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早發(fā)現(xiàn),、早診斷,、早檢測(cè)、早治療,,這是最高的醫(yī)術(shù)——獨(dú)家對(duì)話鐘南山

稿源:南方人物周刊 | 作者: 張明萌 日期: 2021-10-21

“我們到2021年底(疫苗接種率)就在80%以上了,,但會(huì)遇到的一個(gè)問題是:接種疫苗后,不管國內(nèi),、國外,,在半年以后預(yù)防效率會(huì)明顯下降。所以,,現(xiàn)在我們?cè)谘邪l(fā)更多的疫苗,,以及(研究)怎么加強(qiáng)免疫來解決這個(gè)問題。"

鐘南山看上去比兩年前更疲憊了,。他斑白的頭發(fā)夾雜在黑發(fā)間,,熨帖地往后梳,。鐘南山曾經(jīng)有染發(fā)的習(xí)慣,很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),,他都是以一頭黑發(fā)出現(xiàn)在公眾面前,。但2020年新冠疫情發(fā)生后,,他與一批醫(yī)療人員再次挺身抗疫一線,,工作強(qiáng)度更勝從前,,白發(fā)漸漸出現(xiàn)在了發(fā)叢中,。最忙的時(shí)候,,與染發(fā)習(xí)慣一同消失的還有他堅(jiān)持幾十年的每周四下午例行問診,。2021年4月,,他接受一家媒體采訪時(shí)說:“這一年,,我覺得老了很多,。工作太多,,有點(diǎn)超負(fù)荷?!?/p>

2020年1月18日晚5點(diǎn)45分,,鐘南山與助理蘇越明坐上從廣州前往武漢的高鐵。按照原定計(jì)劃,,鐘南山這一天本應(yīng)出席廣東省衛(wèi)健委的一個(gè)會(huì)議,。國家衛(wèi)健委醫(yī)政醫(yī)管局告訴蘇越明:“請(qǐng)鐘院士今天務(wù)必趕往武漢?!碑?dāng)時(shí),,鐘南山正在與專家討論新出現(xiàn)的新冠肺炎疫情。此前一天,,他還去深圳看了兩個(gè)疑似感染新冠肺炎的病人,。

2019年12月,不明原因肺炎的消息從武漢傳來,。鐘南山與其團(tuán)隊(duì)一直密切關(guān)注,,經(jīng)歷過2003年“非典”的廣東醫(yī)療團(tuán)隊(duì)已經(jīng)開始備戰(zhàn)。2019年12月26日,,湖北省中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院呼吸與重癥醫(yī)學(xué)科接診了一位有發(fā)燒,、咳嗽氣喘、呼吸管等癥狀的老人,。次日,,科室主任張繼先為另一位老人看診,發(fā)現(xiàn)其肺部有炎癥,,患者被轉(zhuǎn)入呼吸科,。他發(fā)現(xiàn)兩位老人是夫妻,且病癥與CT結(jié)果相似,。他把兩人的兒子叫來檢查,,CT結(jié)果與父母一致,。她將情況上報(bào)醫(yī)院,醫(yī)院上報(bào)江漢區(qū)疾控中心,,區(qū)疾控中心進(jìn)行了流行病學(xué)調(diào)查,。12月28日至29日,醫(yī)院接待了四名來自華南海鮮市場(chǎng)的病人,,病情相同,。

武漢市衛(wèi)健委組織專家團(tuán)隊(duì)展開調(diào)查,于12月30日15點(diǎn)10分,、18點(diǎn)50分在系統(tǒng)內(nèi)下發(fā)《關(guān)于報(bào)送不明原因肺炎救治情況的緊急通知》等兩份部門文件,。國家衛(wèi)健委專家評(píng)估組在2020年1月8日初步確認(rèn)新冠病毒為疫情病源。國家衛(wèi)健委已先后派遣兩批高級(jí)別專家組前往武漢,,鐘南山是第三批。

鐘南山回憶,,國家衛(wèi)健委當(dāng)時(shí)沒有給他提出任何要求,,“我覺得主要還是對(duì)武漢當(dāng)時(shí)的疫情做一些研判,就是有沒有傳染性,,它的危害性有多大,。”時(shí)值春運(yùn),,他們乘坐的高鐵早沒了座位,。在國家衛(wèi)健委的幫助下,鐘南山和蘇越明被安排在了餐車一角,。

上餐車坐定后,,鐘南山第一時(shí)間拿出電腦,整理相關(guān)資料,。直到晚上9點(diǎn),,他才停下來,頭靠椅背,,閉眼小憩,。蘇越明拍下了鐘南山此刻的樣子,后來照片在媒體上發(fā)布,,并在網(wǎng)上迅速傳開,。在一次采訪中,蘇越明回憶:“他已經(jīng)很累了,,但他從來都不會(huì)說,,從來?!?/p>

當(dāng)天晚上11點(diǎn)到達(dá)住處后,,鐘南山簡(jiǎn)單聽取了武漢方面的情況,。19日一早,他陸續(xù)前往武漢金銀潭醫(yī)院和武漢疾控中心了解情況,。專家組成員其中一位是香港大學(xué)的袁國勇,,從袁的報(bào)告中,鐘南山了解到香港大學(xué)深圳醫(yī)院有一家六口患了病,,其中一人沒去過武漢,。這引起了他對(duì)疾病感染性的疑慮。

同時(shí),,他的一名學(xué)生稱,,武漢某家醫(yī)院的神經(jīng)科病房存在一名患者傳染了14名醫(yī)務(wù)人員的情況。下午開會(huì)到5點(diǎn)后,,他向當(dāng)?shù)匦l(wèi)健委求證,。當(dāng)晚,鐘南山飛至北京,,赴國家衛(wèi)健委開會(huì),,直到次日凌晨?jī)牲c(diǎn)才睡下。臨睡前,,他收到來自湖北的消息:情況屬實(shí),。“我對(duì)我的考慮和懷疑更堅(jiān)定了,。一個(gè),,就是存在‘人傳人’的情況;另一個(gè),,存在醫(yī)務(wù)人員感染的情況,。”

1月20日6時(shí),,鐘南山又開始了高強(qiáng)度的工作,。他接連出席了國務(wù)院有關(guān)會(huì)議、全國電視電話會(huì)議,、新聞發(fā)布會(huì),、媒體直播連線……一直忙到深夜。

當(dāng)日晚間,,84歲的鐘南山作為國家衛(wèi)健委高級(jí)別專家組組長(zhǎng),,接受了白巖松的采訪,針對(duì)“新型冠狀病毒感染的肺炎疫情”有關(guān)防控情況作出一系列回應(yīng),,指出新冠病毒“肯定的人傳人”,,且“已有14名醫(yī)務(wù)人員被感染”,提醒公眾提高防范意識(shí),如果身體不舒服及時(shí)就診,,出門最好佩戴口罩,,勤洗手,沒有特殊情況不要去武漢,。

“他(白巖松)反復(fù)問我,,是不是肯定這個(gè)病有‘人傳人’,我說非??隙?,不用懷疑……越多的人感染,對(duì)社會(huì)危害越大,,因?yàn)椤堑洹o我們的教訓(xùn)太深了,,不希望這樣的情況再發(fā)生?!辩娔仙较颉赌戏饺宋镏芸坊貞?。

之后在國家衛(wèi)健委高級(jí)別專家組答記者問中,鐘南山重申了病毒會(huì)“人傳人”,,指出當(dāng)時(shí)的患者95%以上都跟武漢有關(guān)系,,去過武漢,或從武漢來,,證實(shí)了有醫(yī)務(wù)人員感染。

1月21日16時(shí),,在廣東省政府新聞發(fā)布會(huì)上,,鐘南山提出:對(duì)感染者進(jìn)行前端隔離,嚴(yán)密跟蹤密切接觸者,,是目前防控疫病傳播的最好手段,。他提到,武漢出現(xiàn)了一名病人影響14名醫(yī)護(hù)人員的案例,,“這個(gè)并沒有出現(xiàn)在傳染病醫(yī)院,,而是出現(xiàn)在不是收傳染病人的地方——神經(jīng)科。所以我們更加要關(guān)注所有醫(yī)護(hù)人員的防疫問題,?!?/p>

早期病患出現(xiàn)在其他科室的現(xiàn)象后來被證實(shí)絕非孤例。相當(dāng)數(shù)量的病毒攜帶者,,早期因?yàn)闆]有發(fā)熱癥狀,,難以被及時(shí)發(fā)現(xiàn),這也為后來疫情大規(guī)模暴發(fā)埋下了隱患,。

2020年1月23日,,武漢與周邊的黃岡、荊門,、鄂州等地宣布暫停運(yùn)營城市公交,、地鐵,、輪渡、長(zhǎng)途客運(yùn),,暫時(shí)關(guān)閉機(jī)場(chǎng),、火車站、高速公路等離開通道,,嚴(yán)防新冠疫情擴(kuò)散,。參照2003年北京小湯山醫(yī)院,武漢市開始建設(shè)雷神山,、火神山兩座醫(yī)院,,用于危重癥患者的集中治療。同時(shí),,國家開始建設(shè)方艙醫(yī)院,,集中收治輕癥患者。

再次奔赴疫情前線時(shí),,鐘南山在采訪中表示,,目前防控措施“能想到的都做了”。

鐘南山的出現(xiàn)與言論對(duì)民眾起了關(guān)鍵作用,。他的一舉一動(dòng)都被國人關(guān)注,,人們希望從他嘴里聽到哪怕只言片語,那也許就會(huì)是破解疫情的關(guān)鍵線索,??谡盅杆倜撲N,他的照片被制作成拜年圖片出現(xiàn)在朋友圈和微博中,。他在媒體露面之后,,一則關(guān)于“淡鹽水漱洗咽喉部位可殺死病毒”的信息廣為流傳,落款為“鐘南山院士建議,,2020年元月21日”,,直到鐘南山院士團(tuán)隊(duì)正式辟謠才告一段落。2003年“非典”之后,,這類以鐘南山之名發(fā)布的謠言數(shù)不勝數(shù),,但也顯示了他在民眾心中很高的聲望。

關(guān)鍵時(shí)刻再次站出來的鐘南山,,又勾起人們對(duì)他當(dāng)年敢講真話,、抗擊“非典”形象的集體回憶:在疫情面前,如果權(quán)威的真相持續(xù)缺席,,人們就會(huì)相信流言,;如果真相不能有效傳播,人們就會(huì)寧可相信壞消息,也不相信好消息,;17年過去,,疫情再現(xiàn),人們?cè)敢庀嘈喷娔仙健?/p>

也是在2020年1月21日,,蘇越明拍攝的照片與鐘南山奔赴武漢的消息一起上了熱搜,。《人民日?qǐng)?bào)》微博發(fā)布了一條快評(píng):“17年前奮戰(zhàn)在抗擊‘非典’第一線,,如今再戰(zhàn)防疫最前線,,84歲的鐘南山有院士的專業(yè),有戰(zhàn)士的勇猛,,更有國士的擔(dān)當(dāng),。一路奔波不知疲倦,滿腔責(zé)任為國為民,,的的確確令人肅然起敬,!”


▲2020年4月22日,鐘南山冒雨迎接廣醫(yī)援鄂醫(yī)療隊(duì)歸來 圖/南方視覺

2020年7月,,世界衛(wèi)生組織(World Health Organization,,簡(jiǎn)稱WHO)成立“大流行防范和應(yīng)對(duì)獨(dú)立小組”,評(píng)估全球新冠疫情應(yīng)對(duì)工作,,鐘南山成為專家組成員,。2021年5月12日,專家組發(fā)布了82頁主報(bào)告,,通過整理證據(jù),,針對(duì)大流行防范與應(yīng)對(duì)的每一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié),都指出了存在的差距和可能的解決方案,。報(bào)告提出,根據(jù)新冠疫情全球暴發(fā)的過程,,要重視兩個(gè)關(guān)鍵的重要預(yù)防環(huán)節(jié),,一是從局部暴發(fā)發(fā)展為全球流行,二是從全球流行發(fā)展到全球健康及社會(huì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),。

在2021年5月接受新華社專訪時(shí),,鐘南山分析,在第一個(gè)階段,,從局部流行發(fā)展為全球流行,,盡管中國在早期已向世界衛(wèi)生組織及時(shí)通報(bào)疫情,并在國內(nèi)采用了強(qiáng)力封城及群防群控措施,,而且WHO在2020年1月30日發(fā)出PHEIC(國際關(guān)注的突發(fā)公共衛(wèi)生事件)警告,,但多數(shù)國家采取了“等等再看”的觀望政策,并未迅速采取有力行動(dòng),等到真正在本國暴發(fā)了才開始關(guān)注,,為時(shí)已晚,。

在第二個(gè)階段,從全球流行發(fā)展到全球健康及社會(huì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),,全球缺乏協(xié)調(diào)有力的應(yīng)對(duì)體系,,國際緊張的形勢(shì)阻礙了多國協(xié)作的統(tǒng)一行動(dòng),有的國家制定政策不是根據(jù)科學(xué),,沒有正視并解決國內(nèi)存在的,、由于疫情進(jìn)一步加重的不公平狀態(tài),這些都加重了對(duì)低收入國家,、弱勢(shì)人群及貧困家庭的危害,。

他強(qiáng)調(diào),新冠大流行本是一場(chǎng)可以預(yù)防的災(zāi)難,,這也是“大流行防范和應(yīng)對(duì)獨(dú)立小組”亟須成立的原因,。

疫情暴發(fā)已經(jīng)過去一年零9個(gè)月,鐘南山和他所在的廣州呼吸健康研究院,、廣州醫(yī)療團(tuán)隊(duì)的工作仍在繼續(xù),。2021年9月,國際權(quán)威期刊《柳葉刀》子刊《電子臨床醫(yī)學(xué)雜志》公布了中國專家的一項(xiàng)重要研究成果,。在過去數(shù)月,,來自廣州的唐小平、李鋒教授團(tuán)隊(duì)(廣州醫(yī)科大學(xué)附屬市八醫(yī)院)聯(lián)合鐘南山院士,、陳如沖教授團(tuán)隊(duì)(廣州醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院廣州呼吸健康研究院),,針對(duì)德爾塔變異株引起的廣州“5·21新冠肺炎疫情”,結(jié)合流行病學(xué)和病毒基因組測(cè)序技術(shù),,首次在全球范圍內(nèi)精確描繪了德爾塔變異株完整的傳播鏈條,。在《南方人物周刊》采訪鐘南山的前一天,這則消息已經(jīng)由各大媒體廣為傳播,。

2020年以來,,鐘南山的聲名比從前更甚。2020年8月11日,,他獲授“共和國勛章”,,此外,他還進(jìn)入2020年全國教書育人楷模名單,,被評(píng)為全國優(yōu)秀共產(chǎn)黨員,,被授予2020年度何梁何利基金“科學(xué)與藝術(shù)成就獎(jiǎng)”……與榮譽(yù)一同到來的是更加密集的工作,但他已經(jīng)85歲了,。

▲2020年9月8日上午,,全國抗擊新冠肺炎疫情表彰大會(huì)在北京人民大會(huì)堂隆重舉行,。鐘南山獲頒“共和國勛章”? 圖 / 新華社

投身抗疫之余,鐘南山仍然心系他致力多年的領(lǐng)域——重大呼吸道傳染病及慢性呼吸系統(tǒng)疾病的研究,、預(yù)防與治療,,希望推進(jìn)社區(qū)的慢性阻塞性肺疾病早期篩查工作。

“這次疫情給我最大的啟示就是,,真正體現(xiàn)了中國‘以健康為中心’代替‘以治療為中心’的醫(yī)療方針?,F(xiàn)在,像高血壓病,、糖尿病這些,,都能夠在很早期進(jìn)行干預(yù),所以它不會(huì)發(fā)展到最后階段,。但是這在呼吸疾病方面是比較落后的,,比如最常見的慢性阻塞性肺病,一期,、二期沒什么癥狀,,患者趕公共汽車、上樓覺得氣接不上來了,,這個(gè)時(shí)候再去找找醫(yī)生,,已經(jīng)很晚了,只能緩解癥狀,?!?/p>

鐘南山說,希望能推進(jìn)早期干預(yù),,“在我們呼吸疾病領(lǐng)域,,肺癌,、慢性阻塞性肺疾病等方面,都要遵照‘早發(fā)現(xiàn),、早診斷,、早治療’的理念。這樣的話,,我們可能會(huì)走在國際的前列,這是我的愿望,?!?/p>

采訪中,鐘南山數(shù)次談到“健康中國”的戰(zhàn)略,,他認(rèn)為,,對(duì)醫(yī)療,、特別是醫(yī)療衛(wèi)生,對(duì)醫(yī)院來說,,就要把重點(diǎn)放在早發(fā)現(xiàn),、早診斷、早檢測(cè),、早治療,,這是最高的醫(yī)術(shù),而不在于搶救多少病人,。這個(gè)是將來健康中國的發(fā)展方向,。


▲2020年3月2日,鐘南山(前中)在廣州醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院首批戰(zhàn)“疫”一線火線發(fā)展黨員的入黨宣誓儀式上領(lǐng)誓 圖 / 新華社

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現(xiàn)在福建疫情的問題是還沒完全搞清楚源頭

人物周刊:你覺得最近發(fā)生在福建莆田,、廈門等地的疫情會(huì)造成多大的影響,?

鐘南山:福建的疫情比起南京、廣州的復(fù)雜一些,。福建第一個(gè)發(fā)現(xiàn)的病人,,他為什么會(huì)出現(xiàn)?這是處理公共衛(wèi)生問題的關(guān)鍵,,我們要找出它的源頭,、傳播鏈。在廣州,,源頭很清楚:一個(gè)從境外輸入的病例,,傳染給阿婆,這位阿婆再傳染給了廣州所有病人,。當(dāng)然,,這里頭通過了五六代,不是她一個(gè)人直接傳播的,,這個(gè)(傳播鏈)就搞得清楚,。搞清楚傳染源和傳播鏈對(duì)我們的防控非常重要。

我們知道它(德爾塔變異株)的傳播能力很強(qiáng),,所以密切接觸者的概念也改變了(過去的“密接”概念,,是確診病例發(fā)病前兩天的家人或同辦公室、1米之內(nèi)同吃飯,、開會(huì)的人,,但現(xiàn)在已經(jīng)不適用。針對(duì)德爾塔病毒,,“密接”的概念是,,與確診病例在同一空間、同一單位,、同一建筑,,發(fā)病前四天在一起等情況的人,都算是密切接觸者),。有了傳播鏈之后,,能夠在更多的密切接觸者里(篩查),,原來是考慮有330名(密切接觸者),,根據(jù)“密接”概念的改變,傳播的情況也有所改變,。所謂密切接觸者,,不再是一般概念,像一家人一起吃飯,、在同一個(gè)辦公室這樣,,而是已經(jīng)擴(kuò)大。再根據(jù)它(德爾塔病毒)的傳播特點(diǎn),,密切接觸者擴(kuò)大到了5萬到6萬這樣一個(gè)數(shù)量,。后來就在這些人群里發(fā)現(xiàn)了一些病例。所以,,一旦清楚了傳播源,、傳播鏈,就比較容易控制,。

福建疫情的問題是一開始還沒完全搞清楚(源頭),,現(xiàn)在(2021年9月16日)只能夠在一定程度上先擴(kuò)大范圍篩查、跟蹤,,時(shí)間會(huì)稍微長(zhǎng)一點(diǎn),。但是我相信,按中國的體制以及嚴(yán)格的防控措施,,疫情也不會(huì)大規(guī)模暴發(fā),。

人物周刊:這次福建疫情中,有很多小學(xué)生被感染了,,你覺得這個(gè)群體的防控我們應(yīng)該怎么去做,?

鐘南山:疫苗上得比較快。全世界很少在這么短短幾個(gè)月中研發(fā)一種新的疫苗,,這是過去不可想象的,。比如mRNA疫苗世界上從來沒有搞過,因?yàn)樯婕暗交虻膯栴},。RNA是一個(gè)信使,,要傳遞信息、制造蛋白,,這些東西(至今)有些都沒有完全解決,,但是迫于形勢(shì)需求,現(xiàn)在加快了,。我們是病毒滅活疫苗,,原來有很多年的基礎(chǔ),都在發(fā)展,,現(xiàn)在有5款疫苗,,中國有幾十種疫苗都在臨床、準(zhǔn)備研發(fā)階段,。

疫苗當(dāng)時(shí)開展研究,、進(jìn)入臨床,比較重點(diǎn)的是面向18歲到60歲這樣的人群,。之后開始對(duì)老年人比較重視,。小學(xué)生群體(一直沒有在最優(yōu)先級(jí)),有幾個(gè)原因:一個(gè)是他們得病一般比較輕,;第二個(gè)是這些(疫苗)在小學(xué)生里面的相關(guān)研究數(shù)據(jù)還不夠,,它安全不安全?它的有效性(怎么樣),?這個(gè)在當(dāng)時(shí)還不足夠,。

但隨著時(shí)間的發(fā)展,現(xiàn)在6到12歲小孩也開始打疫苗了,。這個(gè)漏洞或者缺陷慢慢補(bǔ)上了,。


▲圖 / 本刊記者 大食



為什么現(xiàn)在還嚴(yán)防嚴(yán)控?

人物周刊:現(xiàn)在中國的疫情形勢(shì)依然復(fù)雜,,在這種情況下,,我們應(yīng)該怎么去踐行“健康中國”的戰(zhàn)略?

鐘南山:實(shí)際上,,這一次對(duì)抗新冠肺炎疫情,,就非常明確地體現(xiàn)了“健康中國”的理念。什么叫“健康中國”,?其中很重要一部分是醫(yī)療衛(wèi)生的戰(zhàn)略:以健康為主代替以醫(yī)療為主,,這是一個(gè)很大的概念上的轉(zhuǎn)變。

換句話說就是,,體現(xiàn)了我們國家中醫(yī)幾千年來“上醫(yī)治未病”這樣一個(gè)思想,,也就是說,對(duì)付疾病的最好方法就是健康,,具體到政策,,就是以預(yù)防為主。

我參加了世界衛(wèi)生組織獨(dú)立工作委員會(huì)的調(diào)查團(tuán),。世界衛(wèi)生組織在全世界對(duì)各個(gè)國家的抗疫做法提出了4種類型,,第一種類型是Aggressive containment,,意思就是說采取強(qiáng)有力的遏制傳播策略;第二個(gè)為Suppression,,就是抑制,;第三個(gè)是Mitigation,就是遏制,;第4個(gè)為 No substantive strategy,,不采取有效舉措。世界衛(wèi)生組織并沒有強(qiáng)調(diào)哪些國家,,但是,,首先提到的是,少數(shù)國家——主要是中國,,也有新加坡,、日本等——以預(yù)防為主,采取強(qiáng)有力的遏制傳播策略作為主導(dǎo),,預(yù)防新冠病毒的傳染,。

這個(gè)病現(xiàn)在沒有辦法(以特效藥)治療,有一部分患者是比較危重(的),,真正進(jìn)行搶救的新方法也不多,。最重要的是不要讓大家得病,不要傳染,。所以,,才有一系列的社區(qū)水平的群防群控,包括保持距離,、戴口罩,、勤洗手等很多方面的工作。一旦有病人確診,,就進(jìn)行強(qiáng)有力的隔離,,盡量把社區(qū)的傳播減到最低。

中國的疫情,,從2020年1月開始,,一直都采用強(qiáng)力手段。武漢當(dāng)時(shí)發(fā)展到8萬多病例的時(shí)候,,堅(jiān)持嚴(yán)格在社區(qū)進(jìn)行群防群控,。到現(xiàn)在已經(jīng)一年零9個(gè)月,我們病例增加了兩三萬,,遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上很多國家,,(有的)一天就增加10萬、20萬。這就是“以健康為中心”的理念,,注意預(yù)防,,把我們的工作放在上游,不讓他得病,,這就是“健康中國”一個(gè)非常重要的概念,。

所以,我想中國對(duì)疫情的處理,,就非常成功地體現(xiàn)了以健康為主的“健康中國”理念,到現(xiàn)在還在堅(jiān)持,。當(dāng)然,,我們需要不斷改進(jìn)、提高,。隨著時(shí)間的發(fā)展,、各種病毒的變異,我們要解決(新問題)的辦法,,一個(gè)是加強(qiáng)社區(qū)的嚴(yán)防嚴(yán)控,,另外一個(gè)很重要的是大量接種疫苗。疫苗本身也是預(yù)防,,也就是說不要讓大家感染,,所以,這個(gè)概念在中國始終占主導(dǎo)地位,。

為什么現(xiàn)在還嚴(yán)防嚴(yán)控,?因?yàn)橹袊习傩盏囊呙缃臃N率還沒有達(dá)到80%以上,在這種情況下,,預(yù)防還是非常重要的,。最近發(fā)生在福建莆田、廈門(的疫情),,還是采用全方位群防群控,,早篩查、早發(fā)現(xiàn)病人,、早隔離,,我相信不會(huì)太長(zhǎng)時(shí)間也能被控制。

中國自從武漢的第一波疫情以后,,沒有出現(xiàn)過大規(guī)模暴發(fā),。在2021年5月21日到6月19日,廣州第一次出現(xiàn)變異株“德爾塔”病毒的感染,,它的傳染性和病毒載量很高,,而且潛伏期很短,一開始一個(gè)可以傳四個(gè)。盡管在這樣(緊急的)情況下,,疫情也是(得到)了很有效的控制,。廣州總共153個(gè)病例,廣東190例,。這就說明我們的措施看起來是有效的,。相比起來,一些鄰國放松了,,覺得可以完全開放了,,結(jié)果現(xiàn)在要重新關(guān)閉邊境、城市,,因?yàn)椋ǔ霈F(xiàn)了)大量的傳播,。

對(duì)疾病最重要的是預(yù)防,還有就是早發(fā)現(xiàn),、早診斷,、早治療,這也是“以健康為中心”理念的體現(xiàn),。人不可能不得病,,但是他在早期得病,哪怕很嚴(yán)重,,就算是腫瘤,,早期發(fā)現(xiàn)治療的效果是極好的,存活率很高,。疾病預(yù)防整個(gè)走的都是這么一個(gè)方向,。

所以,新冠(疫情暴發(fā))到現(xiàn)在為止,,中國走的路還是對(duì)的,。當(dāng)然,以后我們還會(huì)遇到更多的變異(病毒),,怎么辦,?這都要探討,但是總的指導(dǎo)思想是以預(yù)防為主,,這是不變的,。


▲2020年8月27日,廣州,,鐘南山院士團(tuán)隊(duì)到病房看望上了111天ECMO的患者 圖 / 南方視覺

人物周刊:我們提出的這種預(yù)防為主的思想,,一直在踐行,但是每次疫情來的時(shí)候,,都會(huì)投入極大的人力,、物力和財(cái)力去維持平穩(wěn)狀態(tài),這樣長(zhǎng)久下去,大家難免會(huì)有些疲憊,。我們應(yīng)該用什么樣的心態(tài)來面對(duì)當(dāng)下疫情的復(fù)雜形勢(shì),?

鐘南山:長(zhǎng)期這樣下去,采取最嚴(yán)格的防控方法是不行的,,對(duì)我們中國的負(fù)擔(dān)也很大,。但是病毒在變,人們對(duì)付它的技術(shù)指導(dǎo)思想也在變,。什么時(shí)候中國完全可以開放,?絕大多數(shù)人打了疫苗——起碼80%甚至85%以上。接種疫苗以后,,對(duì)疾病的預(yù)防,,特別是預(yù)防(病情)加重的能力(變強(qiáng)),也就是說,,我們多數(shù)人就無感或者只是很輕的感覺,這是一個(gè)(標(biāo)準(zhǔn)),。

第二個(gè),,當(dāng)這個(gè)疾病經(jīng)過預(yù)防和打疫苗以后,病死率降到很低,,現(xiàn)在全世界新冠病死率總的來說是1%-2%,,非常高,比流感高幾十倍,。當(dāng)病死率降到很低的時(shí)候,,新冠就有可能成為常態(tài),就是說得病了,,但是絕大多數(shù)的病人能夠好轉(zhuǎn),,而不是現(xiàn)在一百個(gè)可能有兩個(gè)死亡。(這個(gè)死亡率)還是應(yīng)該重視,。當(dāng)然以前“非典”死亡率是全世界10%,,中東呼吸綜合癥死亡率是30%以上,更需要(降低),。我估計(jì)它(新冠)有一個(gè)(降低的)過程,。所以,針對(duì)你的問題,,我想中國不能長(zhǎng)久這樣下去,,因?yàn)檫@是世界性的疾病,要中國和全世界共同努力來戰(zhàn)勝它,。要各國,、特別是大國的傳染的情況都比較低,接種疫苗的比例比較高,死亡率也降低下來,,這樣的話才可以完全開放,。

我估計(jì),我們到2021年底(疫苗接種率)就在80%以上了,,但現(xiàn)在遇到的一個(gè)問題是:接種疫苗后,,一般來說,不管國內(nèi)國外,,在半年以后預(yù)防效率會(huì)明顯下降,。所以,現(xiàn)在我們?cè)谘邪l(fā)更多的疫苗,,以及(研究)怎么加強(qiáng)免疫來解決這個(gè)問題,。

但是,當(dāng)這些全是未知數(shù),,我們主要的指導(dǎo)思想還是健康生活,,就是我們不會(huì)花極大的力量去(研究)怎么搶救病人,一旦傳播開了,,醫(yī)療服務(wù),、設(shè)備、人力都超出了負(fù)擔(dān),,社會(huì)就會(huì)崩潰,,所以,我們主要立足于預(yù)防,,也就是用健康的思想來對(duì)待新冠疫情,。


▲2018年8月2日,鐘南山院士在廣州醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院的診室內(nèi)工作 圖 / 新華社

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面對(duì)新冠的未知數(shù),,關(guān)鍵是各國合作

人物周刊:你提到疫苗接種率80%以上可以有效達(dá)到預(yù)防的預(yù)期,,但像以色列的疫苗接種率已經(jīng)非常高了,它的病例依然在不斷地增加,。

鐘南山:以色列的病例增加并不是早期,,而是最近這幾個(gè)月。為什么呢,?就是因?yàn)椴《镜淖儺?。第一,病毒變異了以后,,疫苗?duì)人體的保護(hù)預(yù)防作用下降了,。第二,以色列是接種率很高的國家,,但不是100%,,特別是在前期,,12歲到17歲的學(xué)生并沒有接種,遇到病毒照樣感染,,所以它有一個(gè)階段患病率明顯增高了,。那么他們(采取)的措施一方面注意到了群防群控,,另外一方面也開展(別的手段),,比如說包括第三期疫苗的接種,現(xiàn)在(疫情規(guī)模)又開始被控制了,。這就說明新冠有極多的未知數(shù),,需要人類不斷地、共同地去探索,、解決,。這里頭關(guān)鍵就是要各國合作,我們希望走這條路,。

人物周刊:現(xiàn)在各國合作這條路順暢嗎,?

鐘南山:不太順暢。在18年前“非典”時(shí)期,,第一年是五千多個(gè)病例,,當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上這次(新冠疫情),但是已經(jīng)有了很大的影響,,因?yàn)樵谌澜绾芏鄧叶汲霈F(xiàn)了傳播,。但是(好在)我們對(duì)它的源頭有點(diǎn)了解,,特別是在廣東,,我們跟香港的一些專家共同發(fā)現(xiàn),它(SARS病毒)的中間宿主,,就是食肉類貓科動(dòng)物,,代表是果子貍。當(dāng)時(shí)廣東比較流行吃野生動(dòng)物,,野生動(dòng)物在市場(chǎng)里(售賣),,本身原來沒有(感染病毒),到了市場(chǎng)以后大量感染,。它們自己不帶病,,但是當(dāng)人們接觸到它們,宰殺,、烹調(diào)時(shí)就會(huì)感染上病毒,。所以,第二年我們采用強(qiáng)力的辦法,,把所有的自養(yǎng)和運(yùn)輸行為都禁止了,,禁止食用這一類野生動(dòng)物,。2004年,我記得早期已經(jīng)發(fā)生了4個(gè),,后來采取這么強(qiáng)力的措施以后就沒有(病例了),,所以(病毒溯源)還是很重要。

但是,,這一次(新冠病毒)的溯源,,(一些國家)特別是美國把它政治化了。所謂的政治化就是有意地(指出)有些國家在搞這個(gè)東西,,不管是泄漏也好或者是有意制造也好,,就把它政治化。

所以,,盡管世界衛(wèi)生組織已經(jīng)組織了兩次對(duì)中國的調(diào)查,,特別考慮到武漢的病毒所,兩次的調(diào)查都得出一個(gè)客觀的結(jié)論,,但是,,還是有人在采用政治操控的辦法。這(病毒溯源)政治化,,因?yàn)椋ㄓ械膰遥┐髦猩坨R,,總想弄出一些事情或者是一些所謂的證據(jù)來證明(它的想法),但到現(xiàn)在為止,,恐怕還是沒有任何證據(jù),。所以,現(xiàn)在大家需要共同來溯源,。其實(shí),,中國有很強(qiáng)的這種(意愿)。我的好幾個(gè)美國朋友是這方面的專家,,在18年前也合作過,,他們也有很強(qiáng)烈的這個(gè)(溯源意愿)。但是,,一旦首先把它(病毒溯源)政治化,,先入為主,就無法合作,。

但總的來說,,最近我覺得合作稍微多了一點(diǎn),還是有一些理性的東西,。我們?nèi)ツ辏?020年)一年都跟哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院有密切的合作,。差不多每一到兩個(gè)禮拜,大家都會(huì)互相交流,,關(guān)于我們抗擊新冠,、我們發(fā)展疫苗,、我們要怎么做……全年都進(jìn)行密切的合作。在民間,、學(xué)術(shù)界和醫(yī)學(xué)界,,我們的合作還是很多的——我們需要這樣的合作。現(xiàn)在來說,,大家如何對(duì)待疫苗的衰減,?疫苗怎么樣能夠加強(qiáng)一點(diǎn)?還是需要合作,??偟膩碚f,我們現(xiàn)在的合作還不夠,。


▲2020年7月3日,,廣東東莞,CBA聯(lián)賽復(fù)賽第一階段蘇州隊(duì)與廣東隊(duì)的比賽,,姚明與鐘南山,、李少芬夫婦到場(chǎng)觀戰(zhàn) 圖 / 視覺中國

人物周刊:你認(rèn)為現(xiàn)在建設(shè)“健康中國”面臨的挑戰(zhàn)是什么?

鐘南山:沒有全民的健康,,就沒有全民的小康,,這個(gè)非常有道理。因?yàn)槿瞬还茏鍪裁词?,首先有一個(gè)載體,,這個(gè)載體就是人本身。有個(gè)健康的身體,,才能考慮到做什么建設(shè),、做什么工作,但是沒有一個(gè)健康的身體,,什么都談不上,。這是根本的問題,。沒有全民健康,,就沒有全民小康。小康的意思是在經(jīng)濟(jì)文化各方面發(fā)展,,但是沒有人來做,,特別是沒有健康的人來做,那是不可能的,。所以,,提出這個(gè)概念非常有價(jià)值、非常有意義,。

人物周刊:兩年前我們采訪你的時(shí)候,,當(dāng)時(shí)你正致力于慢性阻塞性肺疾病的篩查與研究,,這也是“健康中國”理念的體現(xiàn)嗎?

鐘南山:現(xiàn)在除了突發(fā)性公共衛(wèi)生事件,,中國(的醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè))實(shí)際上很重要的精力是放在很多慢性病的早預(yù)防,、早發(fā)現(xiàn)、早診斷,、早治療上,,這個(gè)方向是完全正確的。為什么國外現(xiàn)在腦卒中(腦中風(fēng))的病例很少,?因?yàn)閲饣?0年才了解到,,早期血壓的增高給予適當(dāng)?shù)闹委熞院螅梢源蟠鬁p少腦卒中,。中國(國民死因)排第一位的是腦血管,,然后是心臟病,還有就是慢性阻塞性肺疾病,。如果我們對(duì)高血壓病,,對(duì)糖尿病早期不處理,血壓不斷升高,,糖尿病的血糖不斷升高,,都沒有癥狀。等到后期,,眼睛出問題了,、腎臟出問題、心臟出問題,、下肢出問題以后才來治療,,太晚了。

所以“健康中國”的核心,,對(duì)醫(yī)療,、特別是醫(yī)療衛(wèi)生,,對(duì)醫(yī)院來說,,就要把重點(diǎn)放在早發(fā)現(xiàn),、早診斷、早檢測(cè),、早治療,這是最高的醫(yī)術(shù),,而不在于搶救多少病人,。這個(gè)是將來“健康中國”的發(fā)展方向。

所以,,回到我自己這一行,因?yàn)槁宰枞苑渭膊‖F(xiàn)在在中國有九千多萬(患者),,實(shí)際95%以上都是一期跟二期,,所謂一期,、二期就是說一般沒多大癥狀,,甚至沒有什么癥狀,,但患者在肺功能的檢查中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了慢性阻塞性肺疾病。隨著時(shí)間的推移,,癥狀就越來越嚴(yán)重,等到他覺得不舒服才去找醫(yī)生,,比如說,趕公共汽車,、上樓覺得氣接不上來了,這個(gè)時(shí)候再去找醫(yī)生,,已經(jīng)很晚了,,只能緩解癥狀。因?yàn)榉我呀?jīng)出現(xiàn)一個(gè)氣道,,出現(xiàn)了不可逆的形態(tài)。這種治療就等于四五十年前,,等到腦卒中了再去治療,或者是對(duì)心肌梗死的治療,,這是下策,。

所以,我們致力于慢性阻塞性肺疾病早期發(fā)現(xiàn),。2017年,我們已經(jīng)發(fā)表了一篇前瞻性論文,,證明早期在社區(qū)發(fā)現(xiàn)了(這種疾病),,只要給很少的藥堅(jiān)持一下,患者的肺功能就能得到很明顯的改善,,有相當(dāng)一部分可以恢復(fù)正常。我們現(xiàn)在正準(zhǔn)備開展社區(qū)大規(guī)模的(篩查),,發(fā)現(xiàn)病人,,以后再積極治療,。我們希望走出一條能夠像高血壓,、糖尿病早期治療一樣的治療早期慢性阻塞性肺疾病的路,,這樣的話,,我們可以節(jié)約大量的錢財(cái),也能(將這個(gè)?。?duì)社會(huì)造成的影響降到最低,。這是我們的方向,,也在當(dāng)前進(jìn)一步體現(xiàn)“以健康為中心代替以治療為中心”的理念。因?yàn)橐咔榈年P(guān)系,,我們推晚了一年,今年在不少地區(qū)已經(jīng)開展社區(qū)慢性阻塞性肺疾病的群防群治,。

“以健康為中心代替以治療為中心”在老百姓的心目中也有一個(gè)轉(zhuǎn)變過程?,F(xiàn)在,,相對(duì)比較多的人懂得了,當(dāng)血糖老是高(指標(biāo)時(shí)),,要注意了,要用藥,。血壓一直都很高,但是沒任何癥狀,,這個(gè)時(shí)候,比較多的老百姓知道要降血壓了,。比如,我的家族有高血壓史,,我到現(xiàn)在已經(jīng)吃了二十幾年降壓藥,現(xiàn)在血壓控制得挺好,。假如說我什么都不管,那現(xiàn)在我都不在了,。所以這(預(yù)防)是最好的方式,。

但是,這仍然需要老百姓心理的轉(zhuǎn)變,,因?yàn)槭裁茨??不管是在高血壓、糖尿病還是慢性阻塞性肺疾病,,到晚期是病人找醫(yī)生,病人非常緊張,,希望醫(yī)生給他治療,。但在早期的話,往往是反過來的,,是醫(yī)生找病人,,說服病人接受治療,,而病人卻沒有什么積極性,因?yàn)樗挥X得有什么問題,,何必呢,?所以,這需要一個(gè)概念的轉(zhuǎn)變,,這也是“健康中國”需要做宣傳教育的內(nèi)容,。

人物周刊:我們聽你剛剛描述“健康中國”的戰(zhàn)略,感覺是一條正確但有點(diǎn)艱難的路,,這條路上最難就是老百姓的觀念轉(zhuǎn)變,,還是說我們的醫(yī)療水平?

鐘南山:兩個(gè)都有,,首先醫(yī)療水平要不斷地證實(shí)早期干預(yù)是有效的,,而且是非常好的。現(xiàn)在真正有早期干預(yù)(的疾?。?,比如高血壓、糖尿病這些,,大家都接受,。但是,像慢性阻塞性肺疾病,,早期干預(yù)了以后到底效果怎么樣,?一直用藥以后,這些病人就不會(huì)變成重癥,,也需要一個(gè)時(shí)間證明,,說服大家。第二個(gè)就是思想的轉(zhuǎn)變,,也就是說,,讓老百姓覺得早期干預(yù)是最重要的。你的健康,,自己要負(fù)責(zé)任,。這個(gè)理念的改革極為重要,所以,,“健康中國”不是單純的人的身體健康,,還有心理健康。第三個(gè)是社會(huì)適應(yīng)。第四個(gè)是道德健康,。

人物周刊:你對(duì)當(dāng)前時(shí)代的健康問題有什么想說的,?

鐘南山:鐘南山:對(duì)健康的問題,,我覺得中國現(xiàn)在大家生活水平提高了,,社會(huì)環(huán)境變好,國力在增強(qiáng),,在這個(gè)時(shí)代,各個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該更加重視健康的含義,,而且更應(yīng)增加對(duì)健康的投資。

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南方人物周刊 2025 第827期 總第827期
出版時(shí)間:2025年04月07日
 
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