2019年10月,，上海首例地鐵“咸豬手案”（強(qiáng)制猥褻）入刑引起廣泛關(guān)注,。該案被認(rèn)為填補(bǔ)了城市軌道交通領(lǐng)域內(nèi)刑事打擊的空白,。

據(jù)公開(kāi)資料披露，在上海地鐵8號(hào)線列車車廂內(nèi),，被告人王某緊貼著坐在被害人左側(cè),，左手搭在自己右臂并觸摸多名被害女子胸部等部位，其中一名被害人為未成年人,。王某最終以強(qiáng)制猥褻罪被判處有期徒刑6個(gè)月,。辦理該案的檢察官金鶯介紹，這起案子的典型之處在于,，嫌疑人多次犯案,，行為肆無(wú)忌憚，且被害人中包括未成年人,。

金鶯現(xiàn)為上海鐵路運(yùn)輸檢察院（以下簡(jiǎn)稱“上海鐵檢院”）第一檢察部主任,，從事刑事檢察工作十余年，特別關(guān)注婦女兒童的權(quán)益保護(hù),。辦理首例地鐵“咸豬手案”（以下簡(jiǎn)稱“首例”）之前,，金鶯和同事曾梳理過(guò)上海軌交領(lǐng)域幾年內(nèi)的案件，她們發(fā)現(xiàn)了一些盜竊,、搶劫等案件,，但人們印象中更為普遍的“地鐵咸豬手”現(xiàn)象卻一例相關(guān)的刑事案件都沒(méi)有。

“公共交通的猥褻事件往往作行政處罰居多,，除非特別惡劣的‘直接觸摸性器官’等情況,。”金鶯說(shuō),。

在我國(guó),，涉及對(duì)猥褻行為處罰的法律主要有兩條?！吨腥A人民共和國(guó)治安管理處罰法》第44條規(guī)定,，猥褻他人的，或者在公共場(chǎng)所故意裸露身體，情節(jié)惡劣的,，處5日以上10日以下拘留,；猥褻智力殘疾人、精神病人,、不滿14周歲的人或有其他嚴(yán)重情節(jié)的,，處10日以上15日以下拘留。根據(jù)《中華人民共和國(guó)刑法》第237條,，“以暴力,、脅迫或其他方法強(qiáng)制猥褻他人或者侮辱婦女的，處五年以下有期徒刑或者拘役……”

首例入刑案后,，金鶯陸續(xù)接過(guò)幾通來(lái)自各地司法機(jī)關(guān)打來(lái)的電話,，詢問(wèn)她的定案思路。行政處罰中的猥褻與刑事處罰中強(qiáng)制猥褻的邊界一直是相關(guān)案件的難點(diǎn),。

“確實(shí)沒(méi)有一個(gè)明確的界限,。我們會(huì)結(jié)合取證得到的證據(jù)，綜合考慮對(duì)猥褻對(duì)象造成的后果,，持續(xù)時(shí)間,、次數(shù)，被猥褻的部位等,。如果是身體敏感部位或者性器官,，我們傾向于作刑事考慮。反之,，像觸摸手臂這種,，我們一般不作刑事考慮。刑事案件中證據(jù)更加緊要,，我們會(huì)強(qiáng)調(diào)必須要有足夠的證據(jù)支撐猥褻事實(shí),。”金鶯稱,。

距離首例入刑案的審判已過(guò)去兩年,。至今，上海鐵檢院共辦理猥褻案件三十余件,，提前介入相關(guān)案件二十余件,。案件具有一定共性：猥褻發(fā)生時(shí)，受害者常選擇沉默,。許多案件的展開(kāi)依靠便衣警察或旁觀者的告發(fā),；刑事案件里的受害者幾乎全是女性；越是年紀(jì)小的受害者越不知道怎么處理,。金鶯曾遇到過(guò)和父母一同乘地鐵遭遇猥褻的女孩,，但若不是被便衣民警發(fā)現(xiàn),，她將一直隱忍無(wú)聲，連父母也沒(méi)有察覺(jué),。

在搭乘公共交通時(shí),，哪些情況算猥褻？性騷擾與猥褻的邊界如何界定,？預(yù)防猥褻的最好方式是什么,？發(fā)現(xiàn)自己被猥褻了，什么樣的證據(jù)能有效證明自己的遭遇,？

《南方人物周刊》記者與金鶯進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話。

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人：人物周刊? 金：金鶯

“摸一下又不會(huì)少塊肉”這種觀念不對(duì)

人：首例地鐵“咸豬手案”入刑的契機(jī)是什么,？在此之前,，類似案件都是作行政處罰嗎？

金：報(bào)道中“咸豬手案”的說(shuō)法多少有點(diǎn)炒概念,。這里面其實(shí)分為幾個(gè)層次,，最輕的一種是性騷擾，它的概念廣闊,，不光是肢體,，也包括語(yǔ)言。如果一個(gè)人在對(duì)方不愿意聽(tīng)的情況下,，堅(jiān)持講黃段子,，其實(shí)是一種性騷擾，嚴(yán)重的話可能要追究民事責(zé)任,。那么更嚴(yán)重一點(diǎn),，比較輕微的猥褻行為會(huì)涉及到治安處罰。接下來(lái)是我們一般說(shuō)的猥褻行為,，可能是直接接觸到身體的敏感部位,，情節(jié)嚴(yán)重會(huì)被追究刑事責(zé)任。

說(shuō)回契機(jī),。我們鐵檢院每年年底都會(huì)對(duì)當(dāng)年軌道交通案件做一個(gè)系統(tǒng)的梳理,，看看各項(xiàng)犯罪上升、下降的變化,。2019年我和同事梳理時(shí)就發(fā)現(xiàn),，針對(duì)猥褻的刑事案件一個(gè)都沒(méi)有。我們還往前梳理了幾年,，還是沒(méi)有,。就覺(jué)得奇怪。以往坐地鐵上下班,，有時(shí)候會(huì)聽(tīng)說(shuō)猥褻的事,，媒體上也會(huì)報(bào)道一些。

我們聯(lián)系了公安，對(duì)方告訴我們每年他們接到的相關(guān)案例大概幾百件,，都是作行政處罰,。在大家的普遍觀念里，會(huì)認(rèn)為這種行為的處罰比較輕,。我問(wèn)里面有沒(méi)有情節(jié)比較惡劣的,，他們說(shuō)也有，但行政處罰最多也就判15天,。我們當(dāng)時(shí)就在考慮有沒(méi)有作刑事處罰的可能,。公安也給我們看了一些案子，它們的證據(jù),、情節(jié)可能不太合適作為首例刑事案件,。我們都很謹(jǐn)慎。

首例這個(gè)案子比較特殊,，我們通過(guò)監(jiān)控發(fā)現(xiàn)有三個(gè)受害者,，但第二個(gè)受害者一直沒(méi)找到，所以無(wú)法認(rèn)定,。報(bào)案人是最后一個(gè)被害者,，她遭到猥褻后大聲斥責(zé)了行為人，并在對(duì)方下車逃跑時(shí)直接追過(guò)去抓人,。監(jiān)控全程都拍下來(lái)了,，證據(jù)比較充分。情節(jié)也好,，證據(jù)也好,，我們覺(jué)得這個(gè)案子作為首例，會(huì)比較合適,。

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人：你們擔(dān)心有哪些爭(zhēng)議,？

金：當(dāng)時(shí)擔(dān)心業(yè)界不太認(rèn)可，覺(jué)得會(huì)矯枉過(guò)正,?；蛘叽蟊娪X(jué)得這個(gè)案子會(huì)不會(huì)判得太重了。所幸案子辦出來(lái)后,，社會(huì)上普通老百姓其實(shí)是一片叫好的,，大家也都很在意自己的人身權(quán)利。社會(huì)反響好,，這給了我們很大信心,。爭(zhēng)議主要還是來(lái)自專業(yè)人士，他們擔(dān)心因?yàn)樯虾Ｓ羞@樣一個(gè)案例,，會(huì)不會(huì)影響其他地方的辦案,，造成打擊的擴(kuò)大化,。

目前來(lái)看我們把關(guān)比較嚴(yán)格。而且去年我們制定了《公共交通領(lǐng)域強(qiáng)制猥褻犯罪取證指引》（以下簡(jiǎn)稱“《取證指引》”）,，一方面讓大家意識(shí)到猥褻事件確實(shí)達(dá)到一定的嚴(yán)重程度了,，另一方面也規(guī)范辦案人員的取證。

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人：大家很認(rèn)可這個(gè)案子的處理結(jié)果,？

金：這個(gè)和大眾觀念的變化也有關(guān)系,。比我再年長(zhǎng)一代的人小時(shí)候接受的觀念可能是“摸一下又不會(huì)少塊肉”之類，但我出生成長(zhǎng)的80年代已經(jīng)知道這是不對(duì)的,。不同時(shí)代,、性別的人群自我保護(hù)意識(shí)是不同的。而且,，大家也越來(lái)越重視自己的權(quán)利,。過(guò)去，我們國(guó)家比較重視財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù),，如果我們損失了一些財(cái)物，反應(yīng)可能不會(huì)很強(qiáng)烈,，但如果一個(gè)人被打傷了,，情況就不一樣了。大家對(duì)自我人身權(quán)利的重視是越來(lái)越高的,，這個(gè)可能和我們社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有關(guān)系,。我們同事之間有時(shí)候會(huì)想，這個(gè)案子早幾年發(fā)生,，可能都不一定能順利辦成,。

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人：在考慮首例入刑時(shí)，有沒(méi)有參考過(guò)別的地區(qū)和國(guó)家的情況,？

金：我們查了一下,，當(dāng)時(shí)全國(guó)對(duì)公共交通上猥褻案件的刑事判決都不多，除非一些特別惡劣的案件,，比如直接觸碰到性器官這種,。

首例這個(gè)案子有幾個(gè)因素很關(guān)鍵，嫌疑人肆無(wú)忌憚,，一個(gè)摸完換另一個(gè),，其中還包括未成年人。而且這個(gè)未成年人其實(shí)是被侵犯時(shí)間最長(zhǎng)的,，她前前后后被猥褻了將近四五分鐘,。監(jiān)控里的反應(yīng)很明顯，那個(gè)女孩在座位上原地閃躲,，但是她沒(méi)有離開(kāi),。我們辦理這類案子久了,，越來(lái)越發(fā)現(xiàn)，年紀(jì)越小的人,，越不知道怎么應(yīng)對(duì)這種情況,。其實(shí)你只要離開(kāi)座位，下車,，就能避免持續(xù)性的侵害,。

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人：她們擔(dān)心被報(bào)復(fù)？

金：對(duì),。這也導(dǎo)致了這件事對(duì)她們的心理傷害比較大,。我們?cè)?jīng)聯(lián)系首例里那個(gè)未成年被害者，他媽媽告訴我們,，女孩不愿意配合我們?cè)僮鲆环莨P錄,。我覺(jué)得這其實(shí)從側(cè)面反映了她在這個(gè)案子當(dāng)中受到的心理傷害。針對(duì)相關(guān)事件的打擊是很有必要的,。

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人：還有哪些事是你辦理猥褻案件后才意識(shí)到的,？

金：一些有組織的偷拍。辦這些案子之前,，我們以為偷拍行為可能是個(gè)人為了滿足自己的私欲臨時(shí)起意進(jìn)行的一些活動(dòng),。其實(shí)他們中有些人背后還有一定的組織網(wǎng)絡(luò)，還有一些是通過(guò)境外的網(wǎng)絡(luò),，當(dāng)然這也提高了公安取證的難度,。

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人：我查過(guò)往的報(bào)道時(shí)發(fā)現(xiàn)，公共交通上的偷拍其實(shí)非常普遍,。

金：我們聽(tīng)公安說(shuō),，他們辦理的行政處罰類案件中有相當(dāng)一部分是偷拍的案子。之前抓過(guò)一個(gè)用鞋子偷拍的人,，一般人怎么會(huì)想到把偷拍工具藏到鞋子里,？民警巡邏時(shí)發(fā)現(xiàn)嫌疑人鞋子總是往前伸，覺(jué)得奇怪,。后來(lái)發(fā)現(xiàn)他是用手機(jī)控制著鞋子上的攝像頭實(shí)施偷拍,，這個(gè)人被當(dāng)場(chǎng)抓獲。

偷拍的入刑我們研究過(guò),，也找法學(xué)專家一起討論過(guò),。目前，它在法律上有障礙,，只能靠公安的行政打擊,，這也導(dǎo)致偷拍者非常猖獗，因?yàn)樗麄冎雷顕?yán)重不過(guò)是行政處罰15天,。這是我們今后想努力的方向,。

不同于刑事檢察注重打擊力度的傳統(tǒng),，在針對(duì)未成年人的刑事案件中，金鶯強(qiáng)調(diào)綜合治理,，加大保護(hù)力度,，減少心理傷害

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女性、年紀(jì)小,、身材好的人是他們喜歡的下手對(duì)象

人：很多人在乘地鐵時(shí)都會(huì)有一個(gè)疑惑,，感覺(jué)自己被觸摸了，但又不知道什么程度才可以報(bào)案,？

金：當(dāng)你明顯感覺(jué)到自己的身體敏感部位（如胸部,、臀部等）被陌生人觸碰了，而且這個(gè)觸碰是有意的時(shí)候,，我覺(jué)得就可以報(bào)案了,。地鐵里比較擠，隔著衣服比較輕微的觸碰,，位置,、力度明顯讓你感覺(jué)到不一樣的時(shí)候，你就可以舉報(bào),。這種情況下,，如果有相應(yīng)的證據(jù)，我覺(jué)得至少可以行政處罰,。

如果你尚無(wú)法區(qū)分對(duì)方是有意或無(wú)意的時(shí)候,，那么就說(shuō)明即使對(duì)方是有意,，他的行為也是很輕的——對(duì)方膽子可能不是很大,。這種時(shí)候，你給他一個(gè)眼神,，可能對(duì)方就收手了,。在我們辦理的案子中，很多發(fā)現(xiàn)者都是見(jiàn)義勇為的乘客,，幫助被害人去報(bào)案,、抓嫌疑人。所以,，在這種環(huán)境下,，只要你膽子大一點(diǎn)，出聲制止,，引起周圍人的注意,，嫌疑人一般不敢再進(jìn)一步。

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人：你自己有遇到過(guò)嗎,？

金：我坐地鐵倒沒(méi)遇到過(guò),。但是以前讀大學(xué)的時(shí)候,，同學(xué)之間總是會(huì)說(shuō)。我是辦了案子后才知道,，針對(duì)年輕女性的猥褻要特別多一點(diǎn),。嫌疑人就是挑年紀(jì)小的，不懂反抗的,。他們覺(jué)得比較好得手,，所以未成年的比例比較高。另外,，身材好的也是他們喜歡下手的對(duì)象,。

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人：什么證據(jù)能最有力地證明自己被性騷擾或猥褻了？

金：首先肯定是客觀證據(jù),。地鐵里的監(jiān)控都全覆蓋,，這是重要的視聽(tīng)資料。在《指引》里,，我們也強(qiáng)調(diào)公安機(jī)關(guān)在接到報(bào)案后,，取證時(shí)要第一時(shí)間調(diào)取監(jiān)控錄像。即使高峰時(shí)間的監(jiān)控可能看不太清楚,，但它能大致確定嫌疑人和被害人的客觀位置,，幫助我們判斷兩者之間是否存在緊貼情況。

另一方面,，我們也強(qiáng)調(diào)主觀證據(jù),，猥褻過(guò)程肯定要詳細(xì)描述。猥褻案被害人主動(dòng)報(bào)案的情況不多,，如果一個(gè)人主動(dòng)報(bào)案,，在描述遭遇時(shí)，他（她）可能會(huì)有一個(gè)情緒的爆發(fā),。這種真實(shí)的情緒,，哪怕是言詞證據(jù)，我們也會(huì)覺(jué)得比較可信,。因?yàn)槿绻耆悄吧?，一個(gè)人想要誣告另一個(gè)人，情緒不可能到達(dá)那個(gè)爆發(fā)的點(diǎn),。

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人：如果客觀證據(jù)丟失,、無(wú)法獲得怎么辦？

金：我們?cè)?jīng)辦理過(guò)一個(gè)鐵路上的案子,，被害人說(shuō)自己睡覺(jué)時(shí)被同車廂的旅客猥褻,，在她明確反抗的前提下，被告人仍用手摳摸被害人私處，實(shí)施猥褻行為,。被害人報(bào)警后,，被告人起初矢口否認(rèn)。當(dāng)時(shí)車廂里沒(méi)有監(jiān)控,。公安覺(jué)得這個(gè)案子被告人行為惡劣,，但證據(jù)上比較欠缺，很為難,。我們?cè)谧屑?xì)了解案件情況后,，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)細(xì)節(jié)。被害人向乘警報(bào)案,，得知被告人一概否認(rèn),，取了餐車的破窗錘想敲被告人，被列車乘務(wù)員制止,。這個(gè)細(xì)節(jié)很真實(shí),，增加了我們對(duì)被害人口述真實(shí)性的確信。我們又補(bǔ)充了乘務(wù)員的一些證據(jù),，把這個(gè)案子定了,。被告人后來(lái)被判處有期徒刑一年零六個(gè)月，一直到逮捕階段,，他才承認(rèn),。除了客觀證據(jù)，這些真實(shí)的情緒爆發(fā),、目擊證人的陳述都有助于案子的判定,。

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人：你上面提到，主動(dòng)報(bào)案的人很少,，有沒(méi)有具體比例,？

金：沒(méi)有具體數(shù)據(jù)?？赡芪覀冎袊?guó)女性比較羞澀,，在公共場(chǎng)所遭到猥褻會(huì)羞于啟齒,。這兩年猥褻案件辦理得多,，很多是便衣民警發(fā)現(xiàn)的。

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人：極少數(shù)愿意主動(dòng)報(bào)案的人的狀態(tài)如何,？

金：她們普遍法治意識(shí)強(qiáng)一點(diǎn),，性格方面比較果敢，不是隱忍的類型,。主動(dòng)來(lái)報(bào)案的人都是非?？隙ㄗ约罕烩C的，猶豫的人基本不會(huì)報(bào)案,。

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“女孩子要更勇敢一點(diǎn)”

人：除了業(yè)內(nèi)人士的爭(zhēng)議,，我注意到網(wǎng)絡(luò)上也有關(guān)于首例“咸豬手案”的討論,。一些人認(rèn)為，這不符合刑法的謙抑性原則,，你怎么看,？

金：他的意思可能是作為司法機(jī)關(guān)，在沒(méi)有法律明文規(guī)定的時(shí)候——不為罪的情況下,，怎么可以逾越本職,，去追究被害人的責(zé)任呢？但我們辦的這些案子都是在有明確法律規(guī)定的情況下,，依照法律規(guī)定,，取證、辦理,。作為司法機(jī)關(guān),，我們首先考慮的是按照法律的規(guī)定來(lái)辦理刑事案件?？赡芤恍┤擞X(jué)得以往這類案子判得比較輕,，但其中個(gè)別惡劣的案件是符合《中華人民共和國(guó)刑法》第237條規(guī)定的。這和謙抑性沒(méi)有關(guān)系,，其實(shí)是概念的混淆,。（謙抑性是指立法時(shí)對(duì)一種行為慎重入罪的態(tài)度，但一旦規(guī)定為犯罪了,，司法機(jī)關(guān)就應(yīng)該對(duì)照事實(shí)仔細(xì)判別,，敢于擔(dān)當(dāng)。）

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人：首例“咸豬手案”入刑后,，上海鐵檢院又辦理了三十余例猥褻案件,。你印象深刻的案件有哪些？

金：首例后我辦的第二個(gè)案子朱某強(qiáng)制猥褻案,，案情比較典型,。嫌疑人不僅長(zhǎng)時(shí)間猥褻被害人，在被害人明確制止的前提下,，依然沒(méi)停手,。隨后遭到被害人的大聲呵斥并報(bào)警。這個(gè)案子公安本來(lái)做了行政處罰,，后來(lái)他們覺(jué)得比較惡劣,，和我討論。我看了卷宗后,，建議作刑事處罰,。這個(gè)案子比較可惜的地方是公安沒(méi)有第一時(shí)間調(diào)取監(jiān)控，導(dǎo)致錄像證據(jù)的流失。這個(gè)案子發(fā)生后不久,，我們制定《取證指引》,，特別強(qiáng)調(diào)了公安機(jī)關(guān)在取證時(shí)要第一時(shí)間調(diào)取監(jiān)控錄像等證據(jù)。

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人：三十余例猥褻案件中,，受害者的性別比例如何,？

金：幾乎全是女性（作刑事判決的案件）。也有男性受害者,，作行政處罰的偏多,。男性被猥褻，也是同性之間,。其實(shí)遇到這種情況,，男性更加羞于報(bào)案。

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人：對(duì)受害者來(lái)說(shuō),，報(bào)案后會(huì)面臨什么,？

金：每個(gè)案子處理的時(shí)間長(zhǎng)短都不一定。至少要做一個(gè)被害人的筆錄,，后續(xù)如果有新的情況,，要配合公安機(jī)關(guān)做一些調(diào)查取證。

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人：有誣告的情況嗎,？

金：誣告可能存在于熟人之間的性侵案件,。這類案子發(fā)生在公共場(chǎng)所的陌生人之間，遭遇猥褻的女性主動(dòng)報(bào)案都不大情愿,，在這種情況下,，她們沒(méi)有誣告的動(dòng)機(jī)。

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人：“粉紅車廂”有用嗎,？有效避免地鐵性騷擾事件的方法是什么,？

金：“粉紅車廂”有一定作用，但也和整個(gè)城市公共交通的運(yùn)營(yíng)能力有關(guān),。我們和上海地鐵溝通過(guò),，他們覺(jué)得，上下班高峰期間“粉紅車廂”能否起到實(shí)際的作用,，可能要打一個(gè)問(wèn)號(hào),。所以在缺乏數(shù)據(jù)實(shí)證的情況下，我們也沒(méi)有特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)事情,。

自我保護(hù)意識(shí)是很重要的,。女孩子也要更勇敢一點(diǎn),。遇到這種事,，你只要敢發(fā)聲，就能避免一部分的侵害。一般來(lái)說(shuō),，他（嫌疑人）膽子也沒(méi)那么大,。這些猥褻案里的很多行為人有家庭，或者說(shuō),，他們有很多途徑去解決需求,。但是，他們選擇在公共場(chǎng)合對(duì)陌生人下手,，覺(jué)得特別刺激,。這種犯罪不像盜竊，生活水平提高了,，可能就不偷了,。針對(duì)這種尋求刺激的心態(tài)，我們只能從被害人的角度去保護(hù),，呼吁被害人如果遇到猥褻,，要及時(shí)呼救和報(bào)案，防止自己進(jìn)一步地被侵害,。對(duì)于年齡小的人,，實(shí)在不敢發(fā)聲的話，至少是先離開(kāi)現(xiàn)場(chǎng),。

我們也希望通過(guò)我們的打擊,，對(duì)這些人形成一定的震懾。如果是刑事處罰,，考公務(wù)員那肯定是不行了,。如果是行政處罰，辦（案）總比不辦好,。我們后來(lái)發(fā)現(xiàn)這些人被判刑后,，（目前來(lái)看）再犯的概率不大。說(shuō)明他們接受了刑事處罰后,，也認(rèn)識(shí)到了嚴(yán)重性,。

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人：這是你們根據(jù)過(guò)往案例得出的結(jié)論？

金：我只能說(shuō)這兩年辦的案子中的嫌疑人當(dāng)中,，沒(méi)有再進(jìn)來(lái)的,。這類犯罪不像盜竊，（盜竊）不少是慣犯,，放出去又進(jìn)來(lái),，那是他們的生活來(lái)源。