新冠疫情防控的長期性和常態(tài)化,，對城市治理構(gòu)成了持續(xù)的壓力和挑戰(zhàn),。在復(fù)工復(fù)產(chǎn)的現(xiàn)實需要下，以智慧城市系統(tǒng)所抓取的數(shù)據(jù)為支撐,，實現(xiàn)精準(zhǔn)細(xì)致的城市治理成為應(yīng)時之需,。
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上海、深圳,、武漢,、寧波是我國最早開展智慧城市探索的城市，2010年的上海世博會,，世博園的安防,、交通、管理和服務(wù)等多個環(huán)節(jié)采用了智慧城市技術(shù),。就在當(dāng)年,，深圳和武漢被國家科技部列為國家863智慧城市試點城市，武漢向全球公開招標(biāo)《武漢智慧城市規(guī)劃》,。
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與中國快速城市化的節(jié)奏同步,，智慧城市概念也快速鋪開，到2018年,，我國已經(jīng)有500個各類智慧城市,，居全球首位。從沿海發(fā)達(dá)省份到邊陲小鎮(zhèn),，由各部委或各垂直系統(tǒng)牽頭設(shè)立的“試點城市”層疊交錯,、標(biāo)準(zhǔn)不一。
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自2014年開始,，國家有關(guān)部門便開始著力梳理出臺智慧城市的關(guān)鍵技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，將此前的“智慧旅游試點”“信息消費試點”“智慧城市標(biāo)準(zhǔn)試點”“城市時空信息云平臺建設(shè)試點”逐步統(tǒng)一為“基礎(chǔ)建設(shè)智能化、公共服務(wù)便利,、社會治理精細(xì)化”這一指導(dǎo)方向,。
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經(jīng)過十多年的發(fā)展積累，我國已經(jīng)邁入智慧城市2.0階段,，但信息孤島的普遍存在及海量公共數(shù)據(jù)仍在沉睡,，使得城市的數(shù)據(jù)價值仍未充分釋放,。
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新冠疫情防控帶來的空前挑戰(zhàn)，使得城市格外需要“智慧”,，物聯(lián)網(wǎng),、云計算、人工智能,、5G及區(qū)塊鏈技術(shù)將賦予智慧城市更強(qiáng)大的感知和運算系統(tǒng),。新冠疫情防控中，智慧城市系統(tǒng)如何有備而戰(zhàn),，發(fā)揮作用,？一個更智慧的城市，城市數(shù)字化治理與公民隱私權(quán)的邊界如何確定,？就這些問題,，清華大學(xué)國家治理與全球治理研究院首席專家、清華大學(xué)城市治理與可持續(xù)發(fā)展研究院執(zhí)行院長尹稚教授接受了《南方人物周刊》專訪,。
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最復(fù)雜的不是技術(shù)問題
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人物周刊：智慧城市并不是一個新概念和新事物,，有媒體稱疫情是對多年智慧城市建設(shè)的一次壓力測試，你贊同這個說法嗎,？
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尹稚：我不認(rèn)為疫情是對智慧城市的壓力測試,，搞技術(shù)的人要是這么說，有點把自己看得太重要了,。疫情壓力下首當(dāng)其沖的是公共衛(wèi)生和醫(yī)療系統(tǒng),，從疫情的發(fā)現(xiàn)到最終抑制，所有的技術(shù)節(jié)點都跟公共衛(wèi)生系統(tǒng)的技術(shù)流程,、技術(shù)路線,、反饋機(jī)制等直接相關(guān)。
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我們處在一個信息技術(shù)高度發(fā)達(dá)的時代,，智慧城市的系統(tǒng)和技術(shù)可以在防控中起一些輔助性的作用,，但是現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，不是技術(shù)上的問題,。我們建立了國家的疫情通報系統(tǒng),。這個系統(tǒng)從信息技術(shù)角度來講，幾乎是無懈可擊的,，可以實現(xiàn)零滯后零時差傳播,。
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但這個系統(tǒng)是由人來控制的，它不是一個自動上報系統(tǒng),。一個信息能發(fā)布還是不能發(fā)布,，是受公共衛(wèi)生安全相關(guān)法規(guī)制約的。并且如果一個地方主政官員出于保住本地,，甚至說得更難聽點,，保住自己的官位烏紗帽的考慮,，他就有權(quán)阻斷這個信息鏈條。在這樣一個貌似技術(shù)很流暢的環(huán)節(jié)里,，其實有人為阻斷這個鏈條的可能性。所以,，這真不是技術(shù)問題,。
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最復(fù)雜的問題，永遠(yuǎn)不是技術(shù)問題,。即便我們可以做出一套通過采集醫(yī)院的臨床信息自動實時上報的系統(tǒng),，防止信息鏈條的人為阻斷， 在信息發(fā)布時,，仍然必須有一個權(quán)衡,。一個信息能對什么樣的人發(fā)布，能發(fā)布到多大范圍,，是一個科學(xué)識別信息跟公眾識別信息之間的關(guān)系的良性處理問題,。
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人物周刊：我們的智慧城市已經(jīng)邁入2.0階段，這個階段的城市“智能水平”究竟達(dá)到了什么程度,？
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尹稚：從中央到地方,，我們花了大量資金，把硬件設(shè)施基本解決了,。但信息孤島的現(xiàn)象仍然存在,。控制疫情,，最簡單的一個道理,，就是要知道人的流動、物的流動跟空間之間的對應(yīng)關(guān)系,。
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人的數(shù)據(jù),，在相關(guān)的公安、國安,、民政等等部門,；物的數(shù)據(jù)在各種商業(yè)部門；空間的數(shù)據(jù)在城市規(guī)劃部門,。由于部門分割導(dǎo)致孤島現(xiàn)象存在,，很難在非常短的時間內(nèi)做一個人、物和空間地理坐標(biāo)之間的耦合關(guān)系,，而這個關(guān)系的建立對疫情控制具有極大好處,。
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其實疫情剛在武漢暴發(fā)的時候，我最初還是挺有信心的,。因為武漢這么多年來在智慧城市,、數(shù)字城市建設(shè),、城市信息數(shù)字化領(lǐng)域里還是全國比較領(lǐng)先的，武漢市的那套智慧城市系統(tǒng)從初始建構(gòu)到做到比較成熟,，我曾經(jīng)去看過好幾次,，它還是有很強(qiáng)的信息收集能力。但是非常出乎我們意料的是疫情暴發(fā)后,，這套系統(tǒng)沒有充分發(fā)揮作用,，這跟他們被打了一個措手不及、倉促應(yīng)戰(zhàn)有關(guān),。
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風(fēng)險地圖和人群活動規(guī)律識別可以發(fā)揮重要作用
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人物周刊：如果說武漢因為是一場遭遇戰(zhàn),，倉促應(yīng)戰(zhàn)、準(zhǔn)備不足,，那么在疫情防控長期化后,，應(yīng)對重大疫情，智慧城市可以發(fā)揮什么作用,？
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尹稚：這些年技術(shù)迭代,、進(jìn)步非常快,，關(guān)鍵你怎么用這個技術(shù),。我們已經(jīng)建構(gòu)起來的這套智慧城市系統(tǒng)，有幾個最關(guān)鍵性的作用可以有極大的發(fā)揮,。
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第一叫風(fēng)險地圖,。從多年前經(jīng)歷過的SARS到這次的新冠肺炎，包括從全球來看,，埃博拉病毒,、各種各樣的流感等等，引起暴發(fā)有一個很核心的問題,，人與動物的界面沒有處理好,，都是由動物傳給人的。
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那么你全市有多少跟動物有關(guān)的高危場所,，比如偷獵的人在哪,、宰殺的人在哪、交易的人在哪,、食用的人在哪,？這可以畫出一張由大數(shù)據(jù)支持的風(fēng)險地圖。天網(wǎng)恢恢疏而不漏,，這是一個理想狀態(tài),，你知道理想狀態(tài)成本有多高嗎？還是要找準(zhǔn)治理的關(guān)鍵點，這是技術(shù)可以幫助我們做到的,。
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我不認(rèn)為我們嚴(yán)格了野生動物保護(hù)法以后就能夠掐死那些可能觸動疫情暴發(fā)的點,。從傳播路徑來看，捕獵的人基本沒有被傳染的,，（感染）基本在宰殺加工環(huán)節(jié),，這是一個最核心的環(huán)節(jié)。
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宰殺和加工環(huán)節(jié)不僅僅涉及野生動物,，還關(guān)系到家畜家禽,，豬流感、禽流感不都是家養(yǎng)的嗎,？真正能傳人也是在宰殺環(huán)節(jié)、加工環(huán)節(jié)出現(xiàn)的,。所以從根本上來講,，人跟疫原動物之間的界面關(guān)系怎么處理是最關(guān)鍵的，從宰殺,、加工一直到上餐桌,，也就是說在食物入口以前的溯源，以及全加工鏈條的控制,，才是以后切斷傳染病源的根本,。
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我們以前對這個環(huán)節(jié)的控制是非常低端的，或者說控制上是不力的,。智慧城市這部分信息的采集和定位,，以及所有流程的監(jiān)控可以起到很好的作用。這些年已經(jīng)開始加大了所有農(nóng)副產(chǎn)品的溯源調(diào)查,，比如說一個二維碼,，你可以看到它的原始產(chǎn)地在哪、加工地點在哪,、路徑是怎么樣的,，一直到上餐桌以前的所有狀態(tài)，這項技術(shù)非常成熟,，但是到現(xiàn)在為止仍然沒有得到有效的普及,。這個東西不是技術(shù)問題，是人的意識問題,。
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第二個,，智慧城市系統(tǒng)可以完成所有的人群活動規(guī)律的辨識。你每天開車也好,、騎車也好,，只要你的手機(jī)在移動，理論上你所有的活動信息都會被自動生成、采集,。我們所有信息裝備的實名制,，對識別人群的基本活動規(guī)律非常有價值。
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前一段時間我們做了一個研究,，就是說武漢封城跟不封城全國會是什么樣,。對比數(shù)據(jù)是前一年武漢在正常狀態(tài)下，春節(jié)會跑出多少人來,，主要會往什么地方跑,？今年幸虧是封城了，如果按照去年春節(jié)期間的人口流動規(guī)律,，在不加管控的情況下,，用數(shù)據(jù)模型復(fù)原的話，在瞬間暴發(fā)的疫情感染量會接近300萬人,，而且它的二次傳染是一個沒法預(yù)測的數(shù)字,。這就證明封城做對了，如果不封,，可能效果更差,。
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這些數(shù)據(jù)哪來的？就是智慧城市數(shù)據(jù)歸納總結(jié)出來的,。有對一個地區(qū)長期的人流數(shù)據(jù)的采集積累,，當(dāng)發(fā)生疫情的時候，你就知道應(yīng)該先關(guān)上哪幾道閘門,，能夠最大限度地控制住可能發(fā)生感染的人群,。
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如果我們能進(jìn)一步精細(xì)化分析這些數(shù)據(jù)，就可以做到不封一整個的城,，而是封局部的區(qū),，就像現(xiàn)在北京的做法。但武漢是遭遇戰(zhàn),，它措手不及,，那個時候來不及做這些準(zhǔn)備，后來做的很多分析都是馬后炮,，屬于驗證性的分析,。
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北京這回是有備而戰(zhàn)，這些個地區(qū)基本的人流走向會是什么樣,？有多少人跟新發(fā)地有直接的關(guān)系,，它可以很精準(zhǔn)地識別。所以至少從理論上講,，北京沒必要倉促地像武漢那樣再做一次全城封閉,，它可以對可能的擴(kuò)散源、擴(kuò)散路徑做到比較精準(zhǔn)的防控，這是智慧城市帶來的一個進(jìn)步,，就是對重點人群的識別和畫像,，以及對重點人群的活動規(guī)律的總結(jié)和歸納。這些東西其實是目前智慧城市可以做到的,。
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農(nóng)貿(mào)市場智慧升級要綜合算賬
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人物周刊：農(nóng)貿(mào)市場的環(huán)境可能是較為容易引發(fā)病毒暴發(fā)的環(huán)境,，有不少專家建議對市場進(jìn)行智慧升級，你怎么看,？
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尹稚：我們的農(nóng)貿(mào)市場能不能參照歐美的標(biāo)準(zhǔn),，以更高的設(shè)施水平，來達(dá)到更干凈更清潔的管控,，這個問題確實不是個理想主義的問題,，你要達(dá)到那么高的一個水準(zhǔn)，一定意味著場地費用的大幅度抬升,，這些抬升最終要不然增加給商戶,，要不然增加給最終的消費者。這個東西要看誰能承受,，如果都不能承受，那么這市場就不存在了,，那就意味著老百姓沒菜吃了,。
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我的看法是，在市場管制的具體問題上,，它只能是一個逐漸抬升的過程,，不要指望一步到位。中國絕大部分的自由市場空間和自由貿(mào)易空間,，大體上都是這個局面,。如果要提升改進(jìn)的話，要考慮到商戶和消費者的承受能力,，采取一些適用性技術(shù),，而不是追求用那種極致性的技術(shù)來解決問題。
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從城市治理上看,，北京新發(fā)地市場的真正問題應(yīng)該是適度分散布局和批零分開,。從它的交易量來看，一個單一市場,，那么大的規(guī)模覆蓋,、這么大的量其實不正常，至少在北京的五環(huán)沿線,、東西南北,，應(yīng)該有適度分散的市場。這個建議對批發(fā)商未必是好消息，它會抬高成本,，如果政府下決心的話,，應(yīng)該采取一些補貼的措施鼓勵它向適度分散化發(fā)展，而不是把雞蛋都放在一個籃子里,，造成對大都會一次性這么大的影響,。
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應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格區(qū)分批發(fā)跟零售之間的關(guān)系。新發(fā)地之所以亂,，一個原因是它不是一個純批發(fā)市場,。我在國外看過美國、日本,，包括歐洲一些國家的批發(fā)市場,，它是沒有散客的，它的管理以及建立比較干凈的市場氛圍和市場架構(gòu)是比較容易的,。新發(fā)地是一個高度混合性的市場,，一個正常的批發(fā)市場不會有這么高的人流，越是這種戰(zhàn)略級的關(guān)鍵性批發(fā)產(chǎn)業(yè)基地,，越不應(yīng)該做零售,。它不僅導(dǎo)致了批發(fā)的低效，也導(dǎo)致了在這兩類人價值取向不一致的情況下,，管理起來非常困難和混亂,。
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人物周刊：技術(shù)上有哪些途徑改善市場環(huán)境？
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尹稚：有兩條路可以走,，一個就是批發(fā)市場的露天化和場地化,，這些年我們在管理上往往主張讓市場進(jìn)入封閉空間。對這種可以通過空氣傳播的所有的不良環(huán)境因素,，包括病毒,、細(xì)菌，還有一些其他類型的空氣污染,，在封閉空間里處理成本和代價更大,，這是一個方面。
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城市里邊可以適當(dāng)保留一點露天市場,，在戰(zhàn)時,、在特定防疫環(huán)境下，這些市場是可以當(dāng)臨時性醫(yī)院來用的,。這些露天市場可以配備齊全的水電,、排水系統(tǒng)。
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另外一條路子,，可以做室內(nèi)化,，但是它的給排水系統(tǒng),、空氣調(diào)節(jié)系統(tǒng)，以及廢棄物的分類處理系統(tǒng)要做到位?，F(xiàn)在這種垃圾,、廢水、所有廢棄物混合的一套排放體系,，很難保障公共衛(wèi)生安全,。但是這個成本比較高，比室外系統(tǒng)高得多,，尤其是在空氣系統(tǒng)處理這方面,。很多人質(zhì)疑說為什么日本的水產(chǎn)批發(fā)市場都聞不到那股海腥味？它每個攤位下邊是帶管道吸塵和通風(fēng)系統(tǒng)的,。
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這套人工系統(tǒng)可以做,，就是成本高一點。而且我在國外參觀過,，最頂級的可以做到按工位來調(diào)節(jié)微氣候,，所有噴口都在條案上、在座椅下,。根據(jù)貨品,、保鮮要求的不同，需要什么樣的濕度和溫度,，都通過這種微系統(tǒng)來調(diào)節(jié),，這個東西就是一個技術(shù)細(xì)活。
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中國也可以做,，我們是個基建強(qiáng)國,，不是沒技術(shù),，主要是成本問題,。關(guān)鍵是錢誰出，成本上來后,，還有沒有人去那賣三文魚,？這個事要算賬的。
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生活回歸正常,，數(shù)據(jù)使用須謹(jǐn)慎
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人物周刊：如你所說,，大數(shù)據(jù)的使用使得精準(zhǔn)防控成為可能。但是也有人擔(dān)心,，這樣的數(shù)據(jù)使用中是否也有較大的風(fēng)險,？一個智慧的城市，是否以公民隱私權(quán)的讓步為代價,？
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尹稚：在疫情防控的“戰(zhàn)時”,，高強(qiáng)度地利用智慧城市系統(tǒng)自動收集和歸納的數(shù)據(jù),，大家看上去是可以容忍的。一旦生活回歸正常以后,，這些東西還能不能全部被公司,、企業(yè)甚至是政府無條件地使用，這都是后續(xù)的大問題,。
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與科技創(chuàng)新相關(guān)的治理創(chuàng)新和管理創(chuàng)新,，是一個復(fù)雜的課題。中國的技術(shù)進(jìn)步爆發(fā)得非?？?，我們一方面要照顧農(nóng)業(yè)文明的傳統(tǒng)，另一方面要補工業(yè)化的短板?，F(xiàn)代化還沒有走到進(jìn)程的后半段,，又來了生態(tài)文明、信息化,、新一輪的全新的工業(yè)革命,。中國的土地上，是多樣本化的,。能找到最原始的農(nóng)業(yè)文明的樣本,，能找到最先進(jìn)的工業(yè)文明時代的樣本，能看到生態(tài)文明時代的萌芽,，也能看到信息技術(shù)超越一般國家能力的普及,，但我們的制度創(chuàng)新和管理創(chuàng)新遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有跟得上多樣本化的現(xiàn)狀。到現(xiàn)在為止,，我們在數(shù)據(jù)安全立法,、數(shù)據(jù)利益共享以及數(shù)據(jù)利益分配方面，仍然沒有出臺足夠完善的法規(guī),。
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據(jù)我所知目前在處理隱私權(quán)問題上還是做了很多防火墻的,。如果不做這些東西的話，那這個社會就會變成一個對個體而言全透明的社會,，對掌握信息者而言,，可以隨時讓它不透明，這是很糟糕的,。我們國家已經(jīng)開始做信息安全的立法了,，其中包括公民隱私權(quán)利立法。
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人物周刊：作為一個城市治理研究者,，從春節(jié)到現(xiàn)在,，城市進(jìn)入一種非常態(tài)，是否觸動了你的思考,？
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尹稚：史無前例的社會動員充分反映了中國體制在“戰(zhàn)”時狀態(tài)下的絕對優(yōu)勢,。疫情的出現(xiàn)也充分暴露了在平時,、非戰(zhàn)時狀態(tài)下，我們的弱點,。
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我們的基層能力不足,，集成度過高，這個東西還不是一個簡單的權(quán)力問題,，它有一個資源問題,，其實這些年我們在治理上花了很大的代價來強(qiáng)化基層治理，賦予了基層社區(qū),、農(nóng)村越來越多的責(zé)任和任務(wù),，但是我們的資源仍然沒有實現(xiàn)真正意義上的下放。
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基層干部和工作人員的壓力非常大,，但是他們手邊能用的資源很少,。如何改變我們習(xí)以為常的、最傳統(tǒng)的這套金字塔結(jié)構(gòu),，實現(xiàn)一個更扁平化的治理網(wǎng)絡(luò),，是一個非常重要的問題。
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我搞城市規(guī)劃四十多年,，為各級政府做過規(guī)劃,，在涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時候都是濃墨重彩，花很大的精力去為資本服務(wù),，但這個社會要能正常發(fā)展,，是要有大量的公共利益和公眾資源作為支撐的。 我們過去的規(guī)劃里,，部分地方政府談到公共衛(wèi)生問題,、教育醫(yī)療問題都是寥寥數(shù)筆一帶而過，這是個大問題,。
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十八大,、十九大以后在這些問題上有所轉(zhuǎn)向。這次疫情中暴露出來的東西,，反映出我們在涉及公共利益和公共資源上的投入依然不足,。社會生活的公共化要靠更廣泛的公共資源作為支撐,，公共理念和公共自信心的形成,，也要靠大量的公共資源來支撐。智慧城市要搭建的絕不是一個層級化的超級政府,，而是一個更加扁平化,、更加接地氣的治理體系。
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不要相信技術(shù)能給我們一個更美好的城市或者更美好的世界,，它可以給我們一個完全不一樣的世界,，但是這個世界是好是壞,，并不是由技術(shù)說了算的，而是人文價值觀念說了算,。
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我印象最深刻的就是1980年,，我剛上清華的時候，當(dāng)時《第三次浪潮》那本書剛發(fā)表,。后來中國很快就翻譯出版了?，F(xiàn)在四十多年過去，當(dāng)時那些技術(shù)狂想很多都變成了現(xiàn)實,，但從技術(shù)主義出發(fā)構(gòu)造或者說構(gòu)建的社會前景絕大部分沒有變成現(xiàn)實,。這才是真實的人類社會。
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