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“我經(jīng)常感覺時(shí)間就好像一個(gè)舞臺(tái)……把聚光燈放在上面，哪怕是一個(gè)再普通不過的空間,，都被賦予一種特別分量,。”

20年前,，葉錦添憑借電影《臥虎藏龍》贏得奧斯卡“最佳藝術(shù)指導(dǎo)”和英國電影學(xué)院獎(jiǎng)“最佳服裝設(shè)計(jì)”殊榮,；20年后，融合自己深耕電影與舞臺(tái)的實(shí)踐體悟,，葉錦添呈上他首次擔(dān)綱導(dǎo)演的舞臺(tái)劇《傾城之戀》,，試將張愛玲筆下的“羅愁綺恨”，織入華麗流轉(zhuǎn)的感官實(shí)驗(yàn)場……

“張愛玲的世界十分深邃,，你發(fā)覺她講的不是現(xiàn)實(shí)世界,，她講更復(fù)雜的東西，那些霓虹光在水里廝殺,，類似這種,。”

現(xiàn)身上海大劇院時(shí),，葉錦添依舊戴著頂神秘小帽,，語速沉緩，氣定神閑,。

“我希望這部戲里電影跟舞臺(tái)共生,、交融。電影可以隨時(shí)去到很遠(yuǎn)的地方,，舞臺(tái)則是眼前正在發(fā)生的事,。有時(shí)，你發(fā)覺舞臺(tái)騙了你,，后面那個(gè)電影才是真的,，有時(shí)卻相反。這種亦真亦幻的語言,，營造出那種迷醉,、恍惚的狀態(tài)，這是我覺得最有趣的地方，這樣的東西非常視覺,，也非常詩意,。”

葉錦添自幼感受銳敏,，畫筆和相機(jī)一直是他捕捉美的工具,。19歲那年，他的畫作受到徐克賞識,，經(jīng)后者推薦,，這個(gè)天賦異稟的藝術(shù)青年，搭上了香港電影黃金時(shí)代的末班車,，進(jìn)入《英雄本色》劇組,，成為年輕的執(zhí)行美術(shù)。

《英雄本色》(1986)

《胭脂扣》(1987)

自1986年入行以來,，葉錦添擔(dān)任了無數(shù)影視作品的美術(shù)指導(dǎo)和服裝設(shè)計(jì)：《英雄本色》里的“小馬哥”,、《胭脂扣》里的“如花”、《臥虎藏龍》里的“玉嬌龍”,、《橘子紅了》里的“秀禾”……這些經(jīng)典形象,，都離不開他“錦上添花”的造型設(shè)計(jì)。

“首次與李少紅合作是在一種極度急迫的情況下,，我們面對著數(shù)百件衣服,，六天之內(nèi)改成現(xiàn)代的模式，想起來,，也是一項(xiàng)紀(jì)錄,。李少紅追求的是一種富有現(xiàn)代感的華麗，雖然故事發(fā)生在唐朝,，但她期望注入現(xiàn)代藝術(shù)的美感,，我參考了中國古典舞蹈的服裝設(shè)計(jì)，重現(xiàn)場景與人物的動(dòng)態(tài)變化融合古雅與絢麗的特質(zhì),，創(chuàng)造了《大明宮詞》的美術(shù)氛圍,。”

再次合作設(shè)計(jì)《橘子紅了》的造型時(shí),，葉錦添有了新的靈感來源,。“在一張19世紀(jì)末的老照片里,，我看到了洛杉磯唐人街的一幅圖景：一個(gè)穿戴整套華麗盛裝的清朝小腳女人,，出現(xiàn)在一個(gè)昏暗的、圍擁著許多鐵路工人的悠閑場所,，我的第一個(gè)震撼是,，在歷史的變動(dòng)中，女人,，在中國社會(huì)中的地位,。”

《橘子紅了》(2002)

葉錦添透露,，在視覺藝術(shù)領(lǐng)域探索多年,，他練就了一門功夫，總能打造出你從未見過,、卻覺似曾相識的“第二語言”,。除了貫通古典美與當(dāng)代感，他還擅長大膽融合東西方元素,，漸漸形成其所謂的“新東方主義美學(xué)”風(fēng)格,。

1993 年，葉錦添應(yīng)當(dāng)代傳奇劇場吳興國的邀請,，由香港轉(zhuǎn)戰(zhàn)臺(tái)灣,，為改編自古希臘悲劇《美狄亞》的“東方新戲劇”《樓蘭女》設(shè)計(jì)服裝和道具。初次參與大型歌舞劇創(chuàng)作,，葉錦添把自己關(guān)在小樓里,，不眠不休工作了整整三個(gè)月，他發(fā)揮十足的實(shí)驗(yàn)精神,，在服化道上大做文章：鳳冠－婚禮,、假花－死亡、鏈條－枷鎖,、利劍－復(fù)仇,、海藻－生殖……葉錦添為《樓蘭女》設(shè)計(jì)的戲服繁復(fù)華美，意象紛呈,，使臺(tái)灣劇場界大為驚嘆,。當(dāng)樓蘭女痛苦地把衣服一片片撕開，極具視覺沖擊力的畫面,，燃燒出耀眼的光彩,，服裝甚至成了展示暴力美學(xué)的場域，在臺(tái)上搶盡風(fēng)頭……

在臺(tái)灣的七年,，葉錦添一心研究造型,。每次接到劇場項(xiàng)目，他都極盡所能搜集資料,，全情投入各種調(diào)研,，涉獵范圍博雜精深：非洲鼓樂、越南古音,、現(xiàn)代舞,、環(huán)境劇場,、京劇、昆曲……失落的傳統(tǒng)文化,，新近生發(fā)的當(dāng)代藝術(shù),，在他的心中匯合，漸漸開出繁盛的花朵,。

1999年,，葉錦添進(jìn)入李安《臥虎藏龍》劇組，再次回到熟悉的電影片場,?！啊杜P虎藏龍》的整個(gè)工作過程從朦朧中展開，卻有清晰的結(jié)果,，在我的創(chuàng)作生涯里,，也算是一個(gè)異數(shù)。我們追尋一種已經(jīng)失去了的中國文人情懷,，我把整個(gè)清朝的外族絢麗色彩,，從炫耀回歸樸雅，從而重新表達(dá)那種自然與人文的氛圍,，一種唯心的空間,，把角色的情態(tài)融入景象中?！?/p>

《臥虎藏龍》(2000)

葉錦添的藝術(shù)實(shí)踐,，經(jīng)常借用東方傳統(tǒng)文化中的“虛實(shí)并置”、“景中有景”,，包括此次將《傾城之戀》搬上舞臺(tái)的創(chuàng)作,。“這個(gè)戲里有好多意象,，像月亮,、水、松林,、煙花,，還有白流蘇一直想找尋的那個(gè)安定的房間。月亮是個(gè)很內(nèi)化的東西,，和那種不確定性有關(guān),，范柳原我覺他是一片有好多樹影的叢林，樹林跟月亮,，兩個(gè)好像永遠(yuǎn)在一起,，又不總在一起，就是那種感覺,?！?/p>

在新近創(chuàng)作的藝術(shù)電影《無盡的愛》（《Love Infinity》）中,，葉錦添將鏡頭伸向東倫敦：時(shí)尚界“朋克教母”薇薇安·韋斯特伍德、藝術(shù)家組合吉爾伯格和喬治,、英國傳奇帽子設(shè)計(jì)師斯蒂芬·瓊斯,、變裝秀演員強(qiáng)尼·沃……面對全球化浪潮的沖擊，這群人身著奇裝異服,，仍然過著標(biāo)新立異、自由不羈的生活,。

“倫敦是創(chuàng)造力的一個(gè)發(fā)源地,，它的藝術(shù)、設(shè)計(jì)非常前沿,，帶領(lǐng)世界的潮流,。去到那里，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在倫敦還有這樣一幫人,，他們?nèi)匀粓?jiān)持著自己的價(jià)值觀和生活形態(tài)，每天都把自己打扮得很‘奇怪’,，你無法想象的那種,。”

《無盡的愛》沒有預(yù)設(shè)劇本,，葉錦添半虛構(gòu)半紀(jì)實(shí)地開啟了一段時(shí)空交錯(cuò)的奇異旅程,，并在片中發(fā)問——“我們可以進(jìn)入彼此的夢境嗎……”在他看來，這并非文藝青年的浪漫情話,，而是對人類未來處境的大膽猜想,。

“那你最近做了什么夢嗎？”

面對記者“突襲”,，54歲的葉錦添露出孩子般的羞澀笑容,，他雙手擁向咖啡廳沙發(fā)上的靠墊，將臉半埋了進(jìn)去,，拖著港腔“小小聲”道：“不能說哦,。”

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對話葉錦添

人：南方人物周刊 葉：葉錦添

羅愁綺恨“傾城戀”,，撒下去一個(gè)“謎”

人：《傾城之戀》是那個(gè)年代的“雙城記”,。你自己在香港、臺(tái)灣,、倫敦,、北京、上海等多座城市生活過,，你會(huì)用什么顏色來描摹這些城市的氣質(zhì),？

葉：香港是黃跟綠,，它的霓虹光常是這種顏色；臺(tái)灣是灰跟紫,，它那種雜亂感有點(diǎn)灰蒙蒙,，房子結(jié)構(gòu)像日本，所以那種紫是有點(diǎn)淡的日本的那種灰紫的感覺,；倫敦是灰跟紅,，紅是英國兵那種暗暗的紅，紅色也帶點(diǎn)灰,；北京是最深的灰,，頂多加個(gè)紅墻；上海,，以前你覺得它是黑金色,，新藝術(shù)新表現(xiàn)主義那種，會(huì)記得它這個(gè)樣子,，但現(xiàn)在其實(shí)也不是……上海有很多感覺,，看起來好像不太確定，但又很強(qiáng)烈,。

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人：這是你首次擔(dān)任舞臺(tái)劇的總導(dǎo)演,，整個(gè)過程中最大的挑戰(zhàn)是什么？之前你在舞臺(tái),、電影,、服化道各方面的積累如何滋養(yǎng)了這次創(chuàng)作？

葉：和過去經(jīng)歷很不一樣,，但這次會(huì)更好,，話劇這是第一次導(dǎo)演，它可以把我的想法完整地呈現(xiàn)出來,，因?yàn)檫^去跟導(dǎo)演合作,，無論他是多好的導(dǎo)演，有些東西還是要按他的方法來做,。例如我和李安,、蔡明亮、吳宇森等許多導(dǎo)演合作過,，還是要知道他想做什么,，那當(dāng)然也很好，在他身上學(xué)到好多東西,，問題是這次真要自己來做決定,，就要有很強(qiáng)大的企圖心，那種強(qiáng)大的表達(dá)自己的欲望,，究竟怎么想這個(gè)事情,，一點(diǎn)一滴,、每分每秒都是自己的，自己做最后的決定,，困難在于怎么把這個(gè)東西做到地道,。

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人：你最初接觸《傾城之戀》是何機(jī)緣？

葉：其實(shí)我最早是少時(shí)看了發(fā)哥（周潤發(fā)）演的那個(gè)《傾城之戀》（電影）,，當(dāng)時(shí)對發(fā)哥那個(gè)樣子印象很深,，其實(shí)對張愛玲反而沒什么印象，之后看到越來越多關(guān)于張愛玲的描述,，她的作品,，她營造的氛圍……后來做電影，我好多朋友都非常熱愛張愛玲,，我自己也開始進(jìn)入她那個(gè)世界去看，慢慢形成自己對她的認(rèn)識,。張愛玲的作品其實(shí)是大家都很警惕的一個(gè)題材,，因?yàn)楹芏喔呤侄级⒅@個(gè)東西在看，輕易都不會(huì)接不會(huì)碰,，包括李安,、王家衛(wèi)他們都很小心，李安那次差點(diǎn)就要了他半條命,。

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人：李安說,，在他合作過的美術(shù)指導(dǎo)中，你常常會(huì)出一些令人意想不到的“狀況”,，但也是最勤于跟他做抽象溝通的一位,？

葉：他很喜歡抽象溝通，《色,，戒》里面,，他跟那個(gè)化妝師講了半天，說湯唯的妝不對,，那個(gè)化妝師怎么聽都聽不懂,，他就跟化妝師講，你就不能幫我做一個(gè)緊張的眉毛嗎,？把那個(gè)化妝師給整蒙了：緊張的眉毛,？緊張不是人演的嗎？

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人：你怎么看李安導(dǎo)演的《色,，戒》,？

葉：李安的作品也屬于一種作者電影，他還是自己的感覺蠻重的,，我覺得他也是一個(gè)自我的發(fā)現(xiàn),。

看完整部舞臺(tái)劇《傾城之戀》,，上下半場反差挺大，上半場充滿夢幻感,，聲音,、影像、布景等等比較寫意,，下半場更多生活化的細(xì)節(jié),。

其實(shí)這個(gè)都是精心設(shè)計(jì)的。從開頭的七分鐘那場,，一切就這樣發(fā)生了,。我們有個(gè)問題：范柳原究竟是看上了白流蘇，還是他本身就一直這樣獵奇,？但他的浪蕩同時(shí)把白流蘇吸引了,。開始因?yàn)槭裁次窟@就是一路撒下去的一個(gè)謎,，白流蘇慢慢成為他心中的一個(gè)黑洞,，那個(gè)他沒法解決的東西，白流蘇提供了這個(gè)點(diǎn),，有點(diǎn)像《了不起的蓋茨比》里主人公一直看著對面那個(gè)綠燈,，就是這種在人的靈魂深處，有個(gè)東西很熟悉,，但又可望而不可及,。

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人：一個(gè)需要被填滿的洞口？

葉：所以怎么去表達(dá),？它很神秘,，但又很形象。反正他一看到那個(gè)東西就沒法抗拒,，那么自由的一個(gè)人,，為什么一定要去test白流蘇呢？test的過程,，他還沒有放棄叢林,，那個(gè)東西好像黑洞，拉著他的尾巴,，一直拽著……開始被吸引,，繼而雙向互動(dòng)，越來越糾纏,，但其實(shí)蠻殘酷的,，你看他們兩個(gè)，他真正有情緒的時(shí)候還是不敢承認(rèn)。打電話的那場戲,，萬茜演得特別好,，很感人。

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人：你給萬茜設(shè)計(jì)白流蘇穿的那條月白蟬翼紗旗袍時(shí),，提到想借此重塑中國女性美,，希望讓大家感受到上世紀(jì)30年代以前的那種古典美。在服飾設(shè)計(jì)領(lǐng)域你早已贏得國際贊譽(yù),，可否分享下你對時(shí)尚的理解,？

葉：我真正認(rèn)識時(shí)尚還是自己在英國那段時(shí)間，那批人可能跟你在亞洲遇到的不太一樣,，他們好像藝術(shù)家,，不像服裝設(shè)計(jì)師，每個(gè)人對他的衣服有很多自己的看法,，尤其是在倫敦,，它比較野性，注重原創(chuàng),，那跟法國,、意大利的時(shí)尚都不太一樣，法國注重美感,，意大利重視傳統(tǒng)手工,，各個(gè)地方都不一樣,。所以,，有時(shí)意大利的衣服中規(guī)中矩，它的材料,、剪裁很好,，但很少有那種過度瘋狂的設(shè)計(jì)，但倫敦幾乎大部分人都是瘋狂的,，他們的生活很瘋狂,、很熱烈，他們注重理念,，他穿那個(gè)衣服就等于說我是什么人,，有點(diǎn)像藝術(shù)家，要表達(dá)自己的世界觀,，他在自己觀念的基礎(chǔ)上制造好多形象,，又有非常豐富的資源可以從傳統(tǒng)手工藝中轉(zhuǎn)化，許多人在做,，而且做得很好,，所以轉(zhuǎn)換過程中，他們?nèi)菀走_(dá)到高峰。這跟中國有點(diǎn)不一樣,，在這個(gè)情況下,，他們做出來的東西又有心，手工又好,，那真是蠻厲害的,！我覺得亞洲應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)，日本,、韓國的設(shè)計(jì)還看不清楚,，中國還沒有看到，其他東南亞國家的就更不說了,。

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“時(shí)間的漩渦”,，張愛玲的“空”境

人：你曾提過，“藝術(shù)家真正要送給觀眾的東西,，是那個(gè)時(shí)間的深度”,，對此可否做些解釋？

葉：最初想到這個(gè),，是在我的攝影作品里,。我每次做展覽都會(huì)挑照片，挑來挑去,，發(fā)現(xiàn)這個(gè)照片里,，最大的特色是，你表面上看到一個(gè)世界,，但好像可以深入進(jìn)去,，比你看到的世界更多，當(dāng)時(shí)看那個(gè)照片的情緒,，是攝影最秘密的地方,。攝影不僅是一個(gè)鏡子的影像，還可以看到時(shí)間的深度,，一個(gè)膠片有可能重疊了非常多的時(shí)間,；但攝影它又抽離了時(shí)間本身，可以看到正常時(shí)間看不到的東西,。

《傾城之戀》(2021)

人：設(shè)計(jì)舞臺(tái)空間時(shí)你常講到“場”的概念,，說這個(gè)“場”是可以建出來的，以這次《傾城之戀》為例,，如何打造一個(gè)富于張愛玲氣息的“場”,？

葉：是是是，有人提醒我一點(diǎn),，我自己也看見了,，詮釋張愛玲時(shí)我用了自己的方法,、有我自己的感受，所以我的“場”也在里面,，里頭有種互相交錯(cuò)的意味,，創(chuàng)作的時(shí)候是想張愛玲的“場”，但我出手時(shí),，就有自己的東西在里面,，所以里面就像是有個(gè)很深的漩渦，深不見底,，我根本沒有觸到……

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人：你之前也說,，做這部戲時(shí)，頭腦中第一次出現(xiàn)的影像是一個(gè)循環(huán)不斷的時(shí)間漩渦,，“時(shí)間的漩渦”在你的散文集《繁花》中也出現(xiàn)過,。

葉：是，我覺得范柳原跟白流蘇這種糾結(jié)的關(guān)系,，是一個(gè)無限大的東西,。雖然他那么平凡，但性格里那個(gè)獨(dú)特的部分也有普遍性,，就是很多人都有,，但沒有那么具體地在他們生活里發(fā)生，因?yàn)闆]有條件,。張愛玲很本色,，她把這個(gè)世界裝到她的內(nèi)在世界，重新在里面組織她的故事線……她的世界觀非常隱晦,，她的生活密碼,、性格密碼都在里面，然后用一種非常華麗的辭藻去討論一個(gè)很平常的東西,，甚至是她對某種東西深不見底的敏感,，它會(huì)造成一個(gè)漩渦,，隨時(shí)需要填補(bǔ)不同層次的東西,，要有小重疊，有小分離……

舞臺(tái)就等于是一個(gè)流動(dòng)的場,，流動(dòng)的場意思是說它有記憶性,，每場戲建立一個(gè)場、建立一個(gè)氛圍：聲音的氛圍,、顏色的氛圍,、寫實(shí)跟抽象的氛圍……這個(gè)東西在旋轉(zhuǎn)舞臺(tái)里面擁有非常大的自由性，時(shí)間可以隨時(shí)切換,，跟電影剪輯蒙太奇不太一樣,。

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人：你提到戲中設(shè)計(jì)了不少形象，例如月亮是內(nèi)化的景觀，范柳原像是叢林,、樹影等等,，小說中還有個(gè)重要意象是鏡子，你在舞臺(tái)設(shè)計(jì)上有何講究,？怎么看待鏡子的意象,？

葉：其實(shí)鏡子最大地描述了虛跟實(shí)，好像白流蘇看到的范柳原特別強(qiáng)大,，因?yàn)檫@是他需要的范柳原了,，但不是真的范柳原，而范柳原也沒有看白流蘇是什么樣的,，他就覺得她是他需要的那個(gè)人,，大家都在看自己的東西，就像看鏡子一樣,，其實(shí)看到的是自己的需要,，但看不到對方。但戰(zhàn)爭把所謂的這面鏡子打破了,，突然發(fā)現(xiàn)周圍都沒人,，就開始害怕，連這面鏡子都沒有了,。

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人：我個(gè)人印象很深的一個(gè)場景：舞臺(tái)整幕綠色,，白流蘇在那個(gè)空房間里飄蕩。對應(yīng)張愛玲的小說原著,，“空房——一間又一間——清空的世界”,， 設(shè)計(jì)這個(gè)場景時(shí)你是怎么考慮？

葉：這和我常說的“奇點(diǎn)”理論有關(guān),，我覺得“奇點(diǎn)”產(chǎn)生時(shí),，那個(gè)作品就是藝術(shù)，是永恒的,。我在設(shè)計(jì)這個(gè)場景時(shí),，因?yàn)橄愀郛?dāng)時(shí)的房子很多都是綠色的，那些英式建筑里面的墻千篇一律就是我現(xiàn)在用的那個(gè)綠色,，所以,，白流蘇當(dāng)初租了房子后，什么家居都沒進(jìn)的時(shí)候,，她看到的就是那個(gè)綠色,，在這個(gè)綠色里面去投入她的感情，投入她的期待,，所以我用那個(gè)光暗明滅的綠色來處理,。她在里面,，一個(gè)個(gè)燈在一個(gè)個(gè)空房間里面打開，開始的時(shí)候很開心,，慢慢地看了又看,，心里比較虛空，這個(gè)是很殘酷的,。

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人：就像小說里寫的,，“房子是空的，心也是空的”,，“莽莽的寒風(fēng)”,，“虛空的虛空”……將張愛玲的文學(xué)作品搬上舞臺(tái)非常具有挑戰(zhàn)性，你如何理解她所表達(dá)的這種“空”的意境,？

葉：對,，她是一個(gè)很強(qiáng)烈的作者味道的作家，她的“空”是既有的,，《傾城之戀》可能是她從戰(zhàn)爭影響中體會(huì)到當(dāng)時(shí)中國的一種無力感,，還有她自己那種逃避的內(nèi)疚感，全都加起來,，變成一個(gè)她所描述的空的世界,，她經(jīng)常講蒼涼，強(qiáng)烈的無力感這個(gè)東西是先天的,，呼吸還沒開始就有的,，她終歸會(huì)經(jīng)過，回到這個(gè)無力感里面,，所以我們必須要處理這種無力感的呈現(xiàn),。

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人：說到這個(gè)“空”，2018年你導(dǎo)演了一部《空穴來風(fēng)》,，如果說西方人的“空”是空無,，那中國人的“空”無形無影、空含萬有,，你所表達(dá)的這個(gè)“空”又是什么,？

葉：?“空”就是一種交界線，因?yàn)闆]有實(shí)體就沒有“空”,，所以講“空”的時(shí)候一定相對于實(shí)體世界,，里面就有虛與實(shí)的那個(gè)對比,，空就是一個(gè)真的狀態(tài),，就是一個(gè)不是實(shí)又不是虛的狀態(tài)，所以什么東西都在里面,。

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人：同年你還導(dǎo)了一部《桃花源》,，說說你心中的“桃花源”,？

葉：桃花源一定是你的歸屬了。你從哪里來,，哪個(gè)地方把你包容起來,，那個(gè)就是桃花源。我沒有實(shí)際的繁瑣事情的包袱,，我覺得那邊所有東西都是屬于我的,，我也屬于所有的東西，這種狀態(tài)下當(dāng)時(shí)做了那部《桃花源》,。每個(gè)年代都有桃花源,，從盤古初開，到人類世界,，再到未來世界,，其實(shí)都有一些人，心目中有那樣一個(gè)境界,，在那里會(huì)遇見桃花源,。

（參考：《繁花：美學(xué)·散文·作品集》《神行陌路》《神思陌路》《流形：葉錦添的創(chuàng)意美學(xué)》等；實(shí)習(xí)記者齊臻熹亦有貢獻(xiàn)）

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