本刊記者 張明萌 實習記者 盧琳綿 發(fā)自廣州
編輯 楊靜茹 [email protected]
?
我發(fā)現(xiàn)音樂沒有一個標準,，只要不是啞巴，就可以嘗試去演繹
?
茂濤夾著人字拖從錄音室走出來,，“你們不急吧,？稍等一下?！彼腿士苿倓偨Y束了又一個采訪,，據(jù)他們說，我是今天的最后一個采訪者,，也可能是最近三周的最后一個。過去的20天里,，他們不斷重復著自己的故事,，從海豐到石牌，從江南西到大學城,，從廣州到北京,，有時還涉及哲學與電影……仁科說，我們以后別采訪了,，還是寫信吧,。
?
《樂隊的夏天》第二季開播第一周，出道12年的五條人第一次上了微博熱搜榜,，還一度沖到首位,。因臨時換歌被淘汰的他們出現(xiàn)在第二周的復活賽上，復活的同時收獲了第二個熱搜,。剛剛過去的第三周,，他們再一次被淘汰,，也收獲了第三個熱搜。觀眾驚訝于這支帶著縣城氣息與海豐口音的粵東樂隊,，也被他們的直白與生猛所吸引,。事實上，他們自出道就這樣,，而支撐他們堅定做自己的,，除去公眾所認為的“一方水土養(yǎng)一方人”，還有持續(xù)多年的閱讀,、觀影與音樂積累,。
?
采訪前，他們在錄音室里進行《食醉狗》的混音工作,，仁科為歌曲加入了鍵盤,。《食醉狗》創(chuàng)作于2018年,，在現(xiàn)場演出過多次,，每次演繹都不一樣，但只有一句用海豐話唱出的歌詞：“歪嘴就食醉酒,，哭父死母（哭喪著臉胡說八道,，哭爹喊娘）?！贝舜武浺?，茂濤增加了一句粵語歌詞“日頭瞓覺，夜晚黑飲酒”,。這首歌變成了粵語和海豐話的混搭,。
?
錄音工作告一段落后，我跟著仁科到樓下711便利店買了6瓶啤酒,，或許由此得到靈感,，他和茂濤決定在歌曲中加入酒瓶砸碎的聲音，并打算把啤酒瓶砸了收音,。
?
我們一邊喝酒一邊聊,。在酒精的作用下，仁科和茂濤從連日采訪與錄音的疲憊中放緩了神色,。仁科和我有一半的時間都在聊哲學,，這期間，茂濤起身去錄音室繼續(xù)工作,，等我們聊到差不多才和仁科換班,。幾天后，仁科打來電話，希望我刪去稿件中聊到哲學的部分,?！霸谀菢虞p松愉悅的環(huán)境下談哲學太不嚴肅了，這需要更長時間,、更集中的精神,，更深刻地談?！焙?zhèn)超提到的江湖氣在電話中聽著尤為明顯,。他表達真誠,，語句幽默,，還給了我一個美好的許諾：“改天我們再約一次,，用五六個小時聊深入一些！好不好,！”
?
寫稿前,，我聽到了那首《食醉狗》，從第4分鐘開始,，兩處玻璃瓶碎裂的聲音夾在“哭父死母”的號啕嗚咽中,，清晰刺耳。
?
?
?
?
?
?
?
?
?
?
?
?
?
我們已經產生了變化
?
人物周刊：你們前幾年在國外有一些演出,，這是早就排上日程的嗎,？
?
仁科：本來今年6月份要去葡萄牙，有個音樂節(jié),，9月份要去德國,，有個藝術節(jié)，但是現(xiàn)在疫情,，全部都推后了,。之前去了巴西和葡萄牙。當時有兩個葡萄牙人,，在香港看我們的演出,，看完后很喜歡，就聯(lián)系上我們,，帶我們去巴西。
?
?
?
人物周刊：你們當時唱了什么歌,？
?
仁科：每一張唱片的歌都唱一些,。不是專場，那次請了很多樂隊,，包括東南亞的,、韓國的，還有國內的重塑。
?
?
?
人物周刊：去巴西感覺怎么樣,？
?
仁科：很好很舒服,。第一次去圣保羅，去了差不多半個月吧,。除了演出,，還跟當?shù)氐娜巳タ瓷０汀?/p>
?
?
?
人物周刊：你們在巴西演出的時候，下面的觀眾是什么反應,？
?
仁科：下面觀眾是很嗨呀,。
?
?
?
人物周刊：怎么跟觀眾互動呢？
?
仁科：我們把歌詞弄成葡萄牙語,，打在屏幕上,。
?
?
?
人物周刊：你們喜歡巴西嗎？
?
仁科：喜歡巴西,。到巴西的時候,，我們去了保利斯達大道，因為巴西是天主教國家,，周日不工作的,，整個保利斯達大道就開放給那些街頭表演者，像個音樂節(jié)一樣,，非常好,。地頭蛇還帶我們去到當?shù)睾躭ocal的桑巴夜場，那里都是當?shù)厝?，估計旅客是去不了的,。他們演桑巴，幾個小時不停的,，樂隊也不停,，晃著，底下跳舞,。你在巴西街頭會看到各種膚色的人,，各種各樣融在一起，我覺得他們很熱情,，種族之間平等,，很包容。
?
?
?
人物周刊：這在國內是感受不到的,？
?
仁科：你在國內哪里可以找到一個跳桑巴幾個小時不停的地方……因為它本來就是巴西,，巴西是巴西，國內是國內,，你在國內感受得到,，你還去巴西干嘛,。
?
?
?
人物周刊：葡萄牙跟巴西有什么不一樣？
?
仁科：我們在葡萄牙去了好幾個地方巡演,。我感覺葡萄牙就小一點,，城市的街道建筑都小一點。我們還去了很多古城,，比如我們演出住的那個地方,，是16世紀的一座橋底下的建筑，我們還在十幾世紀的圣弗朗西斯科修道院里演出,。
?
?
?
人物周刊：你們之前賣打口碟的時候接觸過很多小眾的音樂,，有沒有葡萄牙和西班牙的？
?
仁科：有很多,，法朵（Fatum）女歌手叫什么名字,？
?
茂濤：那個叫什么的？忘了,，什么ma開頭的,？（應該是Mariza）
?
仁科：那個很好聽。本來樂隊要去一個專門唱法朵的音樂（會）,，但那天剛好沒碰上,，因為我們也是一站一站地演出。我們還去了里斯本,，那里據(jù)說是法朵音樂的發(fā)源地,。
?
?
?
人物周刊：你們第一張專輯《縣城記》上面有“立足世界，放眼海豐”的slogan,，出國以后再回看海豐,，視角有不同嗎？
?
仁科：我們離開海豐快二十年了,，我就在海豐的一個小鎮(zhèn)待了幾年,，在海豐縣城待了幾年，我在廣州待的時間加起來是在海豐的兩倍,，阿茂也在廣州待了20年,。
?
茂濤：對。01年到現(xiàn)在19年了,。
?
仁科：對,，我們常年在廣州了。
?
茂濤：但是大眾的印象跟最初還是沒有太大的變化,。
?
仁科：其實很多媒體都是十年前的信息,，至少五六年前，我們已經產生了變化,。
?
?
?
人物周刊：對，我理解現(xiàn)在的你們正在變化，但總還是覺得海豐很重要,，可能是因為《縣城記》專輯當時確實讓很多人驚艷,，所以這個就成為大眾的第一印象。
?
仁科：但其實我們在這個世界一直在變化……
?
茂濤：我覺得仁科剛才的意思就是說,，你可能這些問題……
?
仁科：好多問題都問得很例牌,，十幾年前我們剛出道就回答過了。而且問了以后你跟他展開的話,，他們又想把話題扯回來,，確實有這種現(xiàn)象。他不是真的想要得到什么,，他就想得到他心中的答案,，從我們嘴里面說出來。你看《縣城記》,，09年出的,，現(xiàn)在已經是十幾年前，每一次都在聊,，而且聊的話對方心里是有答案的,，鏡頭感太強。
?
?
?
人物周刊：你們現(xiàn)在比較想聊什么呢,？
?
仁科：沒有,。我說句實話，不好意思,，你別放心里,，就是這兩個禮拜來，好像也有半個月,，實在是采訪太多了,。
?
?
?
人物周刊：已經聊夠了是吧？
?
仁科：對,，所以我說要終止采訪了,，給我們安排這么多采訪，而且問的問題都差不多,。有很多記者準備充分,，還有一些極個別的記者，他問的問題比較特別,，也有30%,。我后來奇怪，覺得我們認真回答了,，但是他并沒有把我們想回答的東西寫進去,，還是寫回那些,，所以我覺得就不知道怎么說。
?
?
?
人物周刊：30%比較有趣的問題是什么,？
?
仁科：有個記者,，他一直問音樂的問題，問我們整個樂隊的音樂結構,，用到一些比較專業(yè)的（詞匯）,，比如我們這里要用一個替代和弦，還有樂理（方面的問題）,，他問得很細,，只問整個，其他不問,，他說其他我都看了,，不用問了。
?
有一次,，我直接跟采訪者拍桌子說你什么都不懂,，還有一個就是我和阿茂聊到一半就走。是什么原因,？因為他準備了一些問題,，但是有些問題我們在聊天的過程已經解決了，他還繼續(xù)問,，而且不是一次,。這種當然也不能怪他，只能怪我們接了太多采訪,。我們不看采訪提綱,，經紀人問我，我說不看,，反正我能答就答,，不能答就pass。
?
其實我希望是這樣的,，聊音樂也好,，或者你對我們的歌曲有什么理解，或者產生誤解也好,，或者你再去解讀它也好,，你需要知道背景的什么東西。
?
?
人物周刊：在《樂夏》上面的那些采訪都是臨場反應嗎,？
?
仁科：我們是底下什么樣的人上去就什么樣,，就做自己。我跟朋友之間聊天興奮起來就那樣,。而且也看狀態(tài),，狀態(tài)好就多聊幾句這樣,。
?
?
?
人物周刊：你們什么時候狀態(tài)會比較差？
?
仁科：累的時候,。
?
?
?
人物周刊：你們出道以來接受了很多采訪,？之前不會覺得煩惱？
?
仁科：沒那么多,，確實沒有那么多。比如出個唱片肯定接受采訪,。
?
茂濤：那還好,，比如聊聊唱片聊聊歌。
?
?
?
人物周刊：參加了《樂夏》沒想到會出現(xiàn)這種狀況,？
?
仁科：不是沒想到,，既然去上這種綜藝節(jié)目，必然就有可能產生這樣的結果,，但是它能發(fā)展成什么樣,，我就I don't care。但是你參加不可能預料不到這一點,，如果參加之后還說我沒料到這樣,，那你就是個傻子，對,。因為它是個大眾媒體,，電視面向大眾就是這樣，有可能導出這種結果,，也可能沒有,，但是不可能參加這個，卻選擇我不想讓你關注,，那就不對了,。
?
不是福樓拜有電影感，是電影有福樓拜感
?
人物周刊：《樂夏》播的那天你在看書是吧,？
?
仁科：齊澤克的書我看了不少,。
?
?
?
人物周刊：你一般都看什么書？
?
仁科：雜七雜八,，我看小說,，還有一些評論，然后是作家的書信,。
?
?
?
人物周刊：作家的書信,？是誰的書信？
?
仁科：像國外的喬伊斯的,、果戈里的,，還有加繆的,，加繆不是書信，是《加繆手記》,，還有福樓拜的……我看了他的小說之后,，就更好奇了，還有一個《巴黎評論·作家訪談》,。我看了第一輯還是第二輯,，因為有幾個作家我是喜歡看的，像亨利·米勒,，雷蒙德·卡佛,，阿蘭·羅伯-格里耶。
?
?
?
人物周刊：為什么你會對這些書感興趣,？
?
仁科：會對這類書感興趣,？我一直對這些感興趣，一直在看,。我在初中的時候就看余華的小說,。第一次看的是《活著》，之后有《許三觀賣血記》,、《在細雨中呼喊》,，還有他的一個短篇小說叫《世事如煙》，以及他后來的《兄弟》和《第七日》,。反正我都看了,，我喜歡一個人，就盡量看他的東西,，就像我喜歡一個導演,，我就看他的電影。
?
?
?
人物周刊：你喜歡余華的哪一點,？
?
仁科：最開始我很喜歡《在細雨中呼喊》,，他提供了一種寫作方式。因為我那時候看了很多《故事會》,，看完以后看了余華的書,，他提供了一種……我不知道怎么說，《在細雨中呼喊》好像夢境一樣,，我沉進去,，一層一層，好像在做夢一樣,。隔了十幾年沒再看,，其實細節(jié)我已經忘記了，但是那個感覺還在。
?
?
?
人物周刊：但你剛說自己看的大部分是外國的作品,，比如福樓拜,。
?
仁科：這些是后來看的。福樓拜我看得比較多,，除了《包法利夫人》,、《情感教育》和《三故事》?！端_朗波》我現(xiàn)在正看了一半,。哦對，還有什么,？《圣安東尼的誘惑》,，那個叫《圣安東尼的誘惑》，非常好,，你要去看。
?
?
?
人物周刊：好在哪里,？
?
仁科：它是這樣的,，我把故事劇透給你。我劇透也沒關系,，因為那是經典,。牛逼的一點是他的開場就講，圣安東尼是一個基督徒,，很老了,，他是類似于苦行僧的那種清教徒，活得很簡單,，他去跟人在村里拿點東西,，好像是說拿面包。那天天氣很冷,，面包硬到可以把他的牙齒搞爛,。他就回憶起離開家鄉(xiāng)的時候，父母在哭,，兄弟姐妹在攔著他,，他愛人怎樣怎樣。他當清教徒,，一當就當?shù)侥昀?，什么都是清心寡欲的，所以后來慢慢地,，他內心突然間有一些動搖,，他后面的十字架慢慢地變成一只魔鬼的爪子。魔鬼開始試探他，怎么試探呢,，變成各種東西,，最后把他帶到宇宙那里去。整個過程就是魔鬼跟他對著干,，很酷,。
?
他經典的《三故事》講了三個故事，第一個故事講一個清潔工,，一個女傭的一生,，她是很虔誠的一個人，寫得非常好,。第二個講取材自中世紀的傳說,。第三個故事里面出現(xiàn)了包羅萬象的神，第一個是現(xiàn)實主義情懷,，第二個有點魔幻,，第三個簡直是神話。
?
?
?
人物周刊：你覺得福樓拜的作品好看在哪里,？他的寫作手法還是他的故事,？
?
仁科：他的好看不是由我來評判的，我們現(xiàn)在能看到的電影或者所謂的電影感,，我覺得多多少少都要受到影響,，敘述方式是我們似曾相識的，為什么看到《情感教育》,，或者《包法利夫人》的時候,，我們感到有一些電影感，對吧,？不是福樓拜有電影感,，那個年代電影還沒普及呢，是電影有福樓拜感,。
?
?
?
人物周刊：你是只在讀福樓拜時有這種感覺嗎,？
?
仁科：很多，還有很多作家啊,，牛逼的作家都有這種感覺,，但電影也在學習，有些從文學里面學,，但是他有他的手法,。我也看了卡爾維諾?？柧S諾就相對輕松一點,，比如說他的《樹上的男爵》，講一個人一生氣，就一輩子都在樹上待著,，像童話故事一樣對吧,？還有《分成兩半的子爵》、《不存在的騎士》,，對了,，還有《看不見的城市》，還有他后來的文學講稿《未來千年文學備忘錄》,，還有我最近買的這個,，還沒看完，叫《如果在冬夜,，一個旅人》,。
?
亨利·米勒的書我也看過一些，我一個朋友家里還有讓·熱內,，是他老婆的書,，還有卡夫卡的《城堡》，好多短篇小說集,。然后就是博爾赫斯,，博爾赫斯的詩我看得少，我看過他的短篇集《惡棍列傳》,、《沙之書》，還有一篇叫《南方》的,，寫得就很好,。
?
?
?
人物周刊：你現(xiàn)在一般在什么時候會看書？ 會有固定的閱讀時間嗎,？
?
仁科：沒有固定什么時間看,。如果剛好來錄音棚，旁邊有書,，我就去拿一下,。
?
?
?
人物周刊：你對哲學書籍感興趣嗎？
?
仁科：感興趣,。我覺得哲學跟每個人都息息相關,，你要去思考，你在思考的時候,，就是繞不開這些問題,。
?
?
?
人物周刊：所以那些人吸引你的，是他們寫作的方式和視角嗎,？
?
仁科：肯定有寫作方式,，但最重要的是他們的觀念，當然，有些人的寫作表達形式也很酷,，但這些形式也可能是他的觀念的一部分,。
?
?
?
人物周刊：電影也是一樣？
?
仁科：一個道理,，也是一樣,。有一段時間很迷阿基·考里斯馬基，短短幾天就把他的電影都看了,；還有一段時間喜歡伍迪·艾倫的電影,，我也把他的書買來看了，他那些在《紐約客》上發(fā)的笑話,，還有《門薩的娼妓》那幾本書,。伍迪·艾倫的電影我也不是每一部看了都喜歡，有一些你會覺得稍微平淡了一些,，比如他的《無理之人》和《咖啡公社》,，但他有更好的。
?
庫布里克一樣的,，還有羅伊·安德森,，我很喜歡他的《寒枝雀靜》，你要去看好不好,？很好,，非常好。
?
?
?
人物周刊：你的積累里很少有日韓的部分,？
?
仁科：溝口健二拍過一部電影,，叫《近松物語》，還有一個叫《切腹》,，很好看,。對，那個導演叫小什么,？（小林正樹） 楊波推薦我看的……我還在看齊澤克對談巴迪歐,，好像是巴迪歐吧，巴迪歐提到的哲學四種狀態(tài),，你也去找來看,，真的很好看。
?
?
?
人物周刊：吸引你的也是他描述的方式嗎,？
?
仁科：肯定是鏡頭啊,，它是黑白片，老電影鏡頭,，還有美學,，故事就不用說了,。日本的作家，我看了太宰治,，看《人間失格》啊,，還看了一些他的短篇。要不要采訪一下茂濤,，我好像問得差不多了,。我叫他進來。
?
鮑勃·迪倫精神
?
人物周刊：仁科平時的積累可能就是看書,，看電影,，那你平時積累……
?
茂濤：差不多，我們都特別喜歡電影,。我們以前經常一起看,，后來分開住的時候就各看各的，但是有一些電影我們都喜歡的,，臭味還是相投,。他在閱讀上確實很厲害，所以剛才你們一直聊文學的時候,，我就走了,，當然我也看了，但我沒看那么多,。
?
?
?
人物周刊：他看了會跟你聊嗎,？
?
茂濤：會，他肯定會跟我聊文學,，還有一些他讀過覺得很好的書,，也會推薦。我會去看啊,，我知道存在主義，加繆我也喜歡的,，還有像你們剛才聊的卡爾維諾,、馬爾克斯那些，我也看了,，只是我沒有看那么多,，哲學我看得比較少，這是他比較厲害的,。我特別喜歡喬治·奧威爾,，《巴黎倫敦落魄記》，看過那個嗎,？那部特別好看,?！?984》肯定早就看了，《動物莊園》這個也看了,。那本特別過癮,，特別好。
?
?
?
人物周刊：你最近在看什么書,？
?
茂濤：最近我又去看了鮑勃·迪倫,，朋友送了那本書，是一個作家寫鮑勃·迪倫的,，我和仁科都喜歡,。他的電影，美術,、小說,、文學都是，他特別厲害,。
?
?
?
人物周刊：你們喜歡他是因為什么,？
?
茂濤：我們喜歡他的精神。我們去北京看了他的一個巡回展,，他特別生活,，他畫的那些畫很多都是美國的生活，要不就是在路上巡演,，畫了很多招牌,。他特別喜歡畫招牌，很好玩,，路上的那種狀態(tài)我就特別喜歡,。還有一種，那就是對音樂創(chuàng)作包括錄音的態(tài)度,，我一直都特別喜歡,。他有一些唱片是比較粗糙的，音彈錯了也不管,，他要的是那種感覺,，那種總體性出來的效果，他覺得是對的,，其他的我就不管,。
?
?
?
人物周刊：你們一般是用什么樣的方式創(chuàng)作？
?
茂濤：我們的創(chuàng)作都是各種形式的,。比如一些歌是仁科獨立完成的,，一些是我們共同創(chuàng)作的，一起合寫的歌詞也有,。還有一些是起源于我們一起玩出來的一個動機,，動機起來之后再慢慢地去發(fā)展,。我們不是唱片工業(yè)年代那樣，像雷頌德,、林夕這些編曲,，堅持工業(yè)化。我們基本上是怎么舒服就怎么來,。
?
?
?
人物周刊：你們寫得最快的一首歌是什么,？
?
茂濤：《我的頭發(fā)就是這樣被吹亂的》，當時是仁科說有詞,，然后我們在排練的時候,，就在彈一個動機，基本上都是馬上就搞定了,。
?
?
?
人物周刊：你說的這種動機指的是什么,？
?
茂濤：一個動機，你創(chuàng)作有動機,，一段旋律也好,，一個節(jié)奏也好，這就是所謂動機,，你再添加東西進來,，讓它更加豐滿，把音樂做起來,。
?
?
?
人物周刊：你最開始是怎么想到用音樂來表達的,？
?
茂濤：本來就喜歡這些東西。我從小就喜歡音樂的,，我還覺得我的聲音比較難聽,。但是后來我聽了更多音樂之后，會意識到一個點：音樂不是說一定要像唱片工業(yè)流行歌手那樣唱的,。音樂有很多種形式表現(xiàn),，像國外的Tom Waits，他有一些歌是很怪的,，很尖的,，像學貓叫那種聲音的，包括國內的,，最早的我聽了王磊、左小祖咒,、小河,，我發(fā)現(xiàn)音樂沒有一個標準，只要不是啞巴,，就可以嘗試去演繹,。所以那個時候開始,，我就不管了，I don't care,，我就嘗試,，那個時候就創(chuàng)作出了更多的東西，所以后來市場上也有很多人喜歡我的聲音,。
?
?
?
人物周刊：你對未來會有規(guī)劃嗎,？
?
茂濤：我覺得規(guī)劃放在我們身上有點怪怪的。你說可能性吧,，有,，規(guī)劃的話沒有。
?
?
?
人物周刊：是你除了音樂以外的可能性,？
?
茂濤：比如某一天仁科也有可能想要拍電影,，是吧？他拿一個劇本,，自然而然就發(fā)生了,，他有這個心，說不定機緣巧合,，就真的去拍了,。配樂我們肯定也自己搞，我可以給他當個演員,，給他打個下手,，都可以的。
?
?
?
人物周刊：你身上的可能呢,？
?
茂濤：我身上的可能啊,，不知道。（笑）
?
?
