賈雷德·戴蒙德 （Jared Diamond）?世界知名地理生物學(xué)家、演化生物學(xué)家,、生理學(xué)家,、作家。美國藝術(shù)與科學(xué)院,、國家科學(xué)院院士,、美國哲學(xué)學(xué)會會員，當(dāng)代少數(shù)幾位探究人類社會與文明的思想家之一,?！稑屌凇⒉【c鋼鐵》是他知名度最高的個人著作,，此外還有《劇變》《第三種猩猩》《崩潰》《昨日之前的世界》《性的進(jìn)化》 等,。
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2020年7月8月，正值新冠疫情以激進(jìn)狂飆之姿席卷全球之際,，南方人物周刊記者輾轉(zhuǎn)聯(lián)系采訪到《槍炮,、病菌與鋼鐵》的作者、美國科學(xué)院院士,、世界知名生物學(xué)家和思想家賈雷德·戴蒙德教授,。當(dāng)時，恰逢他的著作《劇變》中譯本被引進(jìn)到中國內(nèi)地市場,。
盡管身邊已有多位摯友被蔓延全美的Covid-19病毒奪去了性命,，82歲的戴蒙德仍然展現(xiàn)出一種罕見的樂觀情緒。他用來說服我的邏輯清晰而簡潔——這是人類歷史上第一次所有國家都承認(rèn)所面臨的是一個全球性問題,，“我能預(yù)想到的最好局面是：在未來一兩年,，全球不同地區(qū)和國家攜手合作，共同抗擊新冠病毒,，除此之外,，我們沒有其他的選項和出路?！?/p>
“一旦人類攜手合作來抗擊這場大流行病,，就會形成一種新的國際合作模式,，它會啟發(fā)我們?nèi)绾魏狭斫鉀Q氣候問題、資源枯竭,、貧富差距和不平等以及其他嚴(yán)峻的全球性挑戰(zhàn),。從這一角度出發(fā)，新冠疫情的悲劇從長遠(yuǎn)看反而可能會給人類社會帶來正面的,、好的后果,。”
2022年5月12日,，當(dāng)新冠疫情邁入第三個年頭,，我就全球疫情、人與自然的關(guān)系,、人類社會當(dāng)下爆發(fā)的新沖突與新問題,，再次采訪了這位“鉆石教授”,。
兩年半過去了,，這位世界知名的生物學(xué)家、地理進(jìn)化生物學(xué)家已近85歲高齡,，仍過著一種活躍的智性生活,，思考、授課,、寫作,，為地球和人類的明天憂心忡忡。他有一個固定的習(xí)慣——每天清晨,，都會從位于洛杉磯郊野的家中出發(fā),，去附近的大峽谷觀察鳥類。在采訪中,，他欣喜地和我談起：在過去三年里,，峽谷里的鳥兒生生不息，種類和數(shù)量都在顯著增加,。
而此時此刻,，我正囿于精致狀態(tài)下的上海居所——徐匯區(qū)“某某花園”。自浦西4月1日全域靜止以來,，我所居住的小區(qū)從“封控”至“管控”再到“防范”,，已經(jīng)是第46天。目前,，出于鞏固“全陰小區(qū)”抗疫成果的考慮,，居民們?nèi)晕传@準(zhǔn)走出本小區(qū)，但已獲得“下樓自由”,，可分時段在小區(qū)散步,、遛狗,、取快遞、倒垃圾,。
據(jù)官方5月16日發(fā)布的“解封”日程表,，道路曲折，但曙光在即,。以下,，是我和戴蒙德教授隔著電腦屏幕進(jìn)行對話的部分內(nèi)容：
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南方人物周刊：2020年采訪您時，正值新冠疫情蔓延全球,。如今已經(jīng)到了第三個年頭,，covid-19變異新株種導(dǎo)致的病死率、重癥率都有了顯著下降,，然而當(dāng)下局面卻越來越復(fù)雜,，譬如，因為疫情,，不同國家,、不同族裔之間的敵意和沖突大大加劇，最近還爆發(fā)了“二戰(zhàn)”以來最嚴(yán)重的局部戰(zhàn)爭,。我想問一下：您現(xiàn)在對人類的未來還保持樂觀態(tài)度么,？
賈雷德·戴蒙德：如果我曾告訴你我對人類社會的未來感到非常確信的樂觀，那你當(dāng)然可以罵我是一個十足的蠢蛋,！——因為我們?nèi)祟惉F(xiàn)在確實面臨著極嚴(yán)重的問題,。但是，盡管如此,，我仍持有謹(jǐn)慎的樂觀,，不是那種非常確信的樂觀，而是謹(jǐn)慎的樂觀,。這意味著我認(rèn)為有51%的可能性,，不是95%，當(dāng)然也不是2%,，我們能夠解決人類社會面臨的這些重大問題,。
讓我感到謹(jǐn)慎樂觀的理由之一是：在全球，有越來越多年輕人認(rèn)識到這些重大問題,，并且他們正在付出越來越多的努力去解決,。另一個理由是大型國際商業(yè)組織對全球性重大問題有了越來越多的認(rèn)識，他們過去通常對環(huán)境問題視而不見,，但在過去20年中已有越來越多機(jī)構(gòu)投身其中,。還有一個理由是：人們被迫意識到新冠疫情是一個全球性問題，因此需要一個全球性的解決方案,。一旦人們認(rèn)清了新冠流行病的現(xiàn)實,，我希望他們也能進(jìn)而認(rèn)識到氣候變化和其他世界性大問題,。
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南方人物周刊：不久前，我看了BBC拍攝于2021年的一部紀(jì)錄片《地球改變之年》,。它關(guān)注地球在疫情“封鎖”期間發(fā)生的變化,，一個月，三個月,，半年,，一年?？茖W(xué)家們發(fā)現(xiàn)：因著人類被困在家中,、減少了活動，野生動植物界呈現(xiàn)出欣欣向榮的景象,，動物們能更自由地覓食,、求偶，養(yǎng)育后代,。當(dāng)旅游,、航空、國際貨運業(yè)因疫情蒙受巨大損失,，地球上的許多瀕危物種,，譬如海龜,、非洲豹的數(shù)量都開始增長,。在印度，人們看到喜馬拉雅的山峰了,，之前是被霧霾遮蓋的,。作為特別關(guān)心自然、生態(tài)問題的生物學(xué)家,，您現(xiàn)在如何看待這場還未終結(jié)的全球疫情,？我們?nèi)祟惸軓倪@場持續(xù)三年之久的全球疫情中學(xué)到什么呢？
賈雷德·戴蒙德：在美國,，情況也是一樣,。全球疫情暴發(fā)后，我們能夠聽到更多的鳥兒歡唱啼叫,，觀察到更多鳥類在自然界活動,。因為車流變少了，人們更多時間待在家中,，更少外出,，這樣就減少了對鳥類的干擾。但是,，盡管我是一名鳥類觀察愛好者,，我也不會為了讓我所愛的鳥類活得自由自在,、欣欣向榮而期待暴發(fā)更多的全球性流行病。然而,，一個真相是——未來將會暴發(fā)更多的全球性流行病,，這和我個人的主觀愿望無關(guān)，它是人類接觸野生動物帶來的后果,。
在過去60年里,，幾乎所有新發(fā)疾病，譬如新冠肺炎和艾滋病,，都是人類接觸野生動物引發(fā)的后果——它們把致病微生物傳播給我們?nèi)祟?。因著人類和野生動物的接觸，東南亞地區(qū)在過去60年中暴發(fā)了最多的新發(fā)傳染病,，當(dāng)?shù)厝耸窃谝吧鷦游锸袌隼锝佑|到野生動物的,；在非洲，人們則通過野味買賣交易接觸到野生動物,。
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南方人物周刊：除了新冠病毒,，我們當(dāng)下又有一個非常棘手的全球難題——因著俄烏戰(zhàn)爭，全球糧食和石油價格正在經(jīng)歷一輪快速上漲,。根據(jù)前不久聯(lián)合國“全球糧食危機(jī)聯(lián)盟”發(fā)布的報告：在全球,，受困于嚴(yán)重的糧食短缺和饑餓的人數(shù)在以驚人的速度暴漲。
您如何看待人類當(dāng)下以及今后所面臨的這一危及生存的問題,？我注意到,，您近些年研究重心之一是政治領(lǐng)袖在重大危機(jī)中的作為和角色，包括他們對時局的判斷,、策略制定是如何影響到一個國家乃至全球的歷史,。作為一個擅長對人類生存做中長期思考的學(xué)者，您是否可以給出一些建議,？
賈雷德·戴蒙德：我們的世界一直存在著糧食短缺問題,，我們當(dāng)下面臨的糧食短缺問題則越發(fā)嚴(yán)重，這是因為俄烏戰(zhàn)爭的爆發(fā)和持續(xù),。它造成糧食收割,、出口以及化肥出口都大幅驟減或者受阻。俄羅斯和烏克蘭都是全球主要的小麥,、葵花籽出口國,。
此外，俄烏戰(zhàn)爭已經(jīng)導(dǎo)致了“二戰(zhàn)”以來最大規(guī)模的人口流動,。截至昨天,，約有600萬烏克蘭人淪為難民。慢慢地，將有更多人因為戰(zhàn)爭導(dǎo)致的食品短缺,、肥料出口大幅減少而成為間接難民,。
說到各國政治領(lǐng)袖在危機(jī)中的表現(xiàn)，我們看到他們中一些人在努力解決全球性問題,；一些人則袖手旁觀,，但至少在主觀意愿上不想讓問題惡化；而另一些政治領(lǐng)袖,，譬如我們美國的前總統(tǒng),，則想讓世界性難題變得越發(fā)不可收拾。
阿根廷布宜諾斯艾利斯一家超市的貨架,。聯(lián)合國糧食及農(nóng)業(yè)組織2022年4月8日發(fā)布的3月食品價格指數(shù)達(dá)到159.3點,，比2月增長12.6%，為1990年開始編制指數(shù)以來的最高值,，其中植物油,、谷物價格指數(shù)也創(chuàng)下新高，均與烏克蘭局勢及其引發(fā)的供應(yīng)鏈?zhǔn)茏?、俄羅斯受制裁等有關(guān)? 圖/新華社
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南方人物周刊：讀您的著作《劇變》,，給我留下最深刻印象的是芬蘭那一章。你論述了一個處于地緣政治夾縫中的小國是如何應(yīng)對復(fù)雜的國際政治形勢：冷戰(zhàn)期間,，芬蘭既獲得了蘇聯(lián)的信任,，同時又從西方盟友那里得到了重要的援助和支持。從冷戰(zhàn)到如今,，它確保國家的主權(quán)獨立和領(lǐng)土完整,，同時取得了位于歐洲前列的經(jīng)濟(jì)和國民福祉高水平。
如果當(dāng)下的世界進(jìn)入了所謂“新冷戰(zhàn)”時期,，您是否愿意給那些在地緣政治版圖上處于敏感地帶的小國,、“弱國”一些建議？面對國際政治環(huán)境的不確定性,，什么是他們比較明智的生存和發(fā)展策略？
賈雷德·戴蒙德：談到那些地緣政治版圖上處于敏感地帶的弱小國家,，與其讓我來給出建議,，我更推薦你們都去讀一讀人類歷史書寫中最著名、最冷峻,、最現(xiàn)實主義的篇章之一,，它是由有“歷史之父”之譽(yù)的古希臘歷史學(xué)家修昔底德在2400年前寫就的《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭》，記錄了雅典和斯巴達(dá)之間的戰(zhàn)爭,。去讀一下希羅多德這部史學(xué)著作第五卷的結(jié)論部分,，它也被稱作“米洛斯人的對話”。這是發(fā)生在希臘小島國米洛斯的國民和來自強(qiáng)大的雅典帝國的大使之間的一場對話。在對話中,，米洛斯人要求雅典人在現(xiàn)實中放棄追求自身利益,，而顧及到米洛斯人的利益。雅典人回答說：強(qiáng)國當(dāng)然是追求自己利益的,，而小國在和強(qiáng)國打交道時應(yīng)當(dāng)十分小心,。米洛斯人沒有聽從。這場對話最后以雅典人屠殺米洛斯所有成年男子,、奴役米洛斯所有婦女兒童為句號,。
今天的情形正如2500年前，弱小國家在和強(qiáng)國打交道時必須十分小心謹(jǐn)慎,。芬蘭已從歷史教訓(xùn)和經(jīng)驗里學(xué)到了這一課,，而其他一些和俄羅斯接壤的國家還沒有學(xué)會這一課。事實上,，俄羅斯自己也沒有學(xué)會：從疆域上說,，俄羅斯是一個大國，但是,，從經(jīng)濟(jì)實力和工業(yè)實力來說,，它也只是一個小國。
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南方人物周刊：您的《槍炮,、病菌與鋼鐵》在中國享有相當(dāng)?shù)闹群陀绊懥?。對您的中國讀者，您是否愿意分享一些您對世界,、對人類未來的特別預(yù)見,？
賈雷德·戴蒙德：我非常樂意！我想向中國讀者傳達(dá)的信息,，跟我向美國讀者傳達(dá)的是一樣的?，F(xiàn)在，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常會強(qiáng)調(diào)和在意彼此之間的競爭和潛在的敵意,。但事實上,，中美所面臨的那些最重大的挑戰(zhàn)，也是世界上每一個人所面臨的：包括當(dāng)下的全球疫情,，長期的氣候變化,、資源枯竭、社會不平等等問題,。中國僅僅靠自己是無法解決這些問題的,，美國也一樣。世界上沒有任何一個國家僅靠自己能解決這些問題,。
譬如,，氣候變化問題是由大氣中過多的溫室氣體導(dǎo)致的,，特別是二氧化碳和甲烷，它們被排放,、混入到地球的大氣層里,。中國沒辦法通過減少含碳燃料使用，來減少自己上空的二氧化碳的氣體含量,，因為中國上空的大氣是和韓國,、俄羅斯、加拿大,、美國,、非洲和地球其他任何一個國家混合在一起的。同樣地,，美國也沒辦法只保護(hù)自己,，讓自己免于氣候變化問題的影響。要解決這個世界上最大的挑戰(zhàn),，需要全球各國的合作,，包括中美兩國。如果兩國領(lǐng)袖都認(rèn)清這一現(xiàn)實,，在解決全球危機(jī)上起到領(lǐng)袖作用,，全人類將有可能擁有一個明亮的未來。
