?東北地區(qū)是我國(guó)重要的工業(yè)和農(nóng)業(yè)基地,。在我國(guó)社會(huì)主義工業(yè)化初期,，東北為建立獨(dú)立、完善的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系,，推動(dòng)我國(guó)工業(yè)化和城市化進(jìn)程做出過(guò)重大貢獻(xiàn),。然而，在各種歷史和現(xiàn)實(shí)因素的綜合影響下,，東北一度陷入衰退,。自上世紀(jì)90年代起，機(jī)制和體制問(wèn)題,、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題始終困擾著東北的發(fā)展步伐,。

東北亞經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)王洪章曾算過(guò)一筆賬，展現(xiàn)東北經(jīng)濟(jì)面臨的難題,，“以吉林為例,，每增加一個(gè)單位的固定資產(chǎn)投資，增加的地區(qū)生產(chǎn)總值僅相當(dāng)于廣東和浙江的1/3,，增加的財(cái)政收入僅相當(dāng)于廣東的1/5,、浙江的1/4和江蘇的1/3，增加的就業(yè)人數(shù)僅相當(dāng)于廣東,、浙江,、江蘇的1/5?！?/p>

2003年l0月，國(guó)家下發(fā)《關(guān)于實(shí)施東北地區(qū)等老工業(yè)基地振興戰(zhàn)略的若干意見(jiàn)》,，正式拉開(kāi)東北振興的序幕,，至今已近二十年,。關(guān)于東北發(fā)展面臨的困難和問(wèn)題，以及如何實(shí)現(xiàn)東北振興發(fā)展的討論從未停止,。2021年恰逢“十四五”規(guī)劃發(fā)展的開(kāi)局之年,，政府工作報(bào)告指出，“十四五”時(shí)期,，要“推動(dòng)?xùn)|北振興取得新突破”,。

在這一背景下，本刊采訪(fǎng)了東北本土學(xué)者吉林大學(xué)東北亞研究中心教授衣保中和北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心研究員付才輝,，與他們探討關(guān)于東北的過(guò)去,、現(xiàn)在和未來(lái)。他們所展現(xiàn)的不同視角也讓我們得以一窺東北問(wèn)題的復(fù)雜性,。

有人離開(kāi),，也有人回東北創(chuàng)業(yè)

P：你一直生活在東北，對(duì)東北人口外流現(xiàn)象有哪些直觀(guān)體會(huì),？

衣：東北原本是一個(gè)人口流入地區(qū),。從清朝末年開(kāi)始，由于自然災(zāi)害以及政府號(hào)召移民實(shí)邊等原因,，大批人口從山東,、河北、河南等地遷移到東北,。東北曾是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū),，人口外流的跡象最早出現(xiàn)于改革開(kāi)放后，主要原因是老工業(yè)基地衰退,，尤其表現(xiàn)為伴隨資源逐漸枯竭而導(dǎo)致的資源型產(chǎn)業(yè)衰落,。產(chǎn)業(yè)發(fā)展不好，就業(yè)機(jī)會(huì)減少,，導(dǎo)致以青壯年為主的人口外流,。

以我們學(xué)校的畢業(yè)生為例，全國(guó)各地的企業(yè)都會(huì)來(lái)校園招聘,，很多外地的大企業(yè)大廠(chǎng)效益好,，能給出更有競(jìng)爭(zhēng)力的工資待遇。部分一線(xiàn)城市地方政府還會(huì)對(duì)碩士,、博士有專(zhuān)門(mén)的人才補(bǔ)貼政策,，對(duì)畢業(yè)生的吸引力會(huì)更高。

P：從2003年發(fā)起第一輪“振興東北”戰(zhàn)略至今已近二十年,。曾有學(xué)者統(tǒng)計(jì)過(guò),，針對(duì)東北振興及相關(guān)政策已有一千余項(xiàng)，其中國(guó)家政策兩百項(xiàng)左右,。為什么東北人口依然呈逆增長(zhǎng)的趨勢(shì),？

衣：國(guó)家?guī)缀趺磕甓紩?huì)給東北一些特殊的區(qū)域優(yōu)惠政策,。2003年l0月，國(guó)家下發(fā)《關(guān)于實(shí)施東北地區(qū)等老工業(yè)基地振興戰(zhàn)略的若干意見(jiàn)》,，正式拉開(kāi)東北振興的序幕,。最初一段時(shí)間，系列政策的實(shí)施效果很好,。但后來(lái)給東北的政策也會(huì)給別的地區(qū),，政策普惠后，對(duì)東北經(jīng)濟(jì)的提振效應(yīng)相對(duì)就會(huì)減弱,。

不過(guò),，總體來(lái)看，“東北振興”是有實(shí)效的,。從世界范圍來(lái)看,，老工業(yè)基地經(jīng)濟(jì)衰退現(xiàn)象普遍存在。比如美國(guó)的“鐵銹帶”同樣在后工業(yè)時(shí)代遭遇了產(chǎn)業(yè)衰退,、人口流失等系列問(wèn)題,。相較之下，雖然東北地區(qū)與珠三角,、長(zhǎng)三角地區(qū)相比經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距較大,，但基本保持著經(jīng)濟(jì)正增長(zhǎng)。如果沒(méi)有這些年國(guó)家的政策扶持,，可能東北人口外流的現(xiàn)象會(huì)更嚴(yán)重,。

區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)有個(gè)“極化效應(yīng)”理論，認(rèn)為在市場(chǎng)機(jī)制的作用下,，一旦地區(qū)間發(fā)展水平與發(fā)展條件出現(xiàn)差異,，條件好、發(fā)展快的地區(qū)就會(huì)在發(fā)展過(guò)程中不斷為自身積累有利因素,，從而對(duì)落后地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生擠出效應(yīng),。不過(guò)，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度后,，又會(huì)出現(xiàn)“擴(kuò)散效應(yīng)”,，即發(fā)達(dá)地區(qū)的一些要素開(kāi)始向周邊擴(kuò)散，對(duì)落后地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生拉動(dòng)作用,。比如一些東南沿海的企業(yè)為了保證原料供應(yīng),，如今也會(huì)在東北設(shè)廠(chǎng)，拉動(dòng)?xùn)|北經(jīng)濟(jì),，增加就業(yè)崗位,。也有一些東北人在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)掌握了先進(jìn)的技術(shù)或者經(jīng)營(yíng)理念后，選擇回東北創(chuàng)業(yè)，這類(lèi)群體也在增加,。

付：近二十年來(lái),，關(guān)于“東北振興”的各個(gè)級(jí)別、各種類(lèi)型的政策確實(shí)很多,。但其與東北人口增長(zhǎng)之間的關(guān)系如何，目前還沒(méi)有精確的量化結(jié)果,，不能輕率給出定論,。

從數(shù)據(jù)上看，東北人口逆增長(zhǎng)最早出現(xiàn)在2013年,。東三省中,，最早出現(xiàn)常住人口每年持續(xù)逆增長(zhǎng)的是黑龍江，從2013到2019年累計(jì)減少了八十多萬(wàn)人,，相對(duì)于2013年的總?cè)丝跍p少超2%,。接著是遼寧，從2014到2019年累計(jì)減少了近四十萬(wàn)人,，相對(duì)于2014年的總?cè)丝跍p少了近1%,。最后是吉林省，從2015到2019年減少了六十多萬(wàn)人,，相對(duì)于2015年的總?cè)丝跍p少超2%,。

導(dǎo)致人口逆增長(zhǎng)的直接原因主要有兩點(diǎn)：一是人口自然增長(zhǎng)率下降（出生率減去死亡率），二是人口流失（從本地流向外地）,。對(duì)東北來(lái)說(shuō),，二者兼有。東北人口自然增長(zhǎng)率為負(fù),，主要是歷史原因,，東北國(guó)有企業(yè)多，過(guò)去計(jì)劃生育執(zhí)行嚴(yán)格,，導(dǎo)致人口過(guò)早老齡化,。不過(guò)，東北人口逆增長(zhǎng)最主要的原因還是人口外流,。

人口外流的原因很多,，無(wú)法一概而論。比如東北冬季氣候嚴(yán)寒,，一些經(jīng)濟(jì)條件好的老年人會(huì)遷徙到溫暖的南方養(yǎng)老,，就會(huì)導(dǎo)致人口外流。但東北人口外流最讓大家擔(dān)憂(yōu)的還是適齡勞動(dòng)力的流失,。個(gè)體原因千差萬(wàn)別,，但一個(gè)比較普遍的原因在于當(dāng)?shù)卣也坏胶线m的就業(yè)機(jī)會(huì)。

這些年?yáng)|北適齡勞動(dòng)力流失嚴(yán)重，其實(shí)從側(cè)面反映了過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間政策未能促進(jìn)足以滿(mǎn)足當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力充分就業(yè)的相應(yīng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。

在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期,，東北地區(qū)承擔(dān)著國(guó)家以重工業(yè)優(yōu)先增長(zhǎng)為主要特征的“趕超戰(zhàn)略”的主要任務(wù)，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,，相關(guān)體制扭曲根深蒂固,。在這一背景下，很多國(guó)有企業(yè)缺乏自力更生的能力,。然而,，我們國(guó)家采取的是漸進(jìn)式改革，必須對(duì)東北地區(qū)給予轉(zhuǎn)型期的保護(hù)補(bǔ)貼,，不能讓這些缺乏自生能力的國(guó)有企業(yè)大規(guī)模破產(chǎn),，只能漸進(jìn)式地創(chuàng)造條件讓其變得有自生能力。所以,，過(guò)去的一些政策主要在補(bǔ)歷史舊賬,。

就其特定的目標(biāo)而言，我們不能說(shuō)過(guò)去一系列“東北振興”政策沒(méi)有效果,。但是從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角來(lái)看,，我認(rèn)為歷史舊賬不能這樣一直補(bǔ)下去。正如我們?cè)凇都謭?bào)告》中指出的,，下一輪?wèn)|北振興戰(zhàn)略要調(diào)整過(guò)去側(cè)重補(bǔ)歷史舊賬的戰(zhàn)略目標(biāo)和戰(zhàn)略思路,，采取更全面的方案，推動(dòng)?xùn)|北地區(qū)邁入全面振興,、全方位振興,。

創(chuàng)造公平、開(kāi)放,、自由市場(chǎng)環(huán)境更重要

P：你如何看待目前東北的投資和營(yíng)商環(huán)境,？

衣：首先，從絕對(duì)意義上講,，“投資不過(guò)山海關(guān)”的說(shuō)法現(xiàn)在是不成立的,。近年來(lái)每年來(lái)東北的境內(nèi)外投資還是很多的（本刊記者注：據(jù)《遼寧日?qǐng)?bào)》報(bào)道，2019年遼寧省招商引資實(shí)際到位資金4680億元,，同比增長(zhǎng)11.5%,，其中實(shí)際到位內(nèi)資增長(zhǎng)15.3%。全年新簽約投資額2000萬(wàn)元以上項(xiàng)目806個(gè),，簽約總額達(dá)9540億元）,。東北科教基礎(chǔ)比較好，是商品糧基地,，礦產(chǎn)資源也豐富,，有一定的資源優(yōu)勢(shì),。但無(wú)法否認(rèn)，東北的投資及市場(chǎng)環(huán)境相對(duì)于東南沿海城市還有較大差距,，尤其在機(jī)制和體制層面,。

例如，有的企業(yè)為了響應(yīng)鄉(xiāng)村振興的號(hào)召,，到一些地區(qū)開(kāi)發(fā)特色旅游項(xiàng)目,，但在項(xiàng)目運(yùn)轉(zhuǎn)過(guò)程中，由于一些地方官員干預(yù),，導(dǎo)致項(xiàng)目半途而廢,；又比如，有的企業(yè)經(jīng)地方政府批準(zhǔn)投資了某項(xiàng)目,，但在經(jīng)營(yíng)中因政策發(fā)生了一些變化，地方政府在執(zhí)行政策時(shí)簡(jiǎn)單化,，缺乏對(duì)企業(yè)個(gè)案的針對(duì)性措施,，使得一些企業(yè)被突然關(guān)停處理，遭受損失,，對(duì)當(dāng)?shù)貭I(yíng)商環(huán)境造成負(fù)面影響,。

近些年，東三省的政府也逐漸意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,，出臺(tái)了很多支持和扶持民營(yíng)企業(yè)的政策,。但要從根本上解決問(wèn)題，最終還是體制和機(jī)制的問(wèn)題,。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō),，政府如何創(chuàng)造一個(gè)公平、開(kāi)放,、自由的市場(chǎng)環(huán)境,，會(huì)比補(bǔ)貼、減稅更實(shí)際也更長(zhǎng)效,。

P：這些年,，各界給“東北振興”開(kāi)了不少“藥方”，可為什么“東北藥方”的藥效難以發(fā)揮,？是藥的問(wèn)題,，是人的問(wèn)題，還是時(shí)間的問(wèn)題,？

衣：東北問(wèn)題是長(zhǎng)期積累形成的,，要解決（它們），面臨很多歷史包袱,，包括體制的包袱,、資源枯竭的包袱,、老工業(yè)結(jié)構(gòu)的包袱等，很難在一朝一夕改變,。

比如,，國(guó)企改革和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是東北振興的重要兩塊。東北的國(guó)有經(jīng)濟(jì)占比遠(yuǎn)超全國(guó)水平,，且大部分是中央直屬企業(yè),。這些企業(yè)的改革，地方政府往往使不上勁,，更多還是需要從中央的角度來(lái)指導(dǎo),。而產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也需要和國(guó)企打交道,，在推行相關(guān)政策時(shí),，需要和國(guó)家有關(guān)部門(mén)協(xié)調(diào)行動(dòng)，這些工作都有一定的困難和挑戰(zhàn),。

比如,，東北是我國(guó)玉米、大豆等糧食作物的主要產(chǎn)區(qū),，是中國(guó)糧食安全的重要保障,，所以國(guó)家一直把東北地區(qū)定位為重要的商品糧基地。這意味著,，東北不能像南方一些農(nóng)村,，完全走市場(chǎng)化路線(xiàn)，什么賺錢(qián)就種植什么,。

又比如,，東北的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一，存有大量的資源型產(chǎn)業(yè),。近幾年,，國(guó)家一直在推進(jìn)低碳轉(zhuǎn)型，如今更是將“碳達(dá)峰,、碳中和”列入今后10年乃至40年國(guó)家發(fā)展的重要目標(biāo)之一,。這意味著東北地區(qū)的鋼鐵等重工業(yè)將面臨碳排放強(qiáng)度和碳排放總量的雙控壓力。如果一些企業(yè)無(wú)法順利實(shí)現(xiàn)低碳轉(zhuǎn)型,，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)受影響,，就可能繼續(xù)加速勞動(dòng)力外流。

東三省要一體化,，要相向而行

P：從“振興東北”到今年“十四五”提出“推動(dòng)?xùn)|北振興取得新突破”,，你覺(jué)得最需要“突破”的是什么？當(dāng)前要“突破”面臨的主要障礙是什么,？轉(zhuǎn)型的迫切和轉(zhuǎn)型的過(guò)程艱難中間有哪些掣肘因素,？

付：林毅夫老師是國(guó)家“十四五”規(guī)劃專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)副主席,，參與了《中華人民共和國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要》的編制。我也與林老師合作提交了關(guān)于第九篇“優(yōu)化區(qū)域經(jīng)濟(jì)布局 促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展”的研究報(bào)告,，供規(guī)劃編制參考,。

其中“關(guān)于推動(dòng)?xùn)|北振興取得新突破”的規(guī)劃，提到八個(gè)需要有新突破的關(guān)鍵點(diǎn)位,，分別是：東北需要承擔(dān)“五大安全”的國(guó)家責(zé)任,、加快推進(jìn)“四項(xiàng)改革”、東三省的“三個(gè)開(kāi)放布局”,、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,、生態(tài)保護(hù)、均衡發(fā)展產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),、吸引人才和國(guó)內(nèi)區(qū)域合作,。

我覺(jué)得這八個(gè)點(diǎn)位的“突破”需要注意如下幾點(diǎn)：

首先，要堅(jiān)持系統(tǒng)觀(guān),，這八大關(guān)鍵點(diǎn)位應(yīng)該相輔相成,，協(xié)同推進(jìn)。

其次,，“倒彈琵琶”與“因勢(shì)利導(dǎo)”要同時(shí)推進(jìn)?！暗箯椗谩敝傅氖菛|北承擔(dān)的國(guó)家“五大安全”（注：國(guó)防安全,、糧食安全、生態(tài)安全,、能源安全,、產(chǎn)業(yè)安全），國(guó)家會(huì)在新形勢(shì)下持續(xù)加大對(duì)東北戰(zhàn)略安全的支持和布局,，東北各地要結(jié)合各自的比較優(yōu)勢(shì),，利用國(guó)家布局的溢出效應(yīng)?！耙騽?shì)利導(dǎo)”指的是東北各地不要顛倒了自己的角色,，不能越俎代庖，將本地規(guī)劃弄成了國(guó)家級(jí)規(guī)劃,，要緊扣當(dāng)?shù)氐谋容^優(yōu)勢(shì),，求真務(wù)實(shí)地推動(dòng)當(dāng)?shù)匕l(fā)展，做好自下而上與自上而下的結(jié)合,，不能好高騖遠(yuǎn),。

最后，東北三省要加強(qiáng)一體化,，相向而行,，不能背向發(fā)展,。東北三省要沿著哈大線(xiàn)加快一體化步伐，同時(shí)融入京津冀,，加快構(gòu)建哈昆經(jīng)濟(jì)走廊（注：直接貫通東北－京津冀－黃河中游－長(zhǎng)江中游－西南城市群的經(jīng)濟(jì)走廊,，可以囊括及輻射20個(gè)省份），唯有如此才能形成強(qiáng)有力的東北雙循環(huán)新發(fā)展格局,。