2020年疫情期間復(fù)課后,，一些學(xué)生出現(xiàn)輕生念頭。一次直播活動(dòng)前,，在上海從事心理咨詢與家庭教育的陳瑜向家長(zhǎng)收集大家關(guān)心的問(wèn)題,，不料收上來(lái)的一千多條信息里，全是有關(guān)“孩子的各種不是,、不堪,、不可理喻”，似乎他們的孩子全是“問(wèn)題孩子”,。
她既氣惱,，也不解：家長(zhǎng)們，你們對(duì)孩子做了些什么,？也想知道,，如果給孩子一個(gè)發(fā)聲的機(jī)會(huì)，他們會(huì)如何解釋和講述自己,？中國(guó)當(dāng)下的教育,，與信息爆炸時(shí)代成長(zhǎng)起來(lái)的孩子的成長(zhǎng)訴求匹配嗎？
于是她在自己創(chuàng)辦的教育平臺(tái)“少年大不同”里開辟了一個(gè)叫“少年發(fā)聲”的板塊,，希望和孩子們直接對(duì)話,。這些少年的表達(dá)欲望和能力，內(nèi)心豐富的程度和思考的深度,，都讓陳瑜頗為驚訝,。在教育暫時(shí)無(wú)法發(fā)生根本性變革的當(dāng)下，陳瑜認(rèn)為,，家庭教育應(yīng)當(dāng)為孩子托底：會(huì)觀察和理解孩子,，并且把種子放在適合成長(zhǎng)的土壤里。
和這些孩子對(duì)話,，讓我看到成長(zhǎng)的更多可能
“我昨天晚上夢(mèng)到上一屆成績(jī)不好的同學(xué),，被扔到一個(gè)尸體堆里，然后,，我是這一屆成績(jī)不好的同學(xué),，差點(diǎn)被扔到這個(gè)尸體堆里面去了……”
2020年9月，被媽媽逼著去上學(xué)的初中生小黎曾想爬上學(xué)校的窗臺(tái),，被巡邏的家長(zhǎng)救了下來(lái),。見(jiàn)到陳瑜時(shí)，小黎已經(jīng)服藥半年。她恐懼讀書,，卻“死”也不肯轉(zhuǎn)學(xué)——“轉(zhuǎn)學(xué)就意味著失敗”,。
和陳瑜聊天時(shí)，小黎時(shí)而抽泣,，時(shí)而陷入對(duì)往事的斷想：
看到陳瑜的衣服是藍(lán)色,，她會(huì)想到自己一個(gè)朋友也很喜歡藍(lán)色，“而她現(xiàn)在每天都在好好學(xué)習(xí)”,；看到套水瓶的網(wǎng),，她想到菜市場(chǎng)里兜面包蘋果的網(wǎng)，“我小時(shí)候怎么會(huì)跟著家長(zhǎng)去菜市場(chǎng)呢,？好浪費(fèi)時(shí)間”,；鋪了棉被，會(huì)想到從前的味道,，“我好好學(xué)習(xí)的時(shí)候睡在被子上是很舒服的”……
所有聯(lián)想都指向一件事——學(xué)習(xí),。
“你到底學(xué)習(xí)了沒(méi)有？”這個(gè)媽媽每天問(wèn)她的問(wèn)題,，早已內(nèi)化成了小黎內(nèi)心的“魔咒”,，對(duì)生活的正當(dāng)渴望，則像枯井一樣干涸,。
小學(xué)二年級(jí)前,，小黎的生活還算“正常”,。二年級(jí)之后,，她發(fā)現(xiàn)班上同學(xué)會(huì)很多課外題型，一周要上七八個(gè)補(bǔ)習(xí)班,，晚上,、雙休日排滿——而那還只是上海一般的學(xué)校。
“要在課外多學(xué)一點(diǎn),，不然小升初就考不到好的初中,，后面就考不到好的高中，考不到好的大學(xué),，找不到好的工作,。”來(lái)自班主任和媽媽的“緊箍咒”,，從小黎二年級(jí)下學(xué)期便開始套上。
心里的發(fā)條也由此繃緊,。自認(rèn)“以前從不努力”的她給自己布置了很多課外作業(yè),，做不完不睡覺(jué)。學(xué)習(xí)一個(gè)章節(jié)的知識(shí)點(diǎn)，她把三四本教輔書都刷兩三遍才罷休,，因式分解最多做了200道題,。沒(méi)想到這么認(rèn)真，老師還是批評(píng)她粗心,?！袄蠋熃o的參考答案里故意有錯(cuò)，讓我們查出來(lái),。這我怎么查得出來(lái)?”
委屈,、困倦，想學(xué)習(xí)又再也不想學(xué),，提筆都會(huì)嘔吐,。看了心理醫(yī)生,，吃了藥,，小黎覺(jué)得自己“再也趕不上別人，再也回不到以前那個(gè)狀態(tài)了”,。
“從小到大,，有沒(méi)有在游樂(lè)場(chǎng)玩、和朋友聚會(huì)的開心,？”陳瑜問(wèn)她,。
“那都是不務(wù)正業(yè)！”小黎毫不猶豫地回答,?！斑@些事很垃圾，不應(yīng)該做,?！?/p>
在陳瑜看來(lái)，小黎小小的身體里,，很早就被植入了一套價(jià)值觀,，極難瓦解。在《少年發(fā)聲》這本書里,，陳瑜把和小黎的對(duì)話放在最前頭,，“希望能給所有人警醒?！毙±璧膵寢尶戳藢?duì)話全文后,，給女兒發(fā)微信道歉：“我沒(méi)有把好的價(jià)值觀傳導(dǎo)給你，反而在社會(huì)焦慮的環(huán)境下推波助瀾,。我現(xiàn)在完全明白你,，會(huì)保護(hù)你,，你就是你，再不是社會(huì)軌道中一個(gè)被滾輪傳送帶輸送著,、自己也不知道會(huì)往何處的存在,。”
陳瑜總結(jié),，她接觸到的休學(xué)在家的孩子,，許多都是小學(xué)成績(jī)很好、初中不能保持領(lǐng)先的小孩,，然而父母的期待沒(méi)有降低,，導(dǎo)致孩子的壓力日益加重?！霸谶@個(gè)階段,，父母沒(méi)有幫他們解決問(wèn)題，給到支持,，使得最后他們崩潰,，這是特別需要反思的?！?/p>
很多時(shí)候,，孩子用自己的舉止向父母發(fā)出了信號(hào)，父母卻并未接收到,，或不以為意,。
小依從小學(xué)四年級(jí)開始便會(huì)咬指甲。她用鉛筆劃手,，留下傷疤,。從暗示到明示，她希望能引起爸媽對(duì)自己的注意,?！敖Y(jié)果我媽發(fā)現(xiàn)了以后給我換了手機(jī)，說(shuō)了句,，‘你滿意了吧,。’”
對(duì)于學(xué)習(xí)的深層意義,，一些孩子自認(rèn)“考不上大學(xué)就是廢物”,，小黎雖然偶爾覺(jué)察到這樣努力是有點(diǎn)“莫名其妙”，但潛意識(shí)里還是想一天到晚學(xué)習(xí),，“會(huì)以這個(gè)為榮,。”小依說(shuō),，她的同學(xué)大部分都會(huì)“一直撐著撐著,，撐到高考”,。
但也有一些少年會(huì)追問(wèn)、反思,。
大連姑娘阮健是第一個(gè)在對(duì)話中用本名的孩子。阮健有“心盲癥”,，無(wú)法在頭腦中想象出畫面,，但她發(fā)現(xiàn)自己的思考能力、個(gè)人能量特別強(qiáng),，有異于常人的搭建體系的能力,。到書店她會(huì)看布局，租房和實(shí)習(xí)過(guò)程中她會(huì)自學(xué)合同法和稅法,。
但在原來(lái)的學(xué)校里,，她感覺(jué)不到老師教學(xué)的熱情，不知道自己為什么要浪費(fèi)生命在那樣重復(fù)的學(xué)習(xí)上,。
到初二,，凌晨?jī)牲c(diǎn)也睡不著，大腦像電腦發(fā)熱風(fēng)扇停不下來(lái),?！拔铱傇谙耄瑪?shù)學(xué)的本質(zhì)是什么,？語(yǔ)言的本質(zhì)是什么,？我為什么要學(xué)英語(yǔ)？我的老師們屬于社會(huì)中哪一部分群體,？按照我們學(xué)校的升學(xué)率,，一部分人會(huì)讀高中上大學(xué)，之后他們大概會(huì)走什么樣的路,？……”
她查到“師范大學(xué)”的英文翻譯normal university,，覺(jué)得奇怪?！昂髞?lái)了解到數(shù)學(xué)上的normal distribution（正態(tài)分布）,，大部分人都是中間的狀態(tài)，很normal,，很少一部分人在拉長(zhǎng)的兩端,，但是教育是為了滿足大多數(shù)人的需要?！?/p>
既然沒(méi)有辦法從現(xiàn)有的教育方式獲得能量,，能不能自己去產(chǎn)生能量？阮健開始自覺(jué)：“我能夠活下來(lái),，本身就是美妙的事情,?！?/p>
畢業(yè)季時(shí)她投簡(jiǎn)歷，發(fā)現(xiàn)招聘平臺(tái)都非常工具人屬性,。她去找一些HR聊,，了解他們希望招什么樣的人、為什么,？在執(zhí)行一個(gè)線下Hackathon（黑客馬拉松編程比賽）的實(shí)習(xí)任務(wù)時(shí),，她在B站上私信一個(gè)rapper，邀請(qǐng)他幫做一段rap,，獲得了很好的效果,。
和父母關(guān)系非常融洽、愛(ài)琢磨事情的小含,，是難得一見(jiàn)的自我評(píng)價(jià)非常積極的少年,。“我覺(jué)得自己作為一個(gè)人,，還挺精彩的,。當(dāng)我和我自己達(dá)成真正的統(tǒng)一，就滿足了,?！?/p>
這些能夠自主學(xué)習(xí)、會(huì)關(guān)心他人,、有抗壓能力的少年,，在陳瑜眼中，已經(jīng)長(zhǎng)成,、長(zhǎng)好,。“無(wú)論他們?cè)谶@個(gè)世界的哪個(gè)地方,，從事的是什么樣的工作,，作為父母不需要太操心。他可以建構(gòu)自己的世界觀,，善于人際交往,，明辨是非，有解決問(wèn)題的能力,，不就好了,？有很多三四十歲的人也不一定具備?！?/p>
到8月中旬,，陳瑜已經(jīng)和遍布全國(guó)的三十多個(gè)孩子對(duì)話。她不挑訪談對(duì)象,，不做預(yù)設(shè),，發(fā)布文字時(shí)最大限度地保留原始對(duì)話,。“這些孩子也讓我看到了少年成長(zhǎng)的更多可能性,。未來(lái),，我還希望有更多與父母、與老師們的對(duì)話,，讓他們也有機(jī)會(huì)發(fā)出自己的心聲,。”
▲2021年6月16日,，河北邯鄲，滏河學(xué)校的初中生在舒緩心理壓力 圖/視覺(jué)中國(guó)
教育需要“留白”,，別讓孩子變成工具人
人物周刊：一開始想做《少年發(fā)聲》時(shí),，你就提出問(wèn)題，“今天的教育配得上我們的孩子嗎,？”
陳瑜：我覺(jué)得配不上,。
在這一個(gè)時(shí)代，孩子的信息來(lái)源,、能交到的朋友,、從事的事業(yè)、參與的社會(huì)化活動(dòng),，都和我們那時(shí)大不相同,，但是我們的教育沒(méi)有去順應(yīng)當(dāng)下的生態(tài)環(huán)境做相應(yīng)的調(diào)整，我們依然還是用工業(yè)化時(shí)代的教育模式去教信息化時(shí)代的孩子,，脫節(jié)是必然的,。所以我在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也看到，有一些孩子,，很善于獲取資源,，成熟度已經(jīng)很高了；同時(shí)我們也可以看到,，當(dāng)沒(méi)有給孩子成長(zhǎng)空間的時(shí)候,，現(xiàn)有的這套教育模式把他們打擊成什么樣子。所以一方面是他們的優(yōu)秀程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)當(dāng)年,，另一方面他們的痛苦程度也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎我們當(dāng)時(shí)所體驗(yàn)的情感,。
最近出臺(tái)的政策特別多，很多家長(zhǎng)就變成熱鍋上的螞蟻了,。但無(wú)論是家長(zhǎng)還是老師,，當(dāng)你把根本性的問(wèn)題想清楚時(shí)，你內(nèi)在的錨是穩(wěn)的,，那艘船小孩開出去就也是穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)?。如果家長(zhǎng)各種折騰,，焦慮的情緒也會(huì)影響孩子，大家各種不知所措,，就進(jìn)入一個(gè)惡性循環(huán)了,。所以家長(zhǎng)首先要把價(jià)值觀、方法論的東西想明白了,，才可以更好地陪伴孩子成長(zhǎng),。
人物周刊：從對(duì)話里可以看到，有些孩子接受和認(rèn)同應(yīng)試制度,，但也有孩子能用一種獨(dú)立的狀態(tài)來(lái)看待,，并且對(duì)學(xué)習(xí)的意義提出疑問(wèn)。
陳瑜：我覺(jué)得這里有一個(gè)尖銳的矛盾,。在于今天的老師和家長(zhǎng)非常強(qiáng)調(diào)人的工具屬性,，他希望孩子是一個(gè)非常好的考試機(jī)器，投入很多的金錢資源,，要產(chǎn)出結(jié)果?，F(xiàn)在很多學(xué)校其實(shí)是低配版的衡水模式，但是這一代的孩子對(duì)自我探求的熱情又空前高漲,，所以一方面被工具化,，一方面自我意識(shí)很強(qiáng)，這種拉扯就非常痛苦,。
人物周刊：在小黎那篇對(duì)話的留言里,，有人說(shuō)家長(zhǎng)和社會(huì)并沒(méi)有多過(guò)分，是這個(gè)孩子給自己的壓力大,。
陳瑜：有很多時(shí)候社會(huì)出了一些狀況,，大家就會(huì)去怪孩子。但是反過(guò)來(lái)看,，小黎是摒棄玩樂(lè)的,，她會(huì)覺(jué)得玩這件事情是不務(wù)正業(yè)的。這是反人性的,，天底下哪有孩子是不要玩的,？其實(shí)孩子的選擇和后來(lái)的行為，最早是家庭和學(xué)校教育灌輸?shù)慕Y(jié)果,。有時(shí)候你會(huì)覺(jué)得真的有一大批家長(zhǎng)是叫不醒的,，結(jié)果可能到某一個(gè)點(diǎn)上是他的孩子需要付出代價(jià)，他才醒過(guò)來(lái),。
人物周刊：在“雞娃”家長(zhǎng)這個(gè)群體之外,，也有一些對(duì)教育有省思，希望孩子能健康成長(zhǎng)的家長(zhǎng)。但在大環(huán)境下,，父母該怎樣做才能讓孩子不會(huì)“畸形”,、走偏？
陳瑜：我這邊采訪的幾個(gè)學(xué)習(xí)狀態(tài)比較好的孩子,，他們也有的在公辦的體系里,。但今天的時(shí)代，學(xué)習(xí)這件事不一定只發(fā)生在課堂,，老師也不只限于學(xué)校的這些老師,。
當(dāng)你認(rèn)為“學(xué)習(xí)只是學(xué)校學(xué)習(xí)”時(shí)，就被應(yīng)試教育的節(jié)奏拖著走,。你單單為了完成作業(yè),、獲得高分，很難學(xué)出真知來(lái),，因?yàn)樗驼嬲膶W(xué)習(xí)樂(lè)趣,、興趣的培養(yǎng)，其實(shí)是矛盾的,。只有極少數(shù)排在前面的孩子才會(huì)有成就感——而且這個(gè)成就感是外在的。這也是為什么今天很多孩子沒(méi)有內(nèi)驅(qū)力,，不只是成績(jī)不好的,，所謂“學(xué)得好”的學(xué)霸其實(shí)也不愛(ài)學(xué)習(xí)。
什么樣的孩子在學(xué)習(xí)上有主動(dòng)性,？這些孩子是有留白的時(shí)間的,，他們才有自我探索的機(jī)會(huì)，會(huì)去琢磨我對(duì)這個(gè)世界的偏好在哪里,，我有什么樣的自學(xué)方法可以解答我的疑惑,，這個(gè)才是教育的本質(zhì)：在受教育的過(guò)程中，逐步學(xué)會(huì)自學(xué),。
這些孩子會(huì)去外部空間結(jié)識(shí)在學(xué)科或?yàn)槿松峡梢哉嬲I(lǐng)他們的老師,。所以今天的老師面臨巨大的考驗(yàn)，孩子能接觸到那么廣闊的世界,，學(xué)校里的老師如何跟他們抗衡,？未來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的小孩，在社會(huì)環(huán)境里找到老師,，學(xué)習(xí)資料,、學(xué)習(xí)對(duì)象都會(huì)超越課堂。
人物周刊：這樣的孩子是很讓人驚喜和欣慰,。但大多數(shù)孩子上了中學(xué)后,，百分之八九十的時(shí)間都被課業(yè)占據(jù)了?！傲舭住钡那疤峋筒淮嬖?。
陳瑜：是,。這個(gè)不怪孩子，而是看家長(zhǎng)是不是有勇氣在今天的應(yīng)試教育體系下給孩子適度的松綁,，然后讓孩子有更多時(shí)間做自己會(huì)生發(fā)出興趣的事,。比方有一些小孩，可以寫兩三萬(wàn)字的小說(shuō),。但如果他只學(xué)習(xí)怎么寫800字的作文,，那不可能有人會(huì)對(duì)應(yīng)試作文感興趣。
人物周刊：目前越來(lái)越強(qiáng)調(diào)派位入學(xué),。如何能進(jìn)既讓孩子學(xué)到東西,，又讓孩子健康全面成長(zhǎng)的學(xué)校，家長(zhǎng)們的選擇空間并不多,。
陳瑜：我覺(jué)得我們要放棄對(duì)完美學(xué)校的執(zhí)念,，你進(jìn)任何一所學(xué)校之后總有圍城效應(yīng)，都會(huì)有對(duì)這個(gè)學(xué)校的不滿,。所以更重要的是,，能不能讓孩子成為學(xué)習(xí)的主導(dǎo)者。
今天低效的教學(xué)方式有兩種：一種就是瘋狂布置作業(yè),，重復(fù)操練,；再就是補(bǔ)習(xí)。有些學(xué)校不一定是老師的教學(xué)有多牛,，而是因?yàn)榧议L(zhǎng)的投入使得孩子取得了好成績(jī),，為學(xué)校貼金。
如果有選擇的話,，一定要選擇適合孩子的學(xué)校,。有些孩子適合去高競(jìng)爭(zhēng)的學(xué)校。但有一些小孩,，他有主見(jiàn),，在強(qiáng)調(diào)背誦的環(huán)境里很困難，就可以去更寬松和個(gè)性化的學(xué)校,。
在高競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下一定要保持孩子的自信,，這個(gè)時(shí)候家長(zhǎng)要做的一件事情是讓孩子有一個(gè)優(yōu)勢(shì)學(xué)科。數(shù)學(xué)也好歷史也好,，或者畫畫,、音樂(lè)、運(yùn)動(dòng),，他覺(jué)得我是能學(xué)好東西的,，是有閃光之處的，不容易全面否定自己。
那如果在相對(duì)寬松的環(huán)境里,，家長(zhǎng)就可以稍微松綁一些,，給孩子更多時(shí)間，讓他去自我探索,。
如果說(shuō)分派到一些所謂“不是很好的學(xué)?！保且膊皇钦f(shuō)就放棄孩子了,，有時(shí)候反倒可能是更大的機(jī)會(huì),，孩子還可以去生發(fā)自己學(xué)習(xí)的領(lǐng)域和方法。
▲2021年6月24日,，南寧,，廣西大學(xué)附屬中學(xué)的學(xué)生為參加中考的師哥師姐壯行助威 圖/視覺(jué)中國(guó)
做不到與孩子共同成長(zhǎng)，就不要亂管
人物周刊：對(duì)那些給孩子感覺(jué)比較放松,、能夠平等對(duì)待孩子的家庭,，你有怎樣的觀察體會(huì)？
陳瑜：一類是父母跟孩子分享和共同成長(zhǎng),，有共同喜歡做的事情,。這是最良性的家庭。比如小米的爸媽跟她一起看《奇葩說(shuō)》《樂(lè)隊(duì)的夏天》,；有的媽媽會(huì)為了理解女兒的追星,，去認(rèn)真地了解韓國(guó)明星，而且不是假裝,，“因?yàn)槟惆缪荨⒛闳ビ懞盟?，她是能感受到的”,；還有的家長(zhǎng)和兒子一起學(xué)習(xí)法國(guó)大革命，很有共同話題,。
很多初中生的家長(zhǎng)說(shuō),，孩子不肯跟我說(shuō)話，因?yàn)槟愠藝u寒問(wèn)暖,，和他不太有話可聊,。而孩子的世界變得越來(lái)越豐富，會(huì)覺(jué)得你跟他根本不在一個(gè)對(duì)話通道里,。家長(zhǎng)對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)識(shí)是不是夠開闊,、有深度、能跟孩子共同成長(zhǎng),，特別重要,。
有一個(gè)可做的就是家庭閱讀小組。你可以跟孩子互相推薦書，每周可以有一個(gè)分享,，閱讀本身是創(chuàng)造話題,，能夠去對(duì)接我們的認(rèn)知。
如果做不到那樣積極的狀態(tài),，就無(wú)為而治,，不懂就不要亂管，最怕的是控制型的家長(zhǎng),。這樣的家庭,，我就比較主張孩子去住宿學(xué)校，孩子跟家長(zhǎng)之間有物理上的隔離,，反倒更好一些,。
家長(zhǎng)首先要認(rèn)識(shí)到，你的孩子到底是怎么樣的一個(gè)孩子,，了解孩子成長(zhǎng)的規(guī)律,、不同年齡的訴求。
你問(wèn)我小含這些有獨(dú)立思想的孩子,，他們的靈光是如何生長(zhǎng)出來(lái)的,？我還是覺(jué)得土壤比所謂的天生靈性更重要。小含為什么越來(lái)越喜歡自己,？前提是她爸爸媽媽真的是喜歡她,，也放手讓她獨(dú)立。小含數(shù)學(xué)考了40分,，問(wèn)媽媽有啥想法,。她媽媽反問(wèn)她，“你考零分,，我也沒(méi)啥想法,。我想知道你有啥想法？你難過(guò)嗎,？”她說(shuō)：“難過(guò)的,，因?yàn)楹軄G人?！眿寢尳又鴨?wèn)：“那你考到幾分,，你不難過(guò)？”她說(shuō)：“六七十分就可以了,?！眿寢屨f(shuō)：“我能為你做點(diǎn)什么嗎？”小含說(shuō)：“要不你也給我找一個(gè)補(bǔ)課老師吧,?！?/p>
我有一個(gè)朋友的小孩,，她爸爸是廚師，這姑娘天生對(duì)吃有非常大的熱愛(ài),。六七歲時(shí)的愛(ài)好就是去各種視頻網(wǎng)站上看人家燒飯,，自己做小筆記，說(shuō)怎樣的厚薄做出來(lái)的吐司好吃,。在我看來(lái),，她天生是在美食領(lǐng)域可以做事情的小孩。
可她媽媽就說(shuō),，開飯店太辛苦了,，不能讓孩子再走這條路，硬生生把她的愛(ài)好給扼殺了?，F(xiàn)在她讀書一般,，美食也不研究了，很可惜,。家里沒(méi)有給她發(fā)光的機(jī)會(huì),。其實(shí)在這過(guò)程當(dāng)中，孩子也在不斷地嘗試,、試錯(cuò),，而這些經(jīng)驗(yàn)都可以遷移到未來(lái)生活的其他領(lǐng)域。
另一個(gè)女孩顏顏,，她問(wèn)了一個(gè)發(fā)人深省的問(wèn)題：為什么我學(xué)得好的,，學(xué)校都不考？她的特長(zhǎng)是畫畫,、唱歌,，但她的理科不好，化學(xué)學(xué)得尤其辛苦,。一般的爸爸媽媽可能會(huì)各種補(bǔ)課找老師,，給孩子施壓，但她的媽媽接納孩子的特點(diǎn)之后,，跟她商量,，后來(lái)她選擇了去做幼兒園老師,。即便別人覺(jué)得去讀中專好像“低一等”,，顏顏和媽媽也會(huì)認(rèn)定這個(gè)選擇。這就是我覺(jué)得比較理想的一個(gè)版本,，每個(gè)人都能夠走出自己的路,。
這些孩子也不是一帆風(fēng)順，也是自己在挫折里一點(diǎn)點(diǎn)悟出來(lái)的,。有位C姑娘在學(xué)校遭受霸凌,，但她不會(huì)逆來(lái)順受,。她在墻上貼了一句話，“這些人我不用去關(guān)心”,，就是說(shuō)她從別人的眼光里面走出來(lái)了,，她可以活出自己了。這就很了不起,。C姑娘說(shuō)她在疫情期間用詩(shī)歌和畫畫的方式做了很多自我探索,。把自己梳理得比較完整了。她很感謝那段時(shí)間,。所以真的要給孩子閑暇的時(shí)間讓他們?nèi)ニ伎?，沒(méi)有思考的孩子是不會(huì)成熟的。
人物周刊：當(dāng)你說(shuō)到小黎心中被植入的價(jià)值觀,，“我希望聽到它土崩瓦解的聲音,。”但這個(gè)“土崩瓦解”短期看很難,。
陳瑜：小黎其實(shí)只是整個(gè)社會(huì)生態(tài)系統(tǒng)的一個(gè)神經(jīng)末梢,。我們可不可以不要那么唯金錢論，過(guò)分講求社會(huì)地位,，而是真正意識(shí)到自己的所長(zhǎng),，以自己的方式在這個(gè)社會(huì)上安身立命、貢獻(xiàn)自己,?？梢允且粋€(gè)廚師、一個(gè)脫口秀演員,、一個(gè)插畫師（破除小黎心目中“插畫師是低等職業(yè)”的觀念）,，都滿懷自豪。這樣我們的幸福度會(huì)高很多,。
學(xué)校也是終端,，大生態(tài)不發(fā)生變化，一個(gè)校長(zhǎng)怎么改,？因材施教的同時(shí)又要追求分?jǐn)?shù),，這真的是個(gè)大難題。今天家長(zhǎng)與其對(duì)學(xué)校寄予太高期望,，不如為孩子創(chuàng)造一個(gè)適合他們成長(zhǎng)的家庭環(huán)境,。我覺(jué)得孩子每天能很開心地去學(xué)校，就很滿足了,。
人物周刊：這些年因?yàn)樾睦韱?wèn)題,，或碰到一些事件就觸發(fā)輕生的青少年例子不少。會(huì)有兩種聲音,，一是現(xiàn)在小孩心理脆弱敏感,；還有就是這一代的學(xué)生,，不太會(huì)站在他人立場(chǎng)看待問(wèn)題。你怎么看,？
陳瑜：客觀來(lái)說(shuō),，如果把90后、00后的童年和我當(dāng)年的童年相比,，我一定會(huì)選70后的童年,。即便物質(zhì)相對(duì)匱乏，但我們整體的身心狀態(tài)是愉悅和松弛的,。今天的孩子的確衣食無(wú)憂,，但他們精神面臨空前的壓力，對(duì)一個(gè)自身未長(zhǎng)成的孩子來(lái)說(shuō)是災(zāi)難性的,。那些說(shuō)孩子“抗挫折能力差”的人,，可能沒(méi)有意識(shí)到今天孩子扛的壓力本身普遍過(guò)度了啊。
不可否認(rèn),，這個(gè)年紀(jì)尤其是青春期的孩子,，自殺除了有抑郁癥的之外，還有一種是沖動(dòng)性的,，激素,、內(nèi)分泌各方面都不穩(wěn)定，價(jià)值觀也沒(méi)有特別好的形成和完善,，容易做出過(guò)激行為,。比如我們看到，媽媽在走廊上甩兒子一個(gè)耳光,，兒子就翻下樓去了,。那我們就要理解和保護(hù)孩子的自尊，已經(jīng)到他忍耐的極限了,，那個(gè)當(dāng)口不要去觸碰和激化它,。很多走這條路的孩子，親子關(guān)系多少都是有問(wèn)題的,，會(huì)覺(jué)得父母的參與只會(huì)讓事情變得更糟,，而不是幫助我一起來(lái)面對(duì)。他沒(méi)有一個(gè)支持的后盾,。
人物周刊：對(duì)話的孩子里,，你把最長(zhǎng)的篇幅給了在家學(xué)習(xí)、創(chuàng)辦“自由學(xué)社”的定慧,，但也說(shuō),，對(duì)于像他和萬(wàn)里這樣特別的孩子,，還需要進(jìn)一步的觀察,。
陳瑜：對(duì),。他們都是有點(diǎn)“神叨”的孩子。我見(jiàn)過(guò)定慧,，他穿著米色的袍子,，背著過(guò)肩的旅行包，插著一柄黑色長(zhǎng)傘,，很像《倩女幽魂》里的寧采臣,。
他們屬于基本脫離現(xiàn)有教育體系的孩子，很像浮萍,，很隨性,，在這個(gè)世界東突西撞，但這兩個(gè)小孩的思考力真的挺強(qiáng),，定慧對(duì)于一些問(wèn)題的回應(yīng)比較深刻,。你看他雖然在家學(xué)習(xí)，但并沒(méi)有覺(jué)得這就是個(gè)最理想的模式,。學(xué)習(xí)的內(nèi)容,、是不是有學(xué)習(xí)效果的反饋，包括同伴的缺失,、情緒容易抑郁,、和父母關(guān)系容易緊張，這些他都有思考,。后來(lái)他想到做“自由學(xué)社”,，從搭建一個(gè)平臺(tái)調(diào)整到做社群，都比自己在家學(xué)習(xí)又進(jìn)一步,。
我猜測(cè)未來(lái)可能會(huì)有越來(lái)越多孩子因?yàn)楦鞣N原因脫離主流教育體系,，他們這個(gè)群體的孩子如何成長(zhǎng)發(fā)展，現(xiàn)在的探索很少,，卻很有價(jià)值,。
