“如果把語文當(dāng)成工具,，用那種反復(fù)訓(xùn)練的方法來進(jìn)行學(xué)習(xí),，結(jié)果就是把語文課堂變成了生產(chǎn)車間,，把學(xué)生當(dāng)作技術(shù)工人一樣來訓(xùn)練,，教育就淪為一種技術(shù)培訓(xùn),。在這種培訓(xùn)中，活生生的語言,、生動(dòng)的文學(xué)世界變成了一堆堆僵死的‘知識’,。”
兒童文學(xué)專家,、國際格林獎(jiǎng)得主朱自強(qiáng)曾經(jīng)連續(xù)多年批閱高考作文卷子,，還曾擔(dān)任高考閱卷作文組的負(fù)責(zé)人，在他眼中,，這幾乎是一份苦惱的工作,，在相對集中的時(shí)間內(nèi)，每天高密度,、大批量,，看到的多是千篇一律的八股文，散發(fā)出車間流水線產(chǎn)品的氣息,，仿佛用粗糙的工業(yè)模具壓制而成,，令人眼前一亮的好文章寥寥無幾。有時(shí),，甚至連專家們集體討論投票出來的滿分作文,，其質(zhì)量也令人懷疑。
“2020年浙江有一篇滿分的高考作文,，叫《生活在樹上》,，這篇作文最初得分并不高，后來整個(gè)閱卷組,，語文教育的專家,，由大學(xué)教授領(lǐng)著，經(jīng)過集體討論之后,，改判給他一個(gè)滿分,。可是這篇作文在我眼里就是一種八股文,，說些漂亮話,，沒有自己的思想，里邊大量地引用名人名言,，什么卡爾維諾,、海德格爾……我數(shù)了數(shù)，幾百字的文章里引用了七八個(gè)名人的話,，而且有些引用的內(nèi)容和他要表達(dá)的主題之間也沒有什么關(guān)聯(lián),，有的引用甚至是生拉硬套的錯(cuò)誤理解……”
朱自強(qiáng)在給學(xué)生講授的通識教育課上，把這篇滿分作文印發(fā)給了他的學(xué)生,，希望學(xué)生們也效仿專家組討論,，給這篇作文把把關(guān),。結(jié)果令人驚訝，這些剛剛從應(yīng)試教育里脫身出來的學(xué)生,，在毫無提示的情況下,，大都認(rèn)為這篇文章“不怎么樣”,。
這種兩極分裂式的評價(jià)，可能反映了語文教育中的一個(gè)普遍現(xiàn)象：在學(xué)生（甚至老師）的心目中,，有兩種好作文,，一種是能真正打動(dòng)人心的好作文,，另一種是他們認(rèn)為符合考試標(biāo)準(zhǔn)的好作文。一個(gè)學(xué)生即使有能力寫出第一種好作文,，但面對試卷的時(shí)候,，也往往要去寫第二種好作文。久而久之,，他們中的大部分人,，也漸漸失去了寫第一種好作文的能力。
2022年4月20日,，在山東日照東港區(qū)城市書房金港社區(qū)館,，家長帶著孩子閱讀繪本。? （新華社/圖）
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少兒語文教學(xué),，痛在何處,？
在漫長的漢語言傳統(tǒng)里，作文能力往往被視為知識分子最為綜合的能力,，也是篩選人才的決定性指標(biāo),。在古代，士子們往往通過一篇精彩的策論就可以金榜題名,，得到重用,。國家的統(tǒng)治者和選拔者相信，一個(gè)人的道德,、才能,、學(xué)養(yǎng)、見識和人品,，一個(gè)人是否具備文韜武略和治國安邦的能力,，都可以通過寫文章來測試。這種科舉取士制度,，到了清代越發(fā)“八股文”化,，終于在1905年被廢止。不想到了今天,，“八股文”又以不同的形式在應(yīng)試教育中復(fù)活,。
朱自強(qiáng)常年為教學(xué)一線的老師們做講座,，這些老師的教學(xué)跨度很大，有全國各地幼兒園的園長們,，也有小學(xué)的全國骨干教師,、一線的普通語文教師。現(xiàn)在活躍在學(xué)科領(lǐng)域,、在全國知名度很高的許多語文名師,，比如竇桂梅、薛法根等等,，早年都曾是他教過的國家級骨干教師培訓(xùn)班的學(xué)員,。
在長期關(guān)于兒童文學(xué)教育的實(shí)踐中，朱自強(qiáng)發(fā)現(xiàn),，一線教師反映的痛點(diǎn)很多,。很多老師在他的培訓(xùn)現(xiàn)場提出來：朱老師你講得都好、都對,，但一回到學(xué)校,，校長和家長就不是這個(gè)要求了，他們要的是好分?jǐn)?shù),，要的是升學(xué)率,。“言下之意,，就是我這套建構(gòu)論的語文觀和語文教學(xué)方法,，對應(yīng)到考試中，拿不到好分?jǐn)?shù),?！?/p>
但事實(shí)并非如此，朱自強(qiáng)所接觸到的優(yōu)秀小學(xué)語文教師,，教出來的學(xué)生應(yīng)試能力都很強(qiáng),，因?yàn)槔蠋熃痰氖歉呒壍膭?chuàng)造性表達(dá)、語言文本的意義建構(gòu),，這些能力一旦具備,，再去應(yīng)試，類似于高維打低維,。
深圳百仕達(dá)小學(xué),，是一所私立學(xué)校，因此在教學(xué)上有一定的自由度,。朱自強(qiáng)曾經(jīng)連續(xù)三四年,，每年暑期到這所學(xué)校給教師做培訓(xùn)。有一次,，校長對他講起本校在羅湖區(qū)統(tǒng)考中的考試成績,。校長說,，自從他們學(xué)校開始把文學(xué)閱讀作為語文教學(xué)的重點(diǎn)之后，成效就漸漸彰顯出來,?！耙婚_始，他們通過抓閱讀,，統(tǒng)考成績比其他學(xué)校的均分高出兩三分,，數(shù)年堅(jiān)持下來之后，他們的統(tǒng)考成績,，已經(jīng)高出其他學(xué)校的均分十幾分,?？梢?，閱讀抓得越好，持續(xù)時(shí)間越長,，學(xué)生的語文能力就會越高,。”
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朱自強(qiáng)常年為教學(xué)一線的老師們做講座,，這些老師的教學(xué)跨度很大,，有全國各地幼兒園的園長，也有中小學(xué)的全國骨干教師,。
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用“通識”對“應(yīng)試”糾偏
除此之外,，朱自強(qiáng)也在大學(xué)從事通識教育的實(shí)踐。他擔(dān)任院長的行遠(yuǎn)書院成立于2015年,，自成立之初,，其定位就是中國海洋大學(xué)通識教育的實(shí)驗(yàn)區(qū)和本科教學(xué)改革的“特區(qū)”。朱自強(qiáng)教授的課程名為“大學(xué)之道”,，從給學(xué)生們授課的第一天起,，他就明確告訴這些剛剛進(jìn)入大學(xué)的年輕人：今天起，我們將以全新的方式來學(xué)習(xí),，你們應(yīng)該迅速地從以前那種應(yīng)試教育的學(xué)習(xí)狀態(tài)中走出來,。
在朱自強(qiáng)的理念中，所謂“通識”的“識”是超越知識,、獲得見識,。見識即個(gè)人的思想和觀點(diǎn)、個(gè)人的判斷,、個(gè)人的批判性思維能力,。“通”則包含“三通”,，第一通是“打通古今中外”,，既學(xué)經(jīng)典學(xué)傳統(tǒng),，又學(xué)今天的現(xiàn)代思想，既學(xué)中國的,，又學(xué)國外的,；第二通是“融通科學(xué)與人文”，不僅學(xué)文史哲,，自然科學(xué)的思想和方法也要學(xué),；第三通，“匯通人與自然”,，要讓學(xué)生了解人類在自然界中的位置,，了解我們的生存和自然應(yīng)該形成怎樣的關(guān)系。行遠(yuǎn)書院的通識課不是簡單一聽了事,，課前要讀大量的相關(guān)資料,，幾乎每節(jié)課的課前閱讀資料都多達(dá)50頁，課中必須有小組討論環(huán)節(jié),，課后還需要做復(fù)盤,，輸出自己的心得和觀點(diǎn)。這種全程強(qiáng)調(diào)主動(dòng)性的學(xué)習(xí)模式,，也要求學(xué)生鼓舞起百般精神去投入,。
“我們希望通過通識教育的實(shí)踐，能夠?qū)Υ髮W(xué)教育做出一些改變,。中國的大學(xué)現(xiàn)在本質(zhì)上還是專業(yè)教育,。你去看學(xué)分就知道了，各高校的純粹通識課程的學(xué)分,，不會占到總學(xué)分的10%,。學(xué)生本科階段大量的時(shí)間精力在學(xué)專業(yè)知識和技能，結(jié)果一畢業(yè),，大多數(shù)學(xué)生又不做與專業(yè)有關(guān)的工作,，還要‘改行’。這時(shí)你的專業(yè)知識和技能就沒有多少用處了,。有用的是什么,？有用的是通識教育培養(yǎng)的健全的心智能力、自學(xué)能力,、思辨能力,、超越困難的精神品質(zhì)等等，這些才是教育的根本,，也是學(xué)生的立身之本,。”朱自強(qiáng)說，這種學(xué)習(xí)之道,，其實(shí)應(yīng)該從孩子的童年就開始,，幼兒園、小學(xué),、中學(xué),，都應(yīng)以此為基礎(chǔ)，一以貫之,，培養(yǎng)心智健全,、保有濃厚學(xué)習(xí)興趣的孩子，而不是等到大學(xué)了才來“糾偏”,。
但即便是遲來的“糾偏”,，也起到了很好的作用?！巴ㄟ^徹底改變學(xué)習(xí)方式,，行遠(yuǎn)書院的學(xué)生精神面貌變化很大，行遠(yuǎn)書院學(xué)生最后考上研究生的比例,，近幾年都是全校最高的,，他們學(xué)習(xí)能力變得非常強(qiáng),?！?/p>
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把繪本閱讀“寫進(jìn)法律”
朱自強(qiáng)是“文革”后恢復(fù)高考的第一屆大學(xué)生，畢業(yè)后即留在他就讀的東北師范大學(xué)中文系,，被動(dòng)地承擔(dān)了兒童文學(xué)教學(xué)和研究工作,。“對兒童文學(xué)缺乏了解,，最初有兩年打不起精神來,，當(dāng)時(shí)讀到的一些兒童文學(xué)作品，在今天看來,，我覺得很多都屬于二三流,，兒童文學(xué)學(xué)術(shù)界的研究能力也比較弱?！?/p>
幾年后,，他作為教育部公派的訪問學(xué)者，去日本留學(xué)考察,。日本是亞洲兒童文學(xué)的發(fā)達(dá)國家,，學(xué)術(shù)水平在全世界也屬于前列，尤其是兒童繪本創(chuàng)作獨(dú)樹一幟,，這無疑來源于日本人獨(dú)特的歌詠兒童的文學(xué)傳統(tǒng),、繪畫傳統(tǒng)，以及他們對兒童教育的重視。留學(xué)之初,，朱自強(qiáng)的日文水平就不錯(cuò),，可以直接研讀日文原作，此刻方知兒童文學(xué)亦別有洞天,?；貒臅r(shí)候，他攜帶了十幾箱沉甸甸的行李,，全部是在日本收獲的原版書籍,。
“其中大量是優(yōu)秀的日本繪本，還有歐美兒童文學(xué)發(fā)達(dá)國家的那些世界級大作家的經(jīng)典作品,，比如凱斯特納的文集,、林格倫的文集，在當(dāng)時(shí)還沒有完全引進(jìn)翻譯,，國內(nèi)根本看不到這些書,。特別是繪本，那個(gè)年代真正的繪本在國內(nèi)非常少,，我們自己的繪本創(chuàng)作水平也很低,。”
朱自強(qiáng)希望把這批優(yōu)秀的繪本譯介到中國,，他翻譯了其中十本,，拿著書稿跑了長春和沈陽的多家出版社，出版社給他的回復(fù)都是相似的——“當(dāng)時(shí)是上世紀(jì)80年代末,，出版社的編輯都說這些書很好,，可如果按照國外原版書的品質(zhì)來印刷，定價(jià)太高,，怕沒人買,。”出版社提出了一個(gè)折衷的辦法,，就是縮?。喊炎笥铱珥摻y(tǒng)統(tǒng)縮小，然后在一頁紙上,，縮印四個(gè)跨頁的圖,。但朱自強(qiáng)覺得，繪本是翻頁的藝術(shù),，隨著翻頁,，故事出現(xiàn)戲劇性的變化，它的整個(gè)講述邏輯和節(jié)奏,，都跟形式緊密相連,。一旦篡改,，原書的藝術(shù)魅力就蕩然無存。
到了2000年前后,，中國少兒圖書市場的境況開始發(fā)生大規(guī)模的改變,，市場經(jīng)濟(jì)的活力和加入WTO，讓中國經(jīng)濟(jì)有了騰飛式的發(fā)展,，語文教育的理念也隨之出現(xiàn)了變革,。
“在90年代末的時(shí)候，已經(jīng)出現(xiàn)了一場整個(gè)社會關(guān)于語文教育的大討論,，當(dāng)時(shí)就提出人文性的問題,。要重視人文性，當(dāng)然就要重視文學(xué)性,。到了2001年,，回應(yīng)90年代末關(guān)于語文教育的大討論，我們的小學(xué)語文課程標(biāo)準(zhǔn)有了一個(gè)很大的進(jìn)步：在此之前的語文課程標(biāo)準(zhǔn)是不提‘文學(xué)’二字的,，完全是遵循60年代出現(xiàn)的工具論,，把語言當(dāng)作一個(gè)工具，所選的教材也是滿足工具性要求的,，但到了2001年,，開始把兒童文學(xué)閱讀寫進(jìn)了小學(xué)語文課程標(biāo)準(zhǔn)，比如閱讀板塊,，明確規(guī)定了在小學(xué)階段,，一年級二年級要學(xué)童謠、童詩,、故事,，到了小學(xué)中年級要讀童話和寓言,，這是以前沒有的,。這么一明確規(guī)定之后，整個(gè)小學(xué)語文教育就都跟著動(dòng)了起來,?！?/p>
語文教學(xué)觀的發(fā)展，也帶動(dòng)了繪本發(fā)展,。在日本,，小學(xué)語文教材一二年級每冊必有一本繪本作為教材。中國的小學(xué)也開始意識到繪本閱讀對于兒童語言發(fā)展的效用,，這種重視,，進(jìn)而向下延伸到了幼兒園，“繪本一下子就起來了,。這也說明兒童文學(xué)的發(fā)展是需要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的,，沒有一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，溫飽都有問題，你怎么能拿得出錢來買這么貴的書,？”
正因如此,，朱自強(qiáng)在《黃金時(shí)代的中國兒童文學(xué)》一書中，把改革開放作為中國兒童文學(xué)百年發(fā)展史中“黃金時(shí)代”的起點(diǎn),。我們今天依然處在這種勃興與發(fā)展的黃金時(shí)代之中,。2020年9月教育部發(fā)布的《中華人民共和國學(xué)前教育法草案（征求意見稿）》里規(guī)定：兒童在幼兒園階段的課程資源不允許有教材，為符合學(xué)前兒童的特質(zhì)和身心健康發(fā)展的需要,，學(xué)前可以使用的課程資源只有三種：一是玩具,；二是道具；三是繪本,。如果草案通過,，就等于把兒童繪本閱讀寫進(jìn)了法律。
朱自強(qiáng),。? （受訪者提供/圖）
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推演法的妙用：接下來會發(fā)生什么事,？
南方人物周刊：實(shí)際上，早在2001年語文課程標(biāo)準(zhǔn)改革之前,，你在1999年承擔(dān)的教育部的小學(xué)語文文學(xué)教育項(xiàng)目中,，已經(jīng)提出了小學(xué)語文核心理念必須是文學(xué)教育，當(dāng)時(shí)這種觀點(diǎn)的接受度如何,？
朱自強(qiáng)：我從兒童文學(xué)這個(gè)角度進(jìn)入小學(xué)語文教育研究之初,，所提出的“文學(xué)教育”這一理念是具有超前性的。其實(shí),，直到現(xiàn)在,，在教育的現(xiàn)場、實(shí)踐的現(xiàn)場,，在語文課堂上,，“工具性”的教學(xué)依然壓倒“文學(xué)教育”的教學(xué)。兩者是不相容的,。你只要強(qiáng)調(diào)它的工具性,，最后就會消解人文性和文學(xué)性。把語文,，全稱式地判斷為人類交際的工具,，我認(rèn)為是有問題的。我是持“建構(gòu)論的語文觀”,，我比較系統(tǒng)地提出了建構(gòu)論的語文觀,，認(rèn)為我們的語言、語文,，它有傳達(dá)信息的功能（包含了所謂的“交際”）,，但是它還有認(rèn)識世界,、表現(xiàn)心靈的功能。認(rèn)識世界是指什么呢,？我們?nèi)祟愓J(rèn)識世界是通過語言來完成的,，沒有語言，在我們的頭腦中這個(gè)世界就不會存在,。語言是我們認(rèn)識世界的一種方法,，絕不是簡單的工具論就能解釋的。
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南方人物周刊：做了教育部的科研項(xiàng)目之后,，你持續(xù)研究語文教育,，最近的成果就是《小學(xué)語文兒童文學(xué)教學(xué)法》，聽說在家長和老師中都廣受歡迎,。在那本書中,，你從文學(xué)閱讀實(shí)踐中提煉了18種方法。這“降龍十八掌”你能給我們簡單舉例介紹一下嗎,？
朱自強(qiáng)：比如說十八法里有一種方法叫推演教學(xué)法,。所謂推演教學(xué)法就是，我們給孩子們講一個(gè)故事,，這個(gè)故事他們之前沒有讀過,，而且你選的這個(gè)故事一定是有一個(gè)發(fā)展主線，這個(gè)主線貫穿始終,，但一波三折,，而且是前有車、后有轍,，下有蔓,、上有瓜，有前因后果,。然后你講到其中某一處關(guān)鍵地方,，停下來，不講了,，問孩子們,，接下來會發(fā)生什么事？讓小孩子自己去推演,、判斷，并拿出一個(gè)結(jié)論來,。
為什么它是閱讀的好方法呢,？小朋友在推演、判斷的時(shí)候,，他必須回到他所面對的故事文本,，這個(gè)文本此前給他提供的各種信息,，他要去分析，建立關(guān)聯(lián),、建立因果關(guān)系,。這種思維是人類思維邏輯的基礎(chǔ)，而且是最強(qiáng)大的一種思維能力,。通過推演教學(xué),，引導(dǎo)小孩子們把故事一步一步發(fā)展下去，直至完成故事,。這種教學(xué)方法既是閱讀教學(xué),，也是寫作教學(xué)，更是思維訓(xùn)練,。
閱讀是一個(gè)“建構(gòu)”,，讀者面對作家給出的各種各樣的信息，能夠把自己的知識和經(jīng)驗(yàn)代入進(jìn)去,，建構(gòu)屬于閱讀者自己的意義,。閱讀就是建構(gòu)意義的心智過程。在推演法中,，通過一系列的猜測,、判斷、聯(lián)系,、推論,，建構(gòu)意義的能力就會在這過程中被發(fā)展起來。
2020年11月13日,，上海國際童書展上,，一位小讀者正在閱讀外文童書。? （視覺中國/圖）
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死記硬背好詞好句,，只會扼殺孩子語言的靈氣
南方人物周刊：你覺得我們目前的教育存在什么問題,？孩子們的學(xué)習(xí)興趣好像被扼殺了。
朱自強(qiáng)：歸根結(jié)底就是應(yīng)試教育的問題,。應(yīng)試教育反映到語文教育上來,，強(qiáng)調(diào)的是所謂基礎(chǔ)知識、基本技能,，訓(xùn)練的時(shí)候,，就是要“知識”，不要“見識”,，知識就是那種信息得來的東西,，現(xiàn)成的，而見識需要孩子們自己來發(fā)現(xiàn),、來獲得,。應(yīng)試教育要求你死記硬背已有的知識,，不培養(yǎng)學(xué)生發(fā)現(xiàn)新的知識這個(gè)能力，
死記硬背的典型,，我相信每個(gè)家長都有感觸,，語文閱讀課，主要學(xué)的就是所謂好詞,、好句,、好段落，然后還得抄,。那些所謂的好詞就有很大的問題,。什么樣的詞叫好詞？應(yīng)試教育的語言觀里,，就是形容詞是好詞,，成語是好詞。一寫作文老師就要你嵌幾個(gè)好詞在里面,，有了漂亮的形容詞就表揚(yáng),。可這都不是端正的語言觀,。
在生動(dòng)的語言表達(dá)里,，形容詞派不上大用場，成語也派不上大用場,，最重要的是用好動(dòng)詞,。動(dòng)詞用好了，一個(gè)人的語言能力才算提高了,。你看文學(xué)家老舍,、詩人余光中他們都說過類似的話。余光中說,，一個(gè)詩人只有當(dāng)他在表現(xiàn)力枯竭,、黔驢技窮的時(shí)候，才拉來形容詞敷衍了事,。
可是我們卻讓孩子先背一些形容詞,、背成語。最離譜的是學(xué)什么呢,？是讓孩子們學(xué)一些詞語的什么AABB,、ABAB、ABCC的這種結(jié)構(gòu),。這個(gè)完全敗壞了孩子們學(xué)習(xí)語言的興趣,，也扼殺了他們的能力。這些都是應(yīng)試教育的工具論的教學(xué)實(shí)踐造成的弊端,。
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南方人物周刊：很多家長都會有類似的體會,，小孩在沒有進(jìn)入小學(xué)之前，他們有一種沒有被規(guī)范過的語言,，那個(gè)語言很有靈氣,，但進(jìn)了小學(xué)之后，常常就被語言的范式束縛住了,。
朱自強(qiáng)：你說得太對了,。老舍說過，小孩子懂的詞不多,，但是他會用這些詞顛來倒去組合出非常有趣的話來,。日常生活中，只要你觀察小孩子的語言,，你就會看得到,，比如山東喜歡吃面，搟面條,，媽媽用刀切面條,，刀邦邦邦邦這樣切，三四歲小孩子說,，“媽媽你看,，這刀在走路?！倍嗝瓷鷦?dòng),！有的農(nóng)村家庭，篩米的時(shí)候要把糠簸出去,，小孩子看到了,，就說，“媽媽,，你把人也放到簸箕上簸一簸,，這樣，就把好人壞人分開了,?！边@些孩童的語言都是極有創(chuàng)造性、有表現(xiàn)力的,。但是上了小學(xué),，我們的一些工具論的語文教育就開始壓制這種自由的表達(dá)。
工具論的語文觀,，就是訓(xùn)練孩子做規(guī)范性的表達(dá),，就像掌握工具一樣，必求正確,，而且要有規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)格,。一有標(biāo)準(zhǔn),，一有規(guī)格，就容易把小孩子語言的靈性遮蔽,，甚至是扼殺掉,。我給你舉一個(gè)例子，我看到一位名師,，給小學(xué)二年級上語文公開課,，他教的是一門口頭交際課。他就跟孩子們說,，我們說話要說得全,、對、好,。什么叫“全對好”呢,？比如說全，老師就問“你吃飯了嗎”,，學(xué)生回答“吃了”,，這就不全。你必須說“我吃飯了”才全,。
但實(shí)際上語言是靈活的,。你吃飯了嗎？“吃了,?！边@就可以了。你吃飯了嗎,？“嗯,。”也可以,?？墒撬竽惚仨氄f得全，我們有的語言學(xué)習(xí)要求就是這么死板,。
再比如,，“媽媽鉆進(jìn)冰箱找東西”這句話，老師認(rèn)為說得不對,，讓小朋友們說一個(gè)對的,。孩子們馬上明白了，站起來說,，應(yīng)該是“媽媽打開冰箱找東西”,，再問另一個(gè)孩子，也說“媽媽打開冰箱找東西”。你也打開,，他也打開,，全都說是打開，但是最有創(chuàng)造性的恰恰是“媽媽鉆進(jìn)冰箱找東西”,。這個(gè)是特殊情境下的一個(gè)語言表現(xiàn)：家里買了一個(gè)大開門的冰箱,，東西放在很深處,，必須往里邊探身子,，天氣熱，正好借找東西涼快涼快,?！般@進(jìn)冰箱找東西”，它有什么不對的呢,？
2021年4月1日,，江西南昌，幼兒園老師給孩子們講故事,。（新華社/圖）
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給孩子自主的選書權(quán),，也是給了兒童人格權(quán)
南方人物周刊：你長時(shí)期研究兒童文學(xué)，在你的學(xué)術(shù)梳理中,，中國的兒童文學(xué)目前情況如何,？我知道你之前有一本書《黃金時(shí)代的中國兒童文學(xué)》，這個(gè)黃金時(shí)代是怎么來的,？
朱自強(qiáng)：在中國兒童文學(xué)百年發(fā)展的歷史中,，到了1950年代，新中國成立后,，政府特別重視兒童文學(xué),，鼓勵(lì)、呼吁,、提倡作家們都來創(chuàng)作兒童文學(xué),。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)兒童文學(xué)的小高峰，我稱為“短暫的黃金時(shí)代”,。像我們所熟知的張?zhí)煲怼秾毢J的秘密》,，1957年出版，就是那個(gè)時(shí)代的,。還有像嚴(yán)文井的《下次開船港》,，包括柯巖的兒童詩《小兵的故事》，到現(xiàn)在依然是經(jīng)典,。1950年代中國兒童文學(xué)就出現(xiàn)了一個(gè)飛躍,。但緊接著是“反右”和“文革”，兒童文學(xué)當(dāng)然也深受其害。1978年改革開放以后,，我認(rèn)為中國兒童文學(xué)才進(jìn)入了一個(gè)真正的黃金時(shí)代,。所以我定義這個(gè)黃金時(shí)代是從1978年開始，到今天已是四十多年了,。
我把這個(gè)黃金時(shí)代劃分為三個(gè)階段：第一個(gè)階段是1980年代,，是中國兒童文學(xué)“向文學(xué)回歸”的年代，以前的兒童文學(xué)太多教訓(xùn)了,，有很多說教意味,。1980年代是一個(gè)啟蒙的時(shí)代，兒童文學(xué)也開始質(zhì)疑以前那種濃重的說教風(fēng)氣,。這一時(shí)期的代表人物就是周曉和曹文軒,。曹文軒就提出，兒童文學(xué)是文學(xué),，你首先要把兒童文學(xué)當(dāng)文學(xué)看,，那個(gè)時(shí)代出現(xiàn)了向文學(xué)性回歸的思潮和傾向。
第二階段是在1990年代,，我把它稱為是“向兒童回歸”的年代,。1980年代追求文學(xué)性是有偏頗的，他們的文學(xué)性,，有很多是成人文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn),。為了追求文學(xué)性，他們寫的人物年齡也偏大,，往往都是高中生,，寫低幼孩子的作品就很少，覺得在低齡兒童這個(gè)年齡段,，發(fā)揮不出文學(xué)性,。但到了1990年代，以秦文君的《男生賈里》為代表,，就開始向兒童性回歸了,，它更貼近現(xiàn)實(shí)中真正的兒童，寫法上那種趣味性,，講故事,，就都回來了，因?yàn)?980年代的時(shí)候追求文學(xué)性,，還有消解故事,、消解人物的主張，兒童文學(xué)如果消解了故事,，兒童文學(xué)就不能成立了,。
第三個(gè)階段就是2000年至今,，中國兒童文學(xué)進(jìn)入了一個(gè)史無前例的分化期，是一個(gè)逐漸走向多元,、成熟的狀態(tài),。很多重要的分化在這個(gè)時(shí)間段里完成，比如說繪本從幼兒文學(xué)中分化出來成為獨(dú)立的類別,、幻想小說從童話中分化出來,、通俗兒童文學(xué)讀物出現(xiàn)等等。
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南方人物周刊：很多家長在給孩子選書方面有困擾,，不知道應(yīng)該如何去選擇適合孩子們閱讀的書目,，你有什么好建議？
朱自強(qiáng)：給孩子選書是挺難的,。這里涉及一個(gè)偏好問題,。我們大人給孩子選書的時(shí)候，有時(shí)候反映的是我們大人自己的偏好,。你可能覺得這是好書，但孩子不感興趣,，而孩子想看的書,，大人又不認(rèn)為是好書。
我的主張是：只要不是真正的壞書,，比如里邊有暴力傾向,、有兒童不宜的內(nèi)容的，那就開卷有益,，大人也不要去剝奪孩子們對閱讀的選擇權(quán),，不要小看這個(gè)選擇權(quán)，這里面其實(shí)還有一個(gè)兒童人格權(quán)利的問題,。
現(xiàn)在好的書單推薦很多,，家長稍微關(guān)注一下，就可以知道童書專家的評價(jià),，拿來作自己的參考,。我個(gè)人也有六項(xiàng)選書的標(biāo)準(zhǔn)，可以供大家參考,。
六個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：第一是以兒童為本位,，作家要真正地去了解和表現(xiàn)兒童。第二點(diǎn),，要傳達(dá)端正的價(jià)值觀,。我們有些童書傳達(dá)的價(jià)值觀是扭曲的，尤其是上世紀(jì)五六十年代訓(xùn)誡兒童的一些作品,，甚至有的時(shí)下當(dāng)紅的著名兒童文學(xué)作家,，作品里也存在著錯(cuò)誤的價(jià)值觀,。第三就是要有寬厚的同情心。第四是豐富的想象力,。第五是獨(dú)創(chuàng)的創(chuàng)意性,。第六是幽默感，幽默感是兒童文學(xué)應(yīng)該具備的寶貴特質(zhì),，好的幽默一定是包含智慧的,，是讓你笑了之后會去思考的。
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南方人物周刊：你在跟一線的語文老師交流教學(xué)的過程中,，他們會反饋哪些教育上的痛點(diǎn),？
朱自強(qiáng)：痛點(diǎn)主要還是來自應(yīng)試教育，它帶來的弊端太多了,，語言能力學(xué)不好,，最重要的是它把孩子的童年生活破壞了。學(xué)習(xí)雖然是要付出辛勞,，但它是一個(gè)啟發(fā)心智,、令人愉悅的精神活動(dòng)，怎么變成了一種痛苦呢,？
兒童教育是一個(gè)大概念,，包括了學(xué)前教育，小學(xué),、中學(xué)教育,，還有家庭教育。教育觀念的改變,，要是啟蒙不了家長,，想改變應(yīng)試教育是不可能的。現(xiàn)在事實(shí)狀況是什么呢,？很多老師想擺脫應(yīng)試教育,，家長不干。
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南方人物周刊：家長們也很委屈,，他們覺得是整個(gè)一套高考選拔制度造成了這種“劇場里人人都站起來”的內(nèi)卷,，家長為了孩子不在殘酷的人才選拔中落敗，就倒向了只要分?jǐn)?shù)的實(shí)用主義,。
朱自強(qiáng)：我們理解在現(xiàn)實(shí)社會生存的巨大壓力下,，家長也很無奈。但根本上,，還是他們對人生和成長的問題沒想明白,。家長就覺得，我不走應(yīng)試教育這條路孩子就考不了好大學(xué),，考不了好大學(xué)將來就沒好工作,，沒好工作就住不上好房子,、開不上好車，這就一步一步歸順到應(yīng)試體系中去了,。但是他不追問：有了好工作,，好房、好車,，人生就幸福了嗎,？考上北大，人生就幸福了嗎,？北大教授徐凱文有篇很有名的文章,，說北大學(xué)生很多都患了“空心病”，30%到40%的學(xué)生厭學(xué),，對人生失去信心,。這就是應(yīng)試教育造成的一個(gè)結(jié)果。所以我覺得,，可能大家還是沒太想明白人生究竟是怎么回事——我們的人生,，到底什么樣的狀態(tài)是一種幸福的的狀態(tài)？我們是不是應(yīng)該把這種狀態(tài)帶給我們所珍視的下一代,？
