本刊記者 ?張明萌 ?編輯 ?周建平 [email protected]

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4月17日，湖南衛(wèi)視推出綜藝節(jié)目《媽媽,，你真好看》,，首次聚焦50+女性。節(jié)目邀請(qǐng)了20對(duì)母女參加,。其中20位母親參加由劉雯,、胡兵擔(dān)任班主任的超模訓(xùn)練班，通過與女兒完成不同任務(wù),、不同主題的考核，爭(zhēng)奪最終時(shí)尚大秀的機(jī)會(huì),。節(jié)目中,，代際溝通、時(shí)尚審美,、親子關(guān)系,、當(dāng)代女性等議題以考核與真人秀的方式呈現(xiàn)。

在一次考核中,，呂靜,、吳昕母女與曉曉、宋妍霏母女獲得“最受媒體歡迎獎(jiǎng)”,，《南方人物周刊》如約與兩對(duì)母女進(jìn)行了一場(chǎng)同題對(duì)話,。

呂靜×吳昕

“孩子長(zhǎng)大了，我的夢(mèng)想是為自己而活,，精彩,、優(yōu)雅地老去”

“我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己”

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曉曉×宋妍霏

“重新選擇我還要過我現(xiàn)在一樣的生活”

“她可以開始做一個(gè)夢(mèng)，但這個(gè)夢(mèng)里不一定要有我”

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?為什么參加《媽媽,，你真好看》,？

?我退休以后比較喜歡走秀，聽說這個(gè)節(jié)目是超模給媽媽進(jìn)行培訓(xùn),，我就比較感興趣,。

?媽媽退休之后一直在老年大學(xué)學(xué)模特走步，她在長(zhǎng)沙有好幾個(gè)演出團(tuán),，走模特步成了她現(xiàn)在人生中非常重要,、快樂的事。所以當(dāng)我聽說有這個(gè)節(jié)目時(shí),，我就鼓勵(lì)媽媽來參加,，她自己也蠻想來跟劉雯和胡兵學(xué)一下 T臺(tái)表現(xiàn),。

?當(dāng)時(shí)想找出我的初心，想圓一個(gè)夢(mèng),。

?剛開始說實(shí)話有一點(diǎn)猶豫,，因?yàn)楫吘故且獛寢屔瞎?jié)目，怕媽媽心里壓力會(huì)非常大,。但我又覺得對(duì)媽媽來說是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì),，也希望媽媽可以活出她的第二人生。

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?節(jié)目到現(xiàn)在符合你的預(yù)期嗎,？哪些地方符合,，哪些在你意料之外？

?剛開始它叫《超模訓(xùn)練營(yíng)》,，我想是不是在里邊學(xué)習(xí)怎樣走模特步,？因?yàn)槲移綍r(shí)也上一些模特課，都是在教模特步,。但是進(jìn)了訓(xùn)練營(yíng)以后,，可以說是全方位的培訓(xùn)：對(duì)時(shí)尚的認(rèn)知、當(dāng)前的潮流,、服裝的搭配……內(nèi)容比較多,。

?其實(shí)超乎我的預(yù)期。我媽媽是一個(gè)很努力,、很有韌性的人,。節(jié)目強(qiáng)度實(shí)在有點(diǎn)大，我覺得媽媽差不多比到一半就可以了,，但是沒想到她殺入了總決賽,，挺讓我意外的，更讓我重新認(rèn)識(shí)了一下媽媽的戰(zhàn)斗力,。

?最初來到這個(gè)節(jié)目時(shí),，覺得走個(gè)T臺(tái)、參加表演就可以了,，但是沒想到很多的不可能都在這一個(gè)綜藝?yán)锇l(fā)生了,，而且挑戰(zhàn)了很多，也接受了很多,。比如說唱,、街舞、舊衣改造,、水下拍攝……以前從來沒有接觸過,。

?剛開始我以為女兒只要陪媽媽上課，在旁邊坐著就行了，結(jié)果沒有想到每一個(gè)小考,，也都需要女兒們?nèi)ネ瓿?，幫媽媽做造型，幫媽媽大改造,，要想idea,，做PPT……簡(jiǎn)直是太累了。

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?在節(jié)目中印象最深刻的一件事是什么,？

?好多都很深刻,。這里有大考中考小考，每個(gè)考試都有一定的新鮮感,，還有一定的深度,，有些我們平時(shí)連想都不敢想的事都完成了，比如水下拍攝,，以前我理解水下拍攝可能也就相當(dāng)于把游泳做一些錄像,。實(shí)際上完全不一樣，和你會(huì)不會(huì)游泳關(guān)系也不大,。還有360度無死角拍攝,，我們平時(shí)接觸不到，在這上面都進(jìn)行了嘗試,。

?我媽媽每次有全新表現(xiàn)的時(shí)候，我都會(huì)印象深刻,。每一次她走秀走出來,，我都在臺(tái)下熱淚盈眶。不光是我,，每個(gè)女兒都是這樣,。（媽媽）她們跟生活中完全是兩種狀態(tài)。對(duì)我來說,，沒見過媽媽這么百變,、這么耀眼過，所以媽媽每一次蛻變和挑戰(zhàn),，對(duì)我來說都很難忘,。

?水下拍攝。我不會(huì)游泳,，課題發(fā)布的時(shí)候,，我覺得我不會(huì)參加，但是最后我竟然戰(zhàn)勝自己,，把這組照片拍得美美的,。

?第一次考試，媽媽本來白天拿了很好的名次，但在最后跟我搭配的環(huán)節(jié),，降到了非常下面的名次,。她剛開始其實(shí)有一點(diǎn)抱怨我，但后來她在背采的時(shí)候,，也有發(fā)微信給我,，跟我說，媽媽不夠成熟,，媽媽有做得不對(duì)的地方,。她主動(dòng)承認(rèn)她不對(duì)的地方，我感覺位置突然調(diào)換了,，我像媽媽,，她像女兒。

呂靜

?參加節(jié)目后,，你對(duì)走秀的認(rèn)知發(fā)生了怎樣的改變,？

?我覺得以前我們對(duì)走秀的認(rèn)知非常淺。原來認(rèn)為走秀是表演的成分比較多,，走出幾個(gè)花樣來,，傘怎么走、扇子怎么走,、絲巾怎么走?，F(xiàn)在我覺得走秀不單純是一個(gè)走步怎么走，更是一個(gè)時(shí)尚前沿的體現(xiàn),。在時(shí)尚領(lǐng)域,，走秀只是其中一小部分。我對(duì)時(shí)尚服裝,、時(shí)尚領(lǐng)域,，還有模特這個(gè)行業(yè)，都有了全新的概念,。

?我參加過跟走秀相關(guān)的節(jié)目,，知道模特很辛苦、很不容易,，競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng),，壓力很大。這不單單是展示衣服,，上來走一圈,，還要求對(duì)衣服的理解、好的審美,、好的心態(tài)……其實(shí)是一個(gè)全方位的工作,，對(duì)人整體素質(zhì)的要求非常高。

?之前想得很簡(jiǎn)單，幾個(gè)媽媽開開心心走一場(chǎng)表演,。節(jié)目之后發(fā)現(xiàn),，想做一個(gè)優(yōu)秀的專業(yè)模特，需要具備的條件跟學(xué)習(xí)的東西太多了,。

?之前覺得模特很美,、很颯。這一次了解到更多走秀背后的事情,，需要做很多準(zhǔn)備,，這一點(diǎn)蠻顛覆我的認(rèn)知。

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?媽媽真正走秀時(shí)站在T臺(tái)上的感覺是怎樣的,？女兒作為旁觀者,，感受如何？

?那一刻很為自己驕傲,。平時(shí)我也有表演,，但沒有這么震撼的舞臺(tái)。能夠在這樣兩位國(guó)際名模老師的培訓(xùn)中走出自己的步伐,，特別自豪,。

?我覺得我不是旁觀者，看媽媽參賽比自己參賽還緊張,，而且有很多環(huán)節(jié)我們要共同完成,。平時(shí)做節(jié)目管好自己就行了，但是這次所有注意力都在媽媽身上,，讓我們體會(huì)到了換位思考和責(zé)任感,。

?覺得自己脫胎換骨，享受舞臺(tái),，找到了自己。

?我覺得這個(gè)有點(diǎn)像小時(shí)候媽媽帶我去幼兒園看匯報(bào)演出的感覺,。在臺(tái)下看媽媽,，我特別緊張，甚至?xí)檬謾C(jī)出來拍,，真的像媽媽們會(huì)做的事情,。我們都在體驗(yàn)對(duì)方的角色。

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?經(jīng)過這次節(jié)目錄制,，女兒/媽媽的形象在你心中發(fā)生了怎樣的變化,？

?從小到大吳昕都很優(yōu)秀，她一直是我的驕傲,。這次節(jié)目比以前又提升了很多,。以前我總覺得她有時(shí)候一回家就睡覺，這次錄節(jié)目感覺她確實(shí)很辛苦，沒有體驗(yàn)就感覺不到,。她錄制過幾個(gè)真人秀,， 24小時(shí)跟拍，又有很多高強(qiáng)度的游戲環(huán)節(jié),，但她每次都挺好地完成了,。

這次也是，有時(shí)候我們名次不是很靠前,，她也焦慮著急,，這是對(duì)媽媽的愛。想讓我感覺到她對(duì)媽媽的付出,。從這一點(diǎn)上,，她在我的心中有了很大的變化。女兒真的長(zhǎng)大了,，現(xiàn)在不是我想照顧她,，是她時(shí)時(shí)刻刻想照顧我，但是我也經(jīng)常跟她說,，我說媽媽現(xiàn)在身體也挺好,，精力也挺充沛，也用不著你分散太多的精力,。

?媽媽一直是一個(gè)嚴(yán)肅,、認(rèn)真、努力,、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜?，我平時(shí)有點(diǎn)怕她。這次我沒想到她蠻有綜藝感,，很有節(jié)目效果,，同時(shí)她的心又很寬。她是參加節(jié)目的媽媽中年紀(jì)最大的（66歲）,，但是她的表現(xiàn)完全不像一個(gè)快70歲的人,，她非常有熱情，很能接受新鮮事物,，愿意挑戰(zhàn)各種不可能,。這都是我在錄節(jié)目的過程中感受到的我媽媽的力量。

?過去我的印象里她永遠(yuǎn)是個(gè)孩子,，需要我去照顧,。但是參加了這個(gè)節(jié)目之后，我發(fā)現(xiàn)我們的關(guān)系發(fā)生了變化,，她好像媽媽一樣,，我像孩子了,，有時(shí)候我比她還任性。我看到她的成長(zhǎng),、懂事和包容,。我女兒讓我覺得……怎么說呢，她是最棒的,，是我最可愛,、最貼心的寶貝。

?媽媽在我印象中就是個(gè)小公主,，雖然大大小小的事情都是她在管,，但我爸爸非常寵他，什么都聽她的,。我媽媽沒有任何職場(chǎng)的經(jīng)歷,，安心做一個(gè)家庭主婦在養(yǎng)我們?nèi)齻€(gè)孩子、照顧爸爸,，所以給我的印象就是一個(gè)很溫柔的好媽媽,。沒有想到她來這個(gè)節(jié)目會(huì)這么有沖勁，這么堅(jiān)強(qiáng),。

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?在節(jié)目錄制的過程中,，母女關(guān)系發(fā)生了怎么樣的變化？通過什么事情讓你感受到了這種變化,？

?最大的變化是我倆統(tǒng)一了對(duì)時(shí)尚的認(rèn)知,，以前特別不協(xié)調(diào)，我很質(zhì)疑她,，她對(duì)我的穿衣打扮也看不懂,，我們執(zhí)著地認(rèn)為自己是對(duì)的，平時(shí)去買一些服裝,，經(jīng)常買不成,。通過這次節(jié)目后，我們也知道了怎樣才能選到合適的衣服,。

?這次我們相互陪伴,、交流更多。之前我工作比較忙,，從上大學(xué)開始，好像沒有怎么跟媽媽有過這么密切的交流,。我很少跟媽媽說困難或者焦慮,，首先她不是做這個(gè)工作的，說了其實(shí)也不能幫我什么,，反而會(huì)讓她跟著擔(dān)心,，所以我一般都不會(huì)講,。她有什么事也不會(huì)跟我講。我們的負(fù)面情緒都各自消解,，像我就看看書,、拼拼樂高。我媽媽跟我爸說,，不會(huì)跟我講,。而在錄節(jié)目的過程中，母女必須共同完成任務(wù),，我們產(chǎn)生很多之前沒有涉及的交流,。我們家人一直相對(duì)獨(dú)立，我媽從來不依賴我,，但是在錄節(jié)目的過程中我發(fā)現(xiàn)她還挺依賴我的,，也逐漸開始聽一下我的建議，她以前自己認(rèn)定的事情就不太聽我的想法,。

?這幾個(gè)月下來,，其實(shí)我們之間經(jīng)歷了很多快樂的事，也發(fā)生了很多爭(zhēng)吵,，但這是母女日常,。我們的共通點(diǎn)都是想把這件事做好。現(xiàn)在我們很多事情能夠想到一起,，更加了解對(duì)方,。

?我知道媽媽以前是個(gè)舞者，這是我第一次看她在舞臺(tái)上跳舞,，很感動(dòng),。我沒有看過我媽媽這一面，她原來這么自信,，感覺整個(gè)舞臺(tái)都是屬于她的,。

我會(huì)覺得那一刻我媽媽非常閃耀，渾身散發(fā)著光芒,，而且我媽媽是個(gè)非常有智慧的女人,，她很懂得安慰人，給大家出主意,，包括我們兩個(gè)發(fā)生矛盾的時(shí)候,，媽媽非常會(huì)給我臺(tái)階下。

之前我在外面工作,，跟她溝通的時(shí)間比較少,。平時(shí)工作一忙，可能就忘記回微信了,。媽媽有時(shí)候每天給我打一個(gè)視頻電話,，讓我看看我們家的狗,。其實(shí)她是想多跟我聊聊天。這次難得有這么長(zhǎng)的時(shí)間跟媽媽待在一起,，雖然會(huì)有很多摩擦,，但我覺得這更拉近了我們的距離，很多小考都讓我們走進(jìn)了彼此的世界,，讓我們更加了解對(duì)方,。

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?媽媽是否有過年齡焦慮，消解這份焦慮的方式是什么,？

?說心里話,，我還從來沒有過這方面的焦慮。我66歲也不算小,，但是我從來不覺得自己六十多歲,，我就是五十多歲。

?我跟很多媽媽一樣,，都有這種年齡焦慮,，身體的變化——人過了50歲之后，有更年期,、情緒不好等等,。但是我想法比較簡(jiǎn)單，性格也比較開朗,，很多事情在我這里不會(huì)糾結(jié),，也不會(huì)想太多。而且我熱愛運(yùn)動(dòng),，遇到不開心的事運(yùn)動(dòng)一下,、跟閨蜜聊聊天，我的心情就好了,。我是一個(gè)很容易滿足也很容易快樂的人,。

曉曉

宋妍霏

?作為一個(gè)母親，壓力最大的時(shí)候是人生的哪個(gè)時(shí)間段,？描述一下當(dāng)時(shí)的情況,？

?孩子上高中的時(shí)候，想讓女兒考上一個(gè)好大學(xué),?？偸窃谙胛以趺茨芙o孩子提供更好的學(xué)習(xí)條件、更好的建議,，我要把握這一份孩子邁出的第一步,，真正做好當(dāng)媽媽的責(zé)任。

?其實(shí)作為母親每一個(gè)階段都是有壓力的,，但也是一種幸福,。我跟孩子們吵架的時(shí)候壓力最大，但是很快就好了,。

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?女兒成長(zhǎng)階段所受到的教育中,，媽媽對(duì)你最大的影響是什么？什么事情讓你感受到這樣的影響,？

?我媽從小就跟我說,，必須自己堅(jiān)強(qiáng)獨(dú)立，什么事情都要靠自己,，沒有人能幫你,。我從小看我媽媽工作，看她處理事情,，都是自己一路打拼過來,。我工作也是這樣的，這是家庭教育對(duì)我的性格,、處事方法的影響,。

?我們家一直是比較開放的家庭，我爸媽不會(huì)特別約束我,，他們是鼓勵(lì)型的教育,，會(huì)說你做得真棒，我覺得你可以的,，你可以再加油,，說我們不希望你做到最好，你只要努力就可以了,。所以我做任何事情都會(huì)非常有積極性,。我媽媽教我一定要非常注意禮貌。這也是一直到現(xiàn)在都刻在我心底的事,。

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?媽媽曾經(jīng)的夢(mèng)想是什么,？這個(gè)夢(mèng)想在什么時(shí)候發(fā)生了改變？

?我經(jīng)歷過上山下鄉(xiāng),，在農(nóng)村待了好幾年,，當(dāng)時(shí)最大的夢(mèng)想是回城有一份工作。真正走向社會(huì)后,，我覺得人必須得有知識(shí),、有文化。我們那個(gè)年代在這方面比較欠缺,，我的夢(mèng)想變成了要充實(shí)自己,。我在工作后首先就選擇了念夜大，一邊工作一邊學(xué)習(xí),。有了孩子后,，生活的重心放在家庭,、孩子身上。現(xiàn)在孩子長(zhǎng)大了,，我的夢(mèng)想就是有一個(gè)好的身體狀態(tài),，為自己而活，精彩,、優(yōu)雅地老去,。

?有了孩子后她也沒有放下工作。她工作很忙,，沒有時(shí)間更多地關(guān)注到自己,，精力放到了孩子和家庭身上。說改變?nèi)松脑?，可能就是她犧牲了自己本該擁有的很多東西,。所以現(xiàn)在我跟我爸都特別希望她更多去關(guān)注自己，不要管我們,。

?我的夢(mèng)想啊,，我的夢(mèng)想當(dāng)時(shí)是找一個(gè)我愛的人，跟他長(zhǎng)長(zhǎng)久久在一起,，這個(gè)夢(mèng)想我實(shí)現(xiàn)了,。

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?過去因?yàn)橛辛伺畠憾M(jìn)入全新的生活階段，如果能重新選擇,，你更喜歡過怎樣的生活,？

?我一直都主張——不管是作為女人還是作為母親——不能因?yàn)榧彝ザ⒄`自己的事業(yè)和追求，都應(yīng)該有自己的活動(dòng)空間,。所以我從來沒有因?yàn)楹⒆痈淖冏约旱臓顟B(tài),，沒有因?yàn)榕畠悍艞壒ぷ鳌?dāng)一個(gè)家庭主婦,。作為女人來講,，一定要有自己的事業(yè)或愛好。如果重新選擇,，我仍然會(huì)是現(xiàn)在這樣,。

?重新選擇我還要過我現(xiàn)在一樣的生活。

?媽媽之前是舞蹈演員,，生了我之后投入家庭,，做了一名家庭主婦。她把所有時(shí)間都放在了照顧我們上,，其實(shí)也是開心的,，因?yàn)檫@是她的家庭。擁有這樣的家庭，她說她非常幸福,，這是她的選擇,，她樂在其中。我覺得這不叫改變她的人生,，她選擇了這樣的人生,，她尊重自己的選擇，我爸爸也非常尊重她作出的任何一個(gè)選擇,。

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?描述一下印象里人生最高光的時(shí)刻/女兒記憶中媽媽最美的畫面是什么？

?我女兒誕生那天,。作為一個(gè)女人,，我經(jīng)歷了自己孩子誕生的那一刻，我對(duì)她寄予了希望,，也是一種欣慰,。那一瞬間我覺得自己完成了人生當(dāng)中的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

?最美的畫面應(yīng)該就是這次參加節(jié)目了,。她每一次出來挑戰(zhàn),，那些畫面都很印象深刻，每一個(gè)舞臺(tái)的表現(xiàn),，包括她跳舞,、水下拍攝、最后的走秀,，我覺得那些畫面都很美,、很值得記憶。

?最高光的時(shí)候就是有我女兒的時(shí)候,，因?yàn)樗俏覀儛矍榈牡谝粋€(gè)結(jié)晶,。那個(gè)時(shí)候是我最幸福的時(shí)候。

?我之前看過媽媽一張?zhí)F(xiàn)代舞的照片,，印象非常深刻,。我媽媽把她最好的基因都給了我，但是我覺得我始終沒能夠超越她,。

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?沒有成為母親時(shí),，希望自己成為一個(gè)怎樣的媽媽？

?我開始只想當(dāng)一個(gè)合格的媽媽,。成為媽媽以后,，發(fā)現(xiàn)合格的范圍不停地在改變。孩子很小的時(shí)候,，多陪陪孩子可能就是好母親,；上學(xué)以后，不但要多陪，而且要幫助,、引導(dǎo)她……所以說我希望自己成為這樣的母親：按照自己的想法,，做一個(gè)逐漸完善的合格的媽媽。

?沒有做母親的時(shí)候啊,，我沒有想過……

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?現(xiàn)在你覺得自己是一個(gè)怎樣的媽媽,？女兒覺得呢？

?現(xiàn)在我認(rèn)為我是一個(gè)比較合格的媽媽,。我善于總結(jié),。在和孩子相處的過程中，我們觀點(diǎn)不一致的,，或者我的想法不能符合她要求的,，我會(huì)及時(shí)調(diào)整。

?媽媽是一個(gè)非常傳統(tǒng),、非常代表中國(guó)一部分媽媽特性的媽媽,，她勤儉、努力,，永遠(yuǎn)把自己奉獻(xiàn)給家庭,、孩子，她是一個(gè)非常有50后人色彩的媽媽,，非常值得人尊敬和佩服,。

?我是一個(gè)溫柔、可愛,、有責(zé)任心,、有理想的媽媽。

?很難去概括她是一個(gè)怎樣的媽媽,，她太多面了,。這次節(jié)目，她給我了非常多驚喜,，她是一個(gè)充滿無限可能的媽媽,，她的種種都讓我自愧不如，她是我的一個(gè)非常好的老師,。如果有一天我能活成她的樣子,，我真的應(yīng)該算是成功了。

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?現(xiàn)在的你還有什么不安與擔(dān)憂,？

?現(xiàn)在世界越來越發(fā)達(dá),、生活條件越來越好，孩子也大了,，她有她的生活,，我也有我的生活,，我現(xiàn)在很幸福、很樂觀,，真的沒有什么不安和擔(dān)憂,。

?關(guān)于擔(dān)憂，這個(gè)行業(yè)一直都會(huì)給人很多不確定,，人永遠(yuǎn)處于被選擇的狀態(tài),，所以一直都會(huì)有這種焦慮。但是隨著年紀(jì)增大和經(jīng)歷變多,，這些東西會(huì)慢慢看開,，慢慢化解，所以我現(xiàn)在還好,。我也挺喜歡我現(xiàn)在的生活,。

?現(xiàn)在我的孩子們長(zhǎng)大了，我好像沒有什么擔(dān)憂的事情,。我要愛自己多一點(diǎn)，愛我的家人多一點(diǎn),，朝著我自己想做的事情去,，想做什么就做什么。

?我希望拿出更多時(shí)間陪爸爸媽媽,，想讓他們注意身體,，健康最重要。

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?媽媽希望女兒成為一個(gè)怎樣的人,？女兒對(duì)媽媽最大的希望是什么,？

?我希望女兒生活得幸福，有自己的追求,，發(fā)揮出自己所長(zhǎng),，在自己的領(lǐng)域當(dāng)中不斷學(xué)習(xí)、進(jìn)步,，任何時(shí)候都不要依賴別人,。

?我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己。

?對(duì)于孩子,，我沒有太高的要求,，就是讓他們做自己，他們喜歡什么就去做什么,。

?我對(duì)她最大的希望,，她在節(jié)目里已經(jīng)做到了，就是活出自己,。她可以開始做一個(gè)夢(mèng),，但這個(gè)夢(mèng)里不一定要有我。媽媽現(xiàn)在可以獨(dú)立完成她人生的一段路，這是一件非常偉大,、美好的事,。她圓了她的夢(mèng)想，她活著她另外的人生,，我很感動(dòng),。

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?你理想中的女性形象是什么樣的？

?堅(jiān)強(qiáng),、獨(dú)立,、努力、善良,。這是我所追求的,，也是我想倡導(dǎo)的。

?有自己的世界觀,、價(jià)值觀,，有自己的追求，獨(dú)立,、樂觀,、勇敢。

?理想中的女性啊,，過自己喜歡的生活,，做自己喜歡的事。

?我覺得沒必要把自己給框住,，就是做自己想做的,，開心就好，活出自己,，像曉曉姐那個(gè)樣子,。