)步主義回到相對(duì)保守的立場(chǎng)也與潮流相吻合,。

南方人物周刊：也有人認(rèn)為這種轉(zhuǎn)向或許是由于現(xiàn)實(shí)生活中魯尼的家庭生活圓滿,。

鐘娜：我不認(rèn)同。有的作者過(guò)得很好,，他們的作品也可以很有開(kāi)創(chuàng)性,。大家之所以對(duì)魯尼期待更多是因?yàn)椴剪斂肆诌M(jìn)步主義是充滿了道德性的，魯尼也是道德感很強(qiáng)的人,。你看她小說(shuō)里艾麗絲光是看了一眼費(fèi)利克斯手機(jī)上的黃片,，對(duì)方就覺(jué)得自慚形穢。所以她有價(jià)值穩(wěn)妥的一面,，大家自然對(duì)她期待更高,。

南方人物周刊：魯尼的三本書(shū)其實(shí)都是經(jīng)驗(yàn)范圍之內(nèi)的書(shū)寫(xiě)，可是當(dāng)她的個(gè)人生活趨于穩(wěn)定,，沒(méi)有新的東西進(jìn)來(lái)了,，要怎么辦？你會(huì)有類(lèi)似擔(dān)心嗎,？

鐘娜：我覺(jué)得不會(huì),。人的生活永遠(yuǎn)都是充滿戲劇性的，魯尼特別擅長(zhǎng)放大這些戲劇性,，她的寫(xiě)作非常關(guān)注時(shí)代議題,，所以它的相關(guān)性永遠(yuǎn)都在,。而且，誰(shuí)能保證我們的生活不會(huì)遭遇大的變動(dòng)呢,？

失落的人文學(xué)科,，美麗世界的想象

南方人物周刊：魯尼在訪談里提到，“美麗的世界”在想象中可能處于某個(gè)特定的歷史時(shí)期,，由于我們的政治形勢(shì),、氣候危機(jī)，現(xiàn)在的人會(huì)更強(qiáng)烈地感到“美麗的世界正在消逝”,。在書(shū)中,，我們很難不感受到一種失落感，艾琳接受過(guò)良好教育,，卻付不起房租,；西蒙做議員顧問(wèn)，卻因三十多歲未組建家庭使母親擔(dān)憂,。你認(rèn)為這種失落具有普世意義嗎？

鐘娜：不見(jiàn)得完全通用,。魯尼筆下這群受過(guò)教育的年輕人從事的都是非理工科行業(yè),，那些從事科技行業(yè)、開(kāi)創(chuàng)業(yè)公司的人用四川話說(shuō)還是很“油爆爆”的,，你很難從他們身上看到那種失落,。我在西方媒體讀到過(guò)一個(gè)概念是The Odyssey Years（奧德賽時(shí)期，指二三十歲的年輕人在工作與學(xué)校之間徘徊,，他們推遲工作,、結(jié)婚與生子，很多人經(jīng)濟(jì)上尚不能完全獨(dú)立）,，年輕人漂泊不定,，很難進(jìn)入成年時(shí)期。他們不像他們父母那代早早成家立業(yè),，順利找到好的工作?，F(xiàn)在許多人文學(xué)科的學(xué)生都是負(fù)債讀的研究生，他們最后得到的回報(bào)不成比例,，到手的工資肯定不能買(mǎi)到像父母當(dāng)年一樣的房子,。這是資源耗竭的體現(xiàn)。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也慢慢體會(huì)到這種感受,，比如,，當(dāng)年加入阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的年輕人某種程度上無(wú)法理解現(xiàn)在大廠的年輕人，他們哪怕賺到錢(qián)也依然買(mǎi)不起房子,。所以,，與其說(shuō)這群年輕人面臨著extended adolescence（延長(zhǎng)青春期）,，不如說(shuō)是人文學(xué)科的年輕人在面臨這種困境。

南方人物周刊：書(shū)中艾麗絲與艾琳關(guān)于“美麗的世界”有過(guò)一些討論與想象,，同時(shí)指出“我們是文明崩塌的最后一代”,。但她們對(duì)所處環(huán)境的不認(rèn)可顯然和我們的語(yǔ)境非常不同。

鐘娜：她們眼中“美麗的世界”是歐洲的想象,，而非亞洲的,。書(shū)中有句話是“世界自蘇聯(lián)解體后便不再美麗”。我想魯尼大概是想說(shuō)以此為節(jié)點(diǎn),，西方世界逐步走下坡路,。過(guò)去30年，我們和魯尼這代年輕人像兩條平行的軌道,，一條向上,，一條向下。我們是獲益于全球化的一代,，外國(guó)訂單愈來(lái)愈多,，收獲互聯(lián)網(wǎng)紅利，時(shí)代精神不斷變化,、向前,。魯尼她們的生活也深受全球化影響，工作機(jī)會(huì)流失,、經(jīng)濟(jì)下行,、城市衰落，這些都是肉眼可見(jiàn)的,，最后落實(shí)到個(gè)體的生活中,，或許是街邊的流浪漢，或許是倒閉的快餐店,，它們無(wú)可避免地成為她們認(rèn)知生活的一部分?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也面臨一些困難，也許更能幫助大家理解魯尼這代年輕人的精神困境,。但整體而言,，我們的成長(zhǎng)經(jīng)歷是很不同的。

南方人物周刊：魯尼一直警惕書(shū)籍作為商品銷(xiāo)售的方式,?！读奶煊涗洝分校杩的螤栔诒磉_(dá)了她作為暢銷(xiāo)書(shū)作家的擔(dān)憂,；新作中,，艾麗絲受困于暢銷(xiāo)書(shū)作家?guī)?lái)的名利，在海邊休養(yǎng)時(shí),，她寫(xiě)信給艾琳說(shuō)自己不再閱讀當(dāng)代小說(shuō),，那些作家她太熟悉了——周末來(lái)柏林,，接受幾家雜志的采訪，再用自己的MacBook寫(xiě)些漂亮的“真實(shí)生活”,。魯尼對(duì)當(dāng)代小說(shuō)的批評(píng),，你同意嗎？

鐘娜：歐美出版業(yè)的生產(chǎn)體系整體非常規(guī)?；彤a(chǎn)業(yè)化,，很多是造星運(yùn)動(dòng)。他們執(zhí)著于第一本小說(shuō),，一個(gè)作家就是一個(gè)品牌,，作者要有辨識(shí)度，要將自己放置于市場(chǎng)上打量?，F(xiàn)在美國(guó)很多年輕作家就是這樣的,，每個(gè)人都有自己的長(zhǎng)處，比如語(yǔ)言非常強(qiáng)勁,，或是議題新鮮,，或在文體上進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，但有些被市場(chǎng)推出來(lái)后其實(shí)是站不住腳的,。整個(gè)行業(yè)太心急了,，媒體好評(píng)有時(shí)是一種貶值和捧殺。

南方人物周刊：你認(rèn)為媒體對(duì)魯尼的關(guān)注是一種捧殺,？

鐘娜：她出版前兩本書(shū)時(shí)媒體的關(guān)注比較自然,，只是后來(lái)出現(xiàn)了很多衍生品：名流的加入,、圍繞魯尼的評(píng)論,、她拒絕以色列出版社翻譯她第三部小說(shuō)的邀請(qǐng)等等，這些行為使她成了一個(gè)文化名人,。我們對(duì)她及其作品產(chǎn)生了同等興趣,，這是對(duì)同代作家才會(huì)產(chǎn)生的情感。尤其這次新書(shū)出版,，歐美出版社做了一系列魯尼的周邊來(lái)營(yíng)銷(xiāo),，過(guò)度營(yíng)銷(xiāo)之下，魯尼的作品被扁平化為一個(gè)符號(hào),，閱讀它們代表著你是一個(gè)會(huì)對(duì)某些問(wèn)題有深入思考,，并能對(duì)自身反諷的人。這可能是作家自己不愿見(jiàn)到的,。

南方人物周刊：這一切是怎么發(fā)生的,？

鐘娜：魯尼出圈是因?yàn)橛耙晞「木帲娨晞∵x的又都是俊男美女,，這本身就非常上鏡,。她的作品本身有極強(qiáng)的影視化潛力,，她變成這么復(fù)雜的一個(gè)現(xiàn)象也與此有關(guān)。另外她寫(xiě)的都是親密關(guān)系,，性與愛(ài)她寫(xiě)得很好,，某種程度上，這些描寫(xiě)和言情小說(shuō)很像,。魯尼還是在營(yíng)造浪漫,，她沒(méi)有反浪漫。真正反浪漫的小說(shuō)是福樓拜的《包法利夫人》,，從頭到尾都在諷刺把生活浪漫化,、把愛(ài)情浪漫化，但魯尼是在把友誼浪漫化,、把愛(ài)情浪漫化,。她會(huì)制造禁忌，深諳言情套路,，知道怎么讓你小鹿亂撞,。大家為什么喜歡霸道總裁文和穿越文？因?yàn)橛袡?quán)力差,，哪怕你穿越回去做皇帝的妃子,，擁有現(xiàn)代知識(shí)技能的你還是可以左右皇帝的決策。

當(dāng)各種元素被推到一定的極致,，就成了一種言情,。魯尼對(duì)情感關(guān)系的描寫(xiě)是很小言的，尤其是她對(duì)性愛(ài)場(chǎng)面的描寫(xiě)都很直白,，沒(méi)有進(jìn)行特別文學(xué)化的處理,。她的目的是文學(xué)的，通過(guò)這些描寫(xiě)我們可以判斷人物處在怎樣的情感狀態(tài),，但她本身的處理方式?jīng)]有門(mén)檻,，每個(gè)人讀了之后都可以進(jìn)入，她不會(huì)像托妮·莫里森（Toni Morrison）那樣用色彩和高度藝術(shù)化的手段來(lái)寫(xiě)性,。

南方人物周刊：說(shuō)到性描寫(xiě),，新作中魯尼的性描寫(xiě)和之前很不一樣，太密了,，變得不夠神秘,。

鐘娜：我也不喜歡。我覺(jué)得她呈現(xiàn)的頁(yè)面時(shí)間和性實(shí)際發(fā)生的物理時(shí)間過(guò)于接近,，有些色情化,。但我發(fā)現(xiàn)國(guó)外很多書(shū)評(píng)還是很喜歡，都在夸贊她的性描寫(xiě)?！都~約客》的小說(shuō)專(zhuān)欄登載過(guò)《美麗的世界,，你在哪里》一部分，節(jié)選的就是艾琳與西蒙的電話性愛(ài),。

南方人物周刊：她作品中的男性角色似乎都不是世俗意義的強(qiáng)者,，他們帥氣、受歡迎,，但也有瑕疵,。

鐘娜：男性都不強(qiáng)勢(shì)的原因是女性都很強(qiáng)勢(shì)，如果要制造權(quán)力關(guān)系,，一方強(qiáng)一方弱更容易發(fā)生故事,，最后達(dá)成浪漫的和解。新作中我比較驚訝的是艾麗絲與費(fèi)利克斯這對(duì),，費(fèi)利克斯不弱勢(shì),，他身上有危險(xiǎn)氣息，有自己的原則,，不會(huì)像西蒙那樣一味地接受,，所以我們才會(huì)為艾麗絲擔(dān)心。我覺(jué)得這是魯尼的一個(gè)突破,，她嘗試寫(xiě)了一個(gè)相對(duì)平等的關(guān)系,。

南方人物周刊：有意思的是，她的書(shū)評(píng)價(jià)還挺兩極的,，喜歡的人很喜歡,，不喜歡的人會(huì)認(rèn)為矯情，絮絮叨叨,，像肥皂劇,。

鐘娜：有些讀者認(rèn)為魯尼小說(shuō)主人公聊的東西和他們的生活是脫節(jié)的，他們也沒(méi)做什么,，只是糾結(jié)一些情情愛(ài)愛(ài),。但淡豹和陳以侃的評(píng)價(jià)很有趣,，他們把魯尼的小說(shuō)當(dāng)童話讀,，已經(jīng)越過(guò)了對(duì)作品的這種批判，把它當(dāng)作予人慰藉的童話,，有點(diǎn)類(lèi)似于讀金庸的武俠小說(shuō),。

我其實(shí)認(rèn)為魯尼一開(kāi)始是很真誠(chéng)地想要寫(xiě)這些東西，并且希望通過(guò)寫(xiě)作改變點(diǎn)什么,。但我后來(lái)覺(jué)得,，她未必能通過(guò)她的作品完成這些想法。她擅長(zhǎng)寫(xiě)作,，但對(duì)寫(xiě)作取得的效果不開(kāi)心,，就像小說(shuō)里艾麗絲提到的,，她很厭惡最后得到的一切。魯尼是個(gè)很擰巴的人,，她沒(méi)完成同自己的和解,，同時(shí)，她又是一個(gè)絕對(duì)忠于自己的人,。

我記得魯尼最近在一篇訪談里談到,，小說(shuō)里的事件可能是假的，但所有情感經(jīng)歷都是真的,。她的作品其實(shí)和自小說(shuō)（Autofiction）很有親緣關(guān)系,，她非常喜歡那些作家，比如《房間里的母親》作者希拉·海蒂（Sheila Heti）,，《成為母親》的作者蕾切爾·卡斯克（Rachel Cusk）,，盡管她自己寫(xiě)的是更加傳統(tǒng)的小說(shuō)，但其中有著私人小說(shuō)的血脈以及一個(gè)非常自然主義的文學(xué)觀——她一定要寫(xiě)自己生活中的這些東西,，并且用忠實(shí)的方式把它表現(xiàn)出來(lái),。

但這也是我不同意她創(chuàng)作觀的地方，如果想用你的小說(shuō)去改變世界,，你當(dāng)然要去改變你小說(shuō)中的世界,，你不能通過(guò)忠實(shí)地描述現(xiàn)實(shí)世界來(lái)改變現(xiàn)實(shí)生活，你肯定要有縱身一躍,。所以你看,，新作中她談到文明的滅亡、社交媒體和消費(fèi)主義,，但人物并沒(méi)有和這些東西發(fā)生任何碰撞,。魯尼是個(gè)聰明人，她看到了世界終將變得越來(lái)越差,，她承認(rèn)了這一點(diǎn),，然后放棄了。如果真的抵抗消費(fèi)主義,，小說(shuō)里的人物至少要和它們有互動(dòng),，但是魯尼小說(shuō)里的人物僅僅是在便利店看到了包裝很好的食品后發(fā)出一段痛苦的感慨，她痛苦地接受了,。所以從小說(shuō)層面,，她沒(méi)有真正去處理這個(gè)主題。大家之所以說(shuō)陀思妥耶夫斯基有革命性是因?yàn)樗眯袆?dòng)獲得了生命的變革性,，然后他忠實(shí)地寫(xiě)出來(lái)了,，而魯尼的生活里并沒(méi)有這種變革性，她生活在一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)發(fā)達(dá)的西方世界，所以她的野心和她獲得的材料以及處理材料的方式之間是有落差的,。

《正常人》劇照

?

?

寫(xiě)作者,，譯者

南方人物周刊：你身邊的人如何評(píng)價(jià)魯尼？

鐘娜：我身邊沒(méi)有特別喜歡她的人,，那種讀完特別激動(dòng)的,，沒(méi)有?？赡芤?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)的很多朋友都是少數(shù)族裔寫(xiě)作者,，大家有很強(qiáng)烈的身份意識(shí)，會(huì)對(duì)白人濃度過(guò)高的作品有某種戒備意識(shí),，但這不代表大家對(duì)她的作品沒(méi)有共鳴,，只是不會(huì)像白人讀者那么熱情。不過(guò)無(wú)論喜不喜歡,，大家都承認(rèn)魯尼寫(xiě)得好,。

南方人物周刊：做自我介紹時(shí)，你總說(shuō)自己是“中英寫(xiě)作者,，文學(xué)譯者”,。大家認(rèn)識(shí)你更多是來(lái)自于你翻譯的作品，這會(huì)是困擾嗎,？

鐘娜：人是被她的行動(dòng)定義的,，我在寫(xiě)作上花的精力和時(shí)間更多，我首先是一個(gè)寫(xiě)作者,，然后才是譯者,。只是翻譯的成果更早地被大家看見(jiàn)了。大家怎么定義都好,，能被認(rèn)識(shí)已經(jīng)是一件奇特的事情,。

南方人物周刊：寫(xiě)作時(shí)，對(duì)于語(yǔ)言的選擇基于哪些考慮,？作家李翊云在一次訪談中曾提到使用英文寫(xiě)作時(shí)可以更自由地思考,，你會(huì)有同感嗎？

鐘娜：因?yàn)樯钤诩~約,，我自然想用英語(yǔ)寫(xiě)作和這邊的東西發(fā)生聯(lián)結(jié),，所以現(xiàn)在寫(xiě)作時(shí)我會(huì)更主動(dòng)地選擇英語(yǔ)。它不是母語(yǔ),，你的詞匯量沒(méi)那么多,，這其實(shí)有意地把自己限制起來(lái),，有點(diǎn)像古人給自己設(shè)置韻腳,。有時(shí)候也是一種幫助，免去英文里繁冗的干擾，只剩下最經(jīng)濟(jì)有效的詞匯幫自己完成創(chuàng)作,。這樣一來(lái),，我反而對(duì)小說(shuō)有更敏銳的感受，能衡量它的重量,。

用中文寫(xiě)作時(shí)就像做川菜,，我知道撒多少鹽，隨便一估計(jì)八九不離十,。用英文寫(xiě)作像做面包,，所有材料都要稱(chēng)重，反復(fù)學(xué)習(xí)怎么去量化后便知道如何去控制,，從這方面講更得心應(yīng)手,。中文離我太近，對(duì)每個(gè)詞的情感和認(rèn)識(shí)程度不同,，某種程度上是靠直覺(jué)在寫(xiě),，反而沒(méi)有那種抽身之后可以琢磨的冷靜。

南方人物周刊：最開(kāi)始用英文寫(xiě)作時(shí),，會(huì)擔(dān)心自己的語(yǔ)言和敘事不夠本土化嗎,？

鐘娜：我好像沒(méi)有這種困擾，英文是個(gè)很雜糅的東西,，沒(méi)有什么東西可以被定義為是純英語(yǔ)的,。我希望我寫(xiě)的東西在英語(yǔ)世界里面還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)，這樣我的加入才會(huì)更有意義,。

南方人物周刊：很多跨國(guó)寫(xiě)作者會(huì)面臨這樣的問(wèn)題,，你的寫(xiě)作不夠“亞裔”或“中國(guó)”，如何處理這些期待與刻板印象,？

鐘娜：這其實(shí)很難,，如果你沒(méi)有滿足他們的期待，你就會(huì)被拒稿,，你連知道他們想法的機(jī)會(huì)都不會(huì)有,，沒(méi)有對(duì)話的可能。另一方面,，只要你的作品被接受了,，那就是鼓勵(lì)的信號(hào)。實(shí)際上你是通過(guò)稿子的成功接受與否來(lái)判斷別人對(duì)你的反饋,，所以也是種鴕鳥(niǎo)行為,。當(dāng)然編輯也不會(huì)當(dāng)著你的面說(shuō)“你的故事不夠中國(guó)”，至少我沒(méi)遇到過(guò),。但同時(shí)我能感受到如果寫(xiě)一些更新的敘事,、他們不熟悉的內(nèi)容,，發(fā)表會(huì)比較困難。但是說(shuō)到底,，我也沒(méi)有寫(xiě)過(guò)更符合他們想象的東西,，這對(duì)我來(lái)說(shuō)很難。

南方人物周刊：魯尼的三本書(shū)都由你翻譯,，有趣的是,，作為她的同行，你花了很多時(shí)間參與了她作品的再生產(chǎn),。

鐘娜：是的,，有趣之處在于我不僅是譯者，同時(shí)也在她活躍的場(chǎng)域里面寫(xiě),，所以這個(gè)會(huì)讓我更加清楚自己的位置——我非常邊緣,，我寫(xiě)的東西永遠(yuǎn)都是面對(duì)更小眾的讀者。這讓你不去諂媚——反正寫(xiě)出來(lái)的東西不可能像魯尼那樣暢銷(xiāo),，也不可能改編影視,，根本沒(méi)人看。但是你可以寫(xiě)自己的東西,，而且這更讓我覺(jué)得要有自己的平臺(tái),，因?yàn)槟悴荒芷诖髁髅襟w來(lái)主動(dòng)支持你。你要自己創(chuàng)造,。艾略特,、伍爾芙、川端康成他們都是自己辦的文學(xué)雜志或者自己開(kāi)出版社,，因?yàn)樗麄儗?xiě)的東西太新了,，超前一個(gè)時(shí)代。當(dāng)然,，我不是說(shuō)自己的作品多超前,，但我和我身邊雙語(yǔ)創(chuàng)作者寫(xiě)的東西肯定是美國(guó)主流讀者沒(méi)怎么接觸過(guò)的。

（實(shí)習(xí)記者倪瑜遙對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）