李振聲在上世紀(jì)80年代進(jìn)入文學(xué)批評(píng)界，歷經(jīng)90年代社會(huì)的極速變革,，他的內(nèi)心攢下了許多困惑：學(xué)者如何反應(yīng),，何以自處，何以接洽已有的知識(shí)體系和與自己完全不同的,、新的學(xué)術(shù)體系等等,。這些困惑指向更根本的追問：學(xué)問究竟是什么？什么才是真正有價(jià)值的學(xué)問,？進(jìn)入新世紀(jì),，李振聲將研究視野轉(zhuǎn)向晚清思想史,，想看一看上個(gè)世紀(jì)之交的思想家如何面對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型，為自己找到學(xué)術(shù)研究者在社會(huì)轉(zhuǎn)型中的位置,。

內(nèi)心的困惑最終被章太炎等晚清思想學(xué)術(shù)家撫慰,，“在對(duì)章太炎思想的梳理中，覺得學(xué)術(shù)還是能做點(diǎn)事情的,，對(duì)時(shí)代形成自己的看法和立場,。”20年后,，李振聲傾注年歲最久的研究付梓出版,，書名為《重溯新文學(xué)精神之源：中國新文學(xué)建構(gòu)中的晚清思想學(xué)術(shù)因素》（下稱《重溯》）。

于李振聲而言,，學(xué)術(shù)研究對(duì)個(gè)體的意義,，亦為錢玄同晚年編纂劉師培遺著的行為所揭示，這是李振聲在全書最為動(dòng)情的篇章,。錢玄同忍受巨大病痛,，以遠(yuǎn)超身心承受限度的心力編校劉師培的遺著，是因?yàn)檫@樣一份工作攪動(dòng)了他對(duì)青年時(shí)代的記憶,，使得那些早已成為他一生中彌足珍貴的材料重新回到了心里,。錢玄同借此確保自己可以自由而富有尊嚴(yán)地選擇自己的生活，并尋求,、清理和保持住自己真實(shí)的身份,，使感情和價(jià)值觀有所歸屬。其后,，李振聲援引本雅明《歷史哲學(xué)論綱》里的看法,，提示歷史是個(gè)意義不斷失落的過程，必須靠挖掘,、解釋才有可能喚回其中不斷消失的深層意義,。因而，危機(jī)感是人類進(jìn)入歷史的最佳契機(jī),，被危機(jī)意識(shí)攫住或擊中,，對(duì)危機(jī)時(shí)刻存有刻骨銘心的感受和記憶，是心靈的清醒與勤懇,。學(xué)術(shù)研究亦是對(duì)個(gè)體內(nèi)心危機(jī)的回應(yīng),。這種危機(jī)可能來自個(gè)體的生命體驗(yàn)，也可能來自歷史的動(dòng)蕩,。

對(duì)先人內(nèi)心經(jīng)驗(yàn)的重新體驗(yàn)和追尋,，不僅發(fā)端于寬釋個(gè)人內(nèi)心的困惑，亦有對(duì)二十多年來在學(xué)界和公眾視野中頗為流行的“被壓抑的現(xiàn)代性”一說的側(cè)面回應(yīng),。90年代后期,，以哈佛大學(xué)教授王德威等為代表,，一批學(xué)者考究晚清通俗文學(xué)，溯源其中包含的豐富“現(xiàn)代”因素與“五四”新文學(xué)之間的連接,。王德威惋惜“五四”新文學(xué)未能對(duì)晚清文學(xué)的“通俗性”持有必要的尊重,，心浮氣躁看漏了它所包含的豐富的“現(xiàn)代”因素，因而有意無意對(duì)之造成“壓抑”,，致使新文學(xué)自身應(yīng)達(dá)成的豐富和深刻,，都有所受制。

王德威將長期被主流文學(xué)史遮蔽的通俗文學(xué)拉回中國新文學(xué)研究,、討論的框架和視野,，其后的研究罕有越出這一思路的。

與此同時(shí),，李振聲頗為憂心20世紀(jì)90年代以來蔚為大觀的“通俗”“世俗”或“物質(zhì)主義”的文學(xué)寫作,，有可能降低中國文學(xué)應(yīng)有的思想及精神水準(zhǔn)——這亦是李振聲內(nèi)心困惑的誘因之一。在《重溯》一書中,，李振聲認(rèn)為新文學(xué)不甘于承續(xù)晚清文學(xué)的余緒,，并非是在借助外部某種“定于一尊”的政治力量施壓，而不過是思想學(xué)術(shù),、文化文學(xué)之間,，彼此相對(duì)公平的競爭、選擇的結(jié)果,。“我覺得他（王德威）說得不錯(cuò),，但又有不滿意,。不滿意在他始終是拿文學(xué)說事，始終囿于文學(xué)的范圍里談?wù)撐膶W(xué),，談到新文學(xué)的傳承,，便只是去晚清文學(xué)那里搜討，可問題是,，晚清文學(xué)從精神氣脈上來講,，其實(shí)很孱弱，實(shí)在不足以支撐可與后來的新文學(xué)相對(duì)應(yīng)的精神視野與氣度,?！?/p>

李振聲將對(duì)中國新文學(xué)的研究重新納入晚清以來最足以代表中國思想學(xué)術(shù)水準(zhǔn)的空間和視野，視其為中國思想精神架構(gòu)中的組成部分,，打通其與思想,、學(xué)術(shù)之間息息相關(guān)的聯(lián)系。這一思路現(xiàn)時(shí)少有人嘗試,，也仍有許多更深入的探究等待完成,。

理想的文學(xué)要“增人感”與“啟人思”并重

人物周刊：你早年以現(xiàn)當(dāng)代詩歌為主要研究方向,，為何轉(zhuǎn)向?qū)ν砬逅枷胧返难芯浚?/p>

李振聲：書稿的完成，前后斷斷續(xù)續(xù)差不多用了我十幾年,。最初在2000年世紀(jì)之交,，自己有一些困惑。覺得一個(gè)世紀(jì)結(jié)束了,，時(shí)代變化也很大,，未來是什么樣的，自己也都不明確,。我是80年代進(jìn)入文學(xué)研究領(lǐng)域,，進(jìn)入90年代后，經(jīng)歷了很大的變動(dòng),。學(xué)術(shù)是什么,？文學(xué)到底是怎么回事？自己心里是有點(diǎn)不清楚的,。我們?cè)?0年代形成的對(duì)文學(xué),、學(xué)術(shù)的看法，似乎都在被消抹,，甚至摧毀,。比如90年代開始講學(xué)術(shù)規(guī)范，要有引文和出處,，80年代寫文學(xué)批評(píng)可以“亂寫”,，覺得沒有引文本是自豪的事，為什么非要引用別人,，自己的東西不好么,？學(xué)術(shù)是學(xué)術(shù)了，規(guī)范也規(guī)范了,，可不少原生的東西也在被規(guī)訓(xùn)掉,，消抹去。有人適應(yīng)得很快,，但也有人覺得越來越陌生,，慢慢也就淡出了。

這些年對(duì)80年代已有很多反思和批評(píng),，比如覺得80年代很浮躁啊等等,。80年代的時(shí)候，知識(shí)分子被認(rèn)為,、也自認(rèn)為是社會(huì)的精神導(dǎo)師啊,、啟蒙者啊——當(dāng)然“啟蒙”這個(gè)詞是有傲慢的一面，好像普通民眾都不明事理需要你去教訓(xùn),、開導(dǎo)——這個(gè)東西在90年代慢慢被消磨去了,。知識(shí)分子漸漸認(rèn)為自己的職責(zé)無非教教書,、寫寫文章，啟蒙什么的,，既不該,、也無法為他（她）所能承擔(dān)，學(xué)術(shù)及書齋外的事,，和他的關(guān)系明顯疏遠(yuǎn)了,。

2000年后我一度離開復(fù)旦去日本信州大學(xué)教書，待在日本中部長野縣的松本,，一個(gè)很漂亮的小城,，周邊沒有任何干擾，一周就上幾次課,，然后什么事都沒有了,，那可以說是我平生最安靜的一段時(shí)光。但我內(nèi)心是有困惑的,，這種困惑需要排解,。那里中國當(dāng)代文學(xué)的書很少，我就開始讀章太炎,，還有其他一些晚清思想學(xué)術(shù)家的書,。想看看上世紀(jì)之交，也就是1900年前后,，當(dāng)時(shí)一些一流的頭腦,，他們面臨的時(shí)代變革很大，困惑也很大,，如何因應(yīng)所面對(duì)的時(shí)代,。更想知道，在一個(gè)變動(dòng)的時(shí)代里,，學(xué)術(shù)可以做點(diǎn)什么，或者說,，一個(gè)從事學(xué)術(shù)的人,，怎么在這個(gè)時(shí)代里找到自己的位置。

人物周刊：你反復(fù)提到在晚清變局之中,，做學(xué)術(shù)需要道德的勇氣,，什么是“道德的勇氣”？

李振聲：要對(duì)時(shí)代說話,，有是非心,，對(duì)時(shí)代有承擔(dān)。如果學(xué)術(shù)研究只是受利益驅(qū)動(dòng),，為仕途或名利奔走,，那么就不需要講真理了,。晚清的特殊性也在于，當(dāng)政者昏庸,，也都被大家看透了,，權(quán)威盡失，所以那時(shí)候人可以隨便說話,，可以放松地說出很多話來,。

章太炎

人物周刊：為什么偏愛章太炎？

李振聲：章太炎從不輕易相信別人認(rèn)為已有定論的話,，總要追溯到他所能追溯到的根子上去重新梳理,，才會(huì)確定是不是確實(shí)、可信,。他努力想要人們明白字的本義,，即它們最初出現(xiàn)和使用時(shí)的意思，這也是它們和所要指代,、表達(dá)的東西之間,，關(guān)系最為貼近的時(shí)候。并不是綴聯(lián)上許多花里胡哨的辭藻就是好文章,，不懂字的本義,，再怎么海闊天空、天花亂墜,，也不可能有好文章,。在章太炎眼里，是否好文章,，就看你是不是懂得文字本義,，然后作得體、恰當(dāng)?shù)氖褂?。他說東漢魏晉的文章很好,，唐以后就不行了。為什么,？因?yàn)闁|漢魏晉那些擅長做文章的人都還通小學(xué),，知道文字本義。唐以后呢,，文學(xué)家只管做文章,，小學(xué)這塊基本被荒棄。這也難怪,，術(shù)業(yè)有專攻么,，你要文學(xué)家同時(shí)必須是語言文字學(xué)家，實(shí)在太勉人所難。所以文學(xué)和小學(xué),，后來基本分道揚(yáng)鑣,，一直到現(xiàn)在還是這樣。

還有對(duì)于我們這些研究文學(xué)的天天要接觸的“文學(xué)”,，章太炎也不贊成南北朝時(shí)期蕭梁昭明太子最先在《文選序》里確定的標(biāo)準(zhǔn),，所謂“事出于沉思，義歸乎翰藻”,，即非要有美的構(gòu)思,、構(gòu)架、想象,、表述等等不可,，這在學(xué)科分類史上自然有意義，是文學(xué)進(jìn)入“自覺”時(shí)代的標(biāo)志之一,，可是也有負(fù)面,、遺憾的一面。把經(jīng),、史,、子、論等等一概清除出去,，“文”是純粹了,，可也單調(diào)、單薄了許多,。章太炎就不滿意這個(gè),，覺得把“文”界給收窄了。他追溯“文”的本義,，本是指寫下來的字,，無論寫在竹簡、木簡還是布帛上,，“文”就是“字”而已,。凡是寫下的字，無論有無文飾,、句讀,，都屬于“文”。章太炎在他的時(shí)代鄭重推出這種無所不包的“泛”文學(xué)觀,，一方面就像上面說的，是對(duì)從《文選序》到清代阮元《文言說》（以對(duì)偶整飭,、音韻和諧為主要指標(biāo)的一種更加窄化的文學(xué)觀）一路下來的,、義界越來越狹隘的文學(xué)觀的不滿和解構(gòu)，另一方面也暗含了與當(dāng)時(shí)正在進(jìn)入中國的近代西方文學(xué)觀之間的對(duì)話和辯難，因?yàn)楹笳咧鲝垏?yán)格厘分“知”和“情”,，把文學(xué)限定在“情感結(jié)構(gòu)”,，同樣也在把文學(xué)作窄化理解。章太炎對(duì)“文”的正本清源,，是要讓文學(xué)呈現(xiàn)出它初始,、原生的狀態(tài)，既要“增人感”,，也要“啟人思”,，可以“史”，可以“論”,，甚至可以“學(xué)（術(shù)）”,，兼容并包，保持其混沌初開,、元?dú)饬芾斓臍庀?，也就是須得有異常開闊的精神視野，無所拘束從而有著無限可能的表征手段,，以及對(duì)思想,、學(xué)術(shù)、思辨因素的格外看重和包容,。

如此寬“泛”的文學(xué)觀,，甚至在當(dāng)時(shí)擁戴在他身邊的一批年輕的東京留學(xué)弟子，例如魯迅那里,，都是有過異議的,，但依然意義非凡。我們和他隔了整整一個(gè)多世紀(jì),，現(xiàn)在回看,，仍能真切地看到里邊有值得深長思之的東西。不妨稍作回顧,，上世紀(jì)70年代末和整個(gè)80年代,，人們都在關(guān)注和討論的所謂敏感話題，哪個(gè)不曾被文學(xué)納入自己的視野,？許多熱門話題幾乎都由文學(xué)率先挑頭,。這自然因?yàn)楫?dāng)時(shí)人文學(xué)術(shù)僵化板滯既久，完全說不出自己的話,，加上文學(xué)又有借助“感性”“想象”“虛構(gòu)”之便,，容易打“擦邊球”，相比之下,，更方便捷足先登,，甚至越俎代庖,，因應(yīng)或挑起時(shí)代話題，形成萬眾矚目效應(yīng),。之后三四十年間,，經(jīng)濟(jì)、社會(huì),、哲學(xué),、史學(xué)、政治等人文社會(huì)學(xué)科,，各門類都有長足進(jìn)步,，在用各自的話語表述對(duì)當(dāng)今世界、時(shí)代,、社會(huì),、人性的觀察，并表明它們的態(tài)度,、立場時(shí),，不僅能自信、自如地說出自己的話,，甚至往往比文學(xué)說得切實(shí),、精準(zhǔn)、深入,。好多學(xué)科的進(jìn)展已遠(yuǎn)超文學(xué)進(jìn)程,，根本無須有人代言。這樣,對(duì)于在言說上長袖善舞的文學(xué)來說,，可供施展拳腳的天地就縮小了許多,。另一方面，文學(xué)自身似乎也需要為此擔(dān)責(zé),。你看這些年,，能寫出有些分量的文學(xué)作品的，基本上還是80年代出道的那些作家,。和“各領(lǐng)風(fēng)騷三五個(gè)月”的80年代大相徑庭,，愿意投身文學(xué)的年輕人明顯減少，別的世界和學(xué)科似乎更能吸引他們的眼光和活力,。你當(dāng)然也可以歸咎于當(dāng)今世界的物欲,、實(shí)利當(dāng)?shù)赖氖浪谆呄颍膶W(xué)是不是也有自己的問題呢,？我看是有的,。以“文學(xué)性”、“自律性”等名義,，自清門戶,，自堅(jiān)壁壘,，比起80年代，眉目是清秀了,、精致了，也更“文學(xué)”了,，但也不免膠柱鼓瑟,。上世紀(jì)70年代末、80年代文學(xué)確實(shí)粗糙,，但也有“氣吞萬里如虎”的氣度和氣象,，眼下的文學(xué)卻總是一味收縮和內(nèi)斂，思想論辯,，對(duì)至關(guān)重要的問題的意識(shí),、思考、討論,，都不愿納入視野,。這也不是文學(xué)、那也不是文學(xué),，人們?cè)陉P(guān)注,、關(guān)切的事你不去關(guān)注、關(guān)切,，或者倒也不是不想關(guān)注,、關(guān)切，實(shí)在是關(guān)注,、關(guān)切不了,，也沒那個(gè)能耐，不是說不出話來,，就是王顧左右而言他,。你都不去關(guān)注，你都關(guān)注不了,，憑什么還要大家來對(duì)你的文學(xué)保持興趣,？我覺得正是在這樣的時(shí)刻，章太炎要求打破窄化“文學(xué)”的種種界說,，盡可能接納眾多精神,、思想視野的“泛”文學(xué)觀所具有的警醒意義再次凸現(xiàn)了。

近些年的“非虛構(gòu)寫作”,，多少還有些朝著章太炎希望的“文”的樣子的方向在努力的跡象,，只是氣象和格局似乎還嫌不夠大。平心而論,，就當(dāng)年青年魯迅與他老師章太炎所討論的“增人感”和“啟人思”的話題來說,，當(dāng)代文學(xué)在“增人感”一面確實(shí)大有長進(jìn),，刺激呈幾何級(jí)數(shù)放大，禁忌越來越少,。感性層面,，尤其是欲望層面的拓展，可以說收獲甚豐,，可“啟人思”一面就很難說了,。理想的文學(xué)一定是“增人感”與“啟人思”并重的，或雖有偏重但絕不偏廢,。

再比如上面說到的,，將文字還原到最初始的狀態(tài)去理解和使用，這不是為了滿足思古之幽情,，也不是要炫耀學(xué)問功夫,，而是追求文字和它所要狀描、指代,、表征的對(duì)象——世界,、現(xiàn)實(shí)、事物,、人等等——之間有最切近的關(guān)聯(lián),，也就是最具“及物性”的那種狀態(tài)。文字在后世的應(yīng)用中,，往往會(huì)漸漸偏離最初與事物之間極為切近的關(guān)系,，“所指”會(huì)偏離“能指”，偏離了的能指不僅不足以表達(dá)它與所指的事物之間的那層真實(shí)關(guān)系,，反而還會(huì)遮蔽那層關(guān)系,。這些年郭敬明式的寫作正好可以提供佐證。在擁躉們的心目中,，郭敬明式的文字自然是“舌燦蓮花”“夢(mèng)筆生花”“活色生香”,，至于所指為何，則莫名所以,，因?yàn)樗鼈儚囊婚_始就游離在“所指”之外,，可以說事先就自行關(guān)閉了現(xiàn)實(shí)指涉的向度。我想章太炎力主盡可能依照文字在其最初始的意義上來書寫,，應(yīng)該暗含了這樣一份憂慮,。諸如這樣的思路，都可以看作是中國新文學(xué)要求敘述,、抒情最大限度貼近現(xiàn)實(shí),、真實(shí)的寫作原則的思想學(xué)術(shù)源頭之一。

捕捉學(xué)者的內(nèi)在生命體征

人物周刊：為什么寫到錢玄同編校劉師培遺作時(shí)那么動(dòng)情,？

李振聲：錢玄同編完《劉申叔先生遺書》不久就下世了,，他當(dāng)時(shí)已病得很重,，身體已不允許他很認(rèn)真地處理事情了，但他還是接手并很認(rèn)真地在做這件事,。他能安靜坐下來的時(shí)間不多,，大概有兩件事是稍稍有耐心做完的。一件是編這部《劉申叔先生遺書》,，另一件,，是替年輕學(xué)子方國瑜新標(biāo)點(diǎn)的康有為《新學(xué)偽經(jīng)考》寫前言。

我寫東西的起因,，往往是被某件事情或某個(gè)情景打動(dòng)了，我就想,，為什么會(huì)是這樣子,？想弄清楚，這樣就陷進(jìn)去了,。

晚年錢玄同高血壓嚴(yán)重到已經(jīng)什么事都不能干了,，但他還是愿意做這件事，可能有生計(jì)考慮的一面,。他在私下和人通信時(shí)也曾講到,，不必把人去作人為的拔高，逼人當(dāng)烈士是他所不贊成的,。這里會(huì)有經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī),，因?yàn)槟菚r(shí)候北平已快淪陷，大學(xué)都正在或已經(jīng)遷走,，教書的薪水來源可能都有問題,，有人愿意出大錢邀約做這件事，他當(dāng)然也樂意,。

但顯然還另有動(dòng)機(jī),，待好好梳理過后，這個(gè)動(dòng)機(jī)讓我很感動(dòng),。原先我很納悶,，他給《劉申叔先生遺書》寫的序文，里邊那么推崇劉早期的學(xué)術(shù),，而對(duì)他后來的學(xué)術(shù)則評(píng)價(jià)甚低,。劉師培早年寫的東西，民族革命色彩很濃,，有很多很情緒化的東西,，按我們現(xiàn)在的價(jià)值中立標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)術(shù)性是可疑的,。但錢玄同偏偏說這個(gè)很有學(xué)術(shù),，而后面那些書齋里做的純學(xué)術(shù),，他覺得沒什么價(jià)值。他顯然有自己的評(píng)判尺度,，就是看是不是曾經(jīng)給人帶來精神的真正解放,？是不是參與促成將社會(huì)、政治,、經(jīng)濟(jì),、文化從愚昧和落后的狀態(tài)中擺脫出來的歷史過程？錢玄同的學(xué)術(shù)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)和學(xué)術(shù)史眼光,，與我們這些年在強(qiáng)調(diào)的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn),、學(xué)術(shù)史眼光，簡直風(fēng)馬牛不相及,，可他在這么做的時(shí)候,，卻是那樣自信，沒有絲毫猶豫,。整理,、編輯劉師培文稿時(shí)的錢玄同，似乎又回到了早年,，或者說,，早年的情景又一下子回到了他的心中。我想到了他和魯迅的關(guān)系,，兩個(gè)人后來鬧得那么別扭,，但直到晚年，他們?cè)趦?nèi)心深處其實(shí)依舊相通,。魯迅去世前接連寫了兩篇關(guān)于章太炎的文章,，強(qiáng)調(diào)他所特別敬重的是早年的章太炎，就是那個(gè)意氣風(fēng)發(fā),、和清廷打官司,、寫《駁康有為論革命書》，“七被追捕,，三入牢獄,，而革命之志，終不屈撓者”的章太炎,，后期的那個(gè)被許多人供在學(xué)問祭壇上的學(xué)術(shù)大師章太炎,，他并不看重。我就想,，魯迅和錢玄同,，不愧是章氏同門弟子。

錢玄同

人物周刊：梁啟超那一章有一點(diǎn)讓我比較感觸的是，梁的一生審時(shí)度勢(shì),，唯恐落伍,，或許致使其無暇顧及自我反思。我覺得也是對(duì)自我主體性的一種犧牲,，他將自我從學(xué)術(shù)中剝離了,，自我主體性獻(xiàn)身于時(shí)代，獻(xiàn)身于對(duì)“國民性”問題的追逐,。

李振聲：對(duì)梁氏學(xué)識(shí)思想的“多變”,，學(xué)界褒貶不一。辜鴻銘曾稱價(jià)值選擇不同不是什么過錯(cuò),，讀書人對(duì)自身精神立場的堅(jiān)持,，反而是一種榮耀，但如果你所持守的東西自己都不相信,，那還有誰去相信呢,？按照這個(gè)說辭，梁啟超學(xué)術(shù)思想上的“流質(zhì)”是很要不得的,。

但如果是另外一種情況，如果梁啟超在與時(shí)俱進(jìn)的同時(shí)并非媚時(shí)阿世,，而是始終保持清醒獨(dú)立的意志和見解,，那事情又得另當(dāng)別論。這方面鄭振鐸的意見比較有代表性,，鄭振鐸說如果梁啟超萬古不變,，便早已落伍了、退化了,，與一切遺老遺少同科了,，對(duì)中國的貢獻(xiàn)與勞績也就需要?dú)w零了，所以梁啟超最足以表示他光明磊落的人格之處,，恰恰就是他的“善變”和“屢變”,。

梁啟超所在的年代，風(fēng)潮變化之迅猛絕非別的時(shí)代的人所能揣測和想象,，以至于十年前的激進(jìn)者,，極有可能十年后即已在世人眼中成了一塊古老化石。到了“五四”時(shí)期,，嚴(yán)復(fù),、康有為、章太炎這些曾經(jīng)意氣風(fēng)發(fā),、引領(lǐng)并掀動(dòng)學(xué)術(shù)思想軒然大波的大師們,，在新青年心中成了保守的象征。只有梁啟超是例外,，甚至胡適都要贊他一句“老青年”,。

我總覺得梁啟超對(duì)他的“不惜以昨日之我與今日之我宣戰(zhàn)”的狀態(tài),，某種程度是自豪的，并且留給人的印象是可以輕松完成對(duì)自我的拋棄和顛覆,。這一方面是梁啟超身上那種“服膺真理”的理性格外強(qiáng)健過人,，以至于可以不受內(nèi)在感性生命因素的任何影響，另一方面我覺得他身上的理性因素與內(nèi)在生命體征是分為兩截的,，平行而不交叉,。一旦理性作出決定，根本無須向生命體驗(yàn)?zāi)抢镒鋈魏武亯|,，大可隨時(shí)隨地獨(dú)自抽身走人,，整個(gè)過程絕不會(huì)伴隨心理、生理上的任何痛感,。這與王國維截然不同,。王國維的理性始終與他內(nèi)在深邃的生命體征因素，那些心理,、情感性因素彼此糾纏,，難舍難分，剝離起來格外艱難,，故而異常痛苦,。

顧炎武畫像

欲望—消費(fèi)性通俗寫作是對(duì)危機(jī)的“想象性”解決

人物周刊：你認(rèn)為顧炎武的“博學(xué)于文，行己有恥”,，既有對(duì)明清易代慘痛現(xiàn)實(shí)深感痛切的一面,，也有強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)自律性的一面，而后者正是為前者所激發(fā),，因?yàn)樵陬櫻孜淇磥?，易代慘劇的發(fā)生，明代的思想學(xué)術(shù)難辭其咎,，王學(xué)末流空疏不學(xué),、游談無根，背離儒家經(jīng)典本義,，自亂根底,、陣腳、人心,，招致異族統(tǒng)治趁虛而入,。痛定思痛，正本清源,，就得“實(shí)事求是”,，回到經(jīng)典本身，下功夫從儒家經(jīng)典本義來理解儒家經(jīng)典，所以要真正懂得古字義,。古字義與讀音息息相關(guān),，要懂音韻，所以一邊撰著《日知錄》,，一邊撰著《音學(xué)五書》等,。王國維對(duì)顧炎武學(xué)術(shù)自律一面有傳承；而康有為,、梁啟超則主要傳承的是顧炎武“經(jīng)世致用”的一面,，視文學(xué)具有推挽現(xiàn)實(shí)政治變革的工具性意義，這條線在整個(gè)新文學(xué)中更為強(qiáng)勢(shì),。兩條延長線在新文學(xué)史上此起彼伏,，比如周氏兄弟始終為這兩條延長線所夾峙。事實(shí)上,，近年來對(duì)中國現(xiàn)代文學(xué)的溯源,，已有學(xué)者上溯到明末，你為何沒有這樣做,？

李振聲：我覺得中國新文學(xué)還有個(gè)很重要的指標(biāo),，就是世界性維度，與整個(gè)世界有充分的交往,，與世界一流文學(xué)有較為自如,、暢達(dá)的對(duì)話。新文學(xué)和它之前的文學(xué),，根本差異就在于，它對(duì)中國社會(huì)嚴(yán)峻而又艱難的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型過程中所伴隨的巨大危機(jī),，始終有著前所未有的清醒意識(shí)和深刻敏感,，在應(yīng)對(duì)時(shí)代危機(jī)中迸發(fā)出強(qiáng)烈的責(zé)任感，始終導(dǎo)入并自覺采用世界性眼光,，參與具有世界性意義的重大價(jià)值和問題的探討,，并努力作出自己的應(yīng)答。

考慮到這個(gè)背景,，我覺得時(shí)間還是斷在晚清較為合適,。明代相對(duì)還比較內(nèi)陸。晚清已進(jìn)入世界一體化,，雖然這是個(gè)痛苦的過程,，很被動(dòng)，很狼狽,，很難堪,，是讓人家用堅(jiān)船利炮逼出來的。當(dāng)天朝大門被打開后，對(duì)西方世界的政經(jīng)體制,、新知新學(xué)乃至日常生活方式,，無論是出于被迫還是基于自覺的接納，也都變成一份與民族的生死存亡息息相關(guān)的慘痛經(jīng)驗(yàn),，植入中國人的記憶,，成為國人自身知識(shí)/情感結(jié)構(gòu)中不可或缺的組成部分。

人物周刊：對(duì)學(xué)界來說,，《重溯》的意義之一,，就是對(duì)“被壓抑的現(xiàn)代性”這一論述的回應(yīng)。你對(duì)拔高晚清以降通俗小說的地位有所擔(dān)憂,，這種擔(dān)憂具體是指,？

李振聲：拔高晚清以降通俗小說的地位，并用以質(zhì)疑新文學(xué)傳統(tǒng)正當(dāng)性,，這種論述將新文學(xué)發(fā)生發(fā)展過程中被遮蔽,、壓抑的一面重新提示到人們眼前，對(duì)以往的激進(jìn)左翼文學(xué)史觀,、啟蒙主義敘事思路,，的確起到某種程度的糾偏，也拓展了人們理解和解釋新文學(xué)發(fā)生,、發(fā)展的豐富性的空間,。

90年代以來，“欲望”和“消費(fèi)主義”寫作蔚成風(fēng)氣之際,，文學(xué)批評(píng)界有人在慨嘆文學(xué)和知識(shí)分子“邊緣化”的同時(shí),，往往急于為這種“邊緣化”的必要與合理做論證，視其為“市場對(duì)寫作的解放”,、“市場經(jīng)濟(jì)帶來的寫作自由”諸如此類,。在這種情形下，海外學(xué)者重新挖掘以欲望—消費(fèi)為主要特征的晚清通俗文學(xué)的“現(xiàn)代性”意義,，自不免有瓜田李下之嫌,，即在文學(xué)史論層面上有意無意推波助瀾。我覺得,，過于看重市場和欲望—消費(fèi)性沖動(dòng)的“現(xiàn)代性”意義的研究思路,，對(duì)晚清民間以世俗生活技巧化解現(xiàn)代危機(jī)和焦慮的能力估計(jì)過高。這種欲望—消費(fèi)性通俗寫作,，只能是對(duì)中國現(xiàn)代轉(zhuǎn)型危機(jī)的某種“想象性”解決,，因而根本無法成為解決當(dāng)下中國問題的歷史參照，承擔(dān)不起作為中國新文學(xué)得以生成和生存的現(xiàn)實(shí)和內(nèi)在動(dòng)力的功能,。

與新文學(xué)精神品格之間更具親和性的,，并非后來“被壓抑”的晚清“通俗文學(xué)”,，而應(yīng)該是積極應(yīng)對(duì)時(shí)代重大問題、在精神高度和思想深度上均非其他門類所可比擬的晚清以來的新思想學(xué)術(shù)運(yùn)動(dòng),。