本刊記者? 楊楠? 圖? 受訪者提供?
編輯 ?周建平 [email protected]
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連續(xù)兩年,全國(guó)人大代表張寶艷的提案建議都出現(xiàn)在微博熱搜中,,被廣泛討論。2019年,張寶艷建議拐賣婦女兒童罪的起刑點(diǎn)調(diào)至十年以上,;2020年,張寶艷建議對(duì)人販子終身追責(zé),,建議收買被拐婦女兒童新發(fā)案件納入地方政府績(jī)效考核目標(biāo)之中,,這是一個(gè)希望清除人口買賣盲區(qū)、從源頭打擊買家的建議,。
2007年,,張寶艷和丈夫創(chuàng)立了公益網(wǎng)站“寶貝回家”,這個(gè)網(wǎng)站目前有三個(gè)板塊:“家尋寶貝”,、“寶貝尋家”和“流浪乞討”,,服務(wù)于尋子的父母、尋親的孩子,,以及發(fā)布可能被控制的乞討兒童信息,。在與公安部門的打拐數(shù)據(jù)庫(kù)合作之外,“寶貝回家”的志愿者多用最為質(zhì)樸的方式幫助尋親的人們:搜集所有可能的信息,,然后用人工比對(duì)的方式在“家尋寶貝”和“寶貝尋家”中碰撞出可能性,。截至目前,“寶貝回家”已幫助6277人找到家,,其中走失被拐3340例,。張寶艷坦言,這些被找到的孩子中,能回到親生父母身邊的寥寥無(wú)幾,。
在“寶貝回家”,,找到親人的最有力因素在于兩方親人都向外界提供了尋人信息?!皢蜗?qū)ふ叶际呛芾щy的,,”張寶艷說(shuō)。故而無(wú)論是父母還是孩子,,如果彼此被迫分離,,都要站出來(lái)尋找對(duì)方。
以下是《南方人物周刊》對(duì)張寶艷的采訪,,談及近年的尋親打拐工作,,以及對(duì)保障離異家庭孩子的親情權(quán)的思考。
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地方政府的擔(dān)當(dāng)
有助于從源頭打擊人口販賣
Q:在今年全國(guó)兩會(huì)中,,你建議將收買被拐婦女兒童新發(fā)案件納入地方政府績(jī)效考核目標(biāo)之中,,并與干部提拔任用、公務(wù)員績(jī)效工資等指標(biāo)掛鉤,。如果當(dāng)?shù)刂鲃?dòng)上報(bào),、干預(yù)、解救,,可以在考核中加分,,如果等到外部舉報(bào)介入,就應(yīng)當(dāng)減分,。為什么會(huì)提出這些建議,?
A:其實(shí)很多孩子被拐之后,當(dāng)?shù)厥侵浪麄儽还盏?。有的孩子的外?hào)就是自己被買的價(jià)格,,像廣東有個(gè)孩子叫萬(wàn)三,實(shí)際上他就是被以一萬(wàn)三千塊買來(lái)的,;山東聊城有個(gè)孩子叫八百元,,就是30年前用八百元買來(lái)的。還有些孩子,,在村子里很受歧視,,小朋友們一打仗,就說(shuō)你是野孩子,、你是買來(lái)的孩子,。你想就連其他小朋友都知道他是被買來(lái)的,當(dāng)?shù)卮甯刹靠赡懿恢烂??我們有個(gè)尋家的孩子跟我們說(shuō),,他們那個(gè)村子本來(lái)就不大,,誰(shuí)家耗子下個(gè)崽大家都知道,家里有個(gè)孩子大家能不知道么,?
所以說(shuō)這么多年,,其實(shí)有一些基層組織在這方面是不作為的,對(duì)拐賣婦女兒童的事情睜一只眼閉一只眼,。我們前段時(shí)間接到一個(gè)被拐婦女的求助,她13歲就被拐去當(dāng)童養(yǎng)媳,,現(xiàn)在16歲,。她曾經(jīng)向村民求助,村民去舉報(bào),,結(jié)果剛舉報(bào)完買主就知道信兒了,,把這位婦女藏起來(lái)了。
如果能將打擊拐賣婦女兒童納入地方政府的考核,,比如說(shuō)等別人解救了,,或者本人求助了,或者被我們這樣的機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)了,,就應(yīng)該對(duì)當(dāng)?shù)鼗鶎咏M織追責(zé),,進(jìn)行責(zé)任倒查。如果說(shuō)是基層組織主動(dòng)發(fā)現(xiàn)了,,就可以有獎(jiǎng)勵(lì)政策,。如果基層組織和基層干部能有擔(dān)當(dāng),打擊人口販賣的買家,,這個(gè)事就能從源頭上進(jìn)一步控制,。
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Q:你這里說(shuō)地方政府,包括農(nóng)村鎮(zhèn)村以及城市里的街道社區(qū),?
A:是的,。雖然多數(shù)婦女兒童是被拐賣到農(nóng)村,但也有部分是賣到了城市里,。比如廣東的潮汕地區(qū),,比如茂名、河源都有買的,,我們?cè)趶V州,、深圳、東莞都有找到過(guò)孩子,。
廣東這里,,大部分孩子被賣到和福建交接的地方。閩粵交界處部分地方的風(fēng)俗是家里沒(méi)有兒子就抬不起頭,,所以有的家庭二胎生完不讓生了就買,。還有的地方是考慮家族勢(shì)力,要是家里男丁興旺,在當(dāng)?shù)鼐陀性捳Z(yǔ)權(quán),,所以有的家庭在家里有男孩的基礎(chǔ)上還要買,。
在城市里,有的人買了孩子還開(kāi)出生證明,,甚至有的人能開(kāi)出雙胞胎證明,,還有孩子落戶口、上幼兒園和小學(xué)等等,,有很多關(guān)口是可以察覺(jué),、介入的。
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Q:從你的感受而言,,這13年來(lái),,尋親打拐的工作有什么進(jìn)展和變化?
A:宏觀上來(lái)說(shuō),,自2009年公安部實(shí)施專項(xiàng)打拐行動(dòng)后,,現(xiàn)在新發(fā)案件很少,每年不足20起,,我們主要還是在攻堅(jiān)一些舊案陳案?,F(xiàn)在DNA、大數(shù)據(jù)和人臉識(shí)別的技術(shù)運(yùn)用廣泛,,2015年時(shí),,公安部門就通過(guò)人臉識(shí)別一個(gè)孩子的雙胞胎哥哥的面容,幫我們這里的一個(gè)父親找回了被拐20年的孩子,。
對(duì)于舊案,,其實(shí)單向?qū)ふ沂呛茈y的。有些孩子雖然說(shuō)他在找家,,但是他的父母可能是在很偏僻的農(nóng)村,,不懂網(wǎng)絡(luò)、不知道來(lái)登記,,甚至可能認(rèn)為自己的孩子已經(jīng)出意外不在人世了,。我們以前在重慶找到一個(gè)孩子,他家里就一直以為這個(gè)孩子掉河里死了,,每年還去河里扔一些孩子小時(shí)候喜歡吃的火腿腸什么的,。
無(wú)論是家長(zhǎng)找孩子,還是孩子找家長(zhǎng),,需要兩邊都站出來(lái),,都來(lái)登記信息。這些工作也很需要基層干部來(lái)幫忙,,我們也在通過(guò)各種各樣的媒體擴(kuò)大我們的影響力,,讓更多的人知道“寶貝回家”,。
我們的工作也是在搶時(shí)間。以前我們找到過(guò)一個(gè)孩子,,這邊剛通知找到了,,家里人就說(shuō)媽媽剛?cè)ナ溃跉泝x館,,孩子回去的時(shí)候就碰上媽媽的葬禮,。我們幫助過(guò)年紀(jì)最大的老人,當(dāng)時(shí)她91歲了,,我們幫她找到了她妹妹,。她是七歲被拐,拐走的時(shí)候還是民國(guó)時(shí)期呢,。有的人知道了自己的身世,直到過(guò)世那天都要找,。
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“我們找到的這些孩子
回到親生父母身邊的寥寥無(wú)幾”
Q: “寶貝回家”的首頁(yè)上不僅有父母找孩子,,也有孩子找父母。主動(dòng)來(lái)尋親的孩子大概是什么年齡,,他們有什么樣的心理,?
A:目前來(lái)說(shuō),尋家的孩子以80后90后居多,。這些孩子相對(duì)來(lái)說(shuō)比較成熟,,特別是有一些自己成家立業(yè)了,可能就理解父母的這種感情了,。
有的孩子記得自己被拐的過(guò)程,,有的孩子是在村子里玩的時(shí)候其他小朋友說(shuō)出了他的身世;有的孩子是自己慢慢長(zhǎng)大之后,,通過(guò)別人的話很敏感地感知出來(lái)的,。比如我們有個(gè)尋家的孩子,就是別人說(shuō)他和父母長(zhǎng)得不像,,他就來(lái)找我們,,說(shuō)他自己也覺(jué)得和父母長(zhǎng)得不像。我們說(shuō)你給我們看看你小時(shí)候的照片,,他說(shuō)他家找不到他小時(shí)候的照片,,我們就說(shuō)你可能是被拐的,因?yàn)檎G闆r下家里應(yīng)該有孩子小時(shí)候的照片,。這個(gè)孩子一直很猶豫,,我們用了快兩年才把他說(shuō)服,把血給采了,。采完了一化驗(yàn),,他就是一個(gè)重慶丟的孩子,,被拐去福建24年。
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Q:為什么這個(gè)孩子很猶豫,,不愿意采血,?
A:孩子終究在是在養(yǎng)父母身邊長(zhǎng)大,跟養(yǎng)父母也有感情,,他有各種顧慮,。不僅是舍不得或者說(shuō)怕傷害到養(yǎng)父母,當(dāng)?shù)匾矔?huì)有人對(duì)尋親的行為另眼相看,,罵他們是白眼狼,,養(yǎng)不熟。再有一個(gè),,有的養(yǎng)父母也會(huì)對(duì)孩子進(jìn)行洗腦教育,,說(shuō)你是父母遺棄的,是私生子,,父母離婚了不要你,,你家里窮父母把你賣了等等。這等于向孩子們灌輸了一些仇恨,,這些孩子就一直很猶豫要不要找親生父母,。
Q:想尋親的孩子找到親人之后,如何面對(duì)親生父母和養(yǎng)父母呢,?
A:其實(shí)說(shuō)實(shí)話,,我們找到的這些孩子回到親生父母身邊的寥寥無(wú)幾。養(yǎng)父母家是他們從小生長(zhǎng)的環(huán)境,。有的孩子要是混得比較好,,上了大學(xué),有一個(gè)不錯(cuò)的工作,,再回到親生父母身邊的話,,他的身份是需要改變的,包括他的畢業(yè)證,、身份證等等證件都是要改的,,很難回到從前。
再一個(gè),,很多親生父母找孩子都找得傾家蕩產(chǎn),,家里很窮。而養(yǎng)父母的條件普遍好于親生父母,,要拋開(kāi)富足的生活,,對(duì)孩子來(lái)說(shuō)很難接受。此外,,很多孩子找到家之后,,親生父母和養(yǎng)父母之間會(huì)有一些糾紛,,孩子夾在中間很為難。
也就是說(shuō),,即使孩子找到親生父母了,,也可能回不去了。但至少親生父母知道孩子在哪里了,。好多親生父母最后也找我哭,,說(shuō)你看孩子又回到那頭了,我說(shuō)那至少你看著了,,你想他的時(shí)候可以打個(gè)電話或者見(jiàn)個(gè)面,。像我兒子前兩年在外地工作,一年就回來(lái)兩趟,,我這是親生的我不也天天看不著么,。你就當(dāng)孩子出去工作了。
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“我們有很細(xì)致的訪談,,
志愿者去比對(duì)信息,,尋找能對(duì)上的”
Q:對(duì)于想要尋親的父母或孩子,你們要做的工作有哪些,?
A:我們的志愿者會(huì)很詳細(xì)地了解情況、錄入數(shù)據(jù),,還會(huì)去做一些走訪和信息核實(shí),。
很多父母和孩子不知道要描述什么情況,我們有一個(gè)問(wèn)卷問(wèn)得非常細(xì)致,,比如手指上有幾個(gè)簸箕幾個(gè)斗,,是不是斷掌紋,頭上有幾個(gè)旋兒,,身上有沒(méi)有疤,、胎記、燙傷等等,。還有家里有什么人,,喜歡吃什么,家附近有什么典型建筑物,,有沒(méi)有江河湖海,,是農(nóng)村還是城市,哪年生哪年丟的等等,。我們把能想到的問(wèn)題都做到問(wèn)卷里,,一點(diǎn)點(diǎn)地問(wèn)孩子、家長(zhǎng),。這個(gè)問(wèn)卷其實(shí)就是個(gè)采訪提綱,,最快也要聊幾天,,你要不斷啟發(fā)他們。
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Q:這其實(shí)要求家長(zhǎng)對(duì)孩子觀察得很仔細(xì),。
A:對(duì)的,。有的家長(zhǎng)就挺細(xì)心的,但有的家長(zhǎng)可能給我們提供的線索和實(shí)際就不一樣,。像前些日子有個(gè)孩子找到之后,,已經(jīng)做完DNA鑒定,這個(gè)家長(zhǎng)就是一口咬定這個(gè)孩子有個(gè)痣在左手上,,但這個(gè)孩子的痣在右手上,。前面提到的那個(gè)被拐的重慶孩子,我們志愿者和父母說(shuō)了就是這個(gè),,但父母出來(lái)一看,,說(shuō)他們家孩子眉間沒(méi)有痣,這個(gè)痣位置不對(duì),。但DNA做完了,,這就是他們家孩子。
失蹤兒童家長(zhǎng)劉利勤贈(zèng)送錦旗感謝張寶艷
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Q:獲得這些信息之后你們要做什么,?
A:我們會(huì)在“寶貝回家”的網(wǎng)站上發(fā)一個(gè)有關(guān)這些信息的詳細(xì)帖子,,帖子會(huì)有固定的模式,家長(zhǎng)和孩子可以在對(duì)應(yīng)的分區(qū)里找,。我們的志愿者也會(huì)里在面找對(duì)應(yīng)的信息,。
志愿者的工作也是分區(qū)的,像有的孩子說(shuō)喜歡吃折耳根,,我們就在云貴川那一帶找,,孩子說(shuō)小時(shí)候喜歡吃涼皮,這可能在陜西,,還有孩子記得方言里的一些詞,,我們也能判斷。還有一些說(shuō)法不一樣,,我們也都要去查一查,,比如可能有人說(shuō)有個(gè)胎記,另一個(gè)人的形容是有顆痣或者瘊子等等,,就需要嘗試各種條件去檢索,。
最夸張的一次,廣東的楊婷婷登記了被拐14年的女兒,,一分鐘后我們志愿者就想起來(lái)有一個(gè)符合條件的孩子,,真的就找到了。
“寶貝回家”工作人員合影
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Q:你們和政府部門如何合作,?
A:我們和公安,、民政部門都有合作,。2009年我們和公安部建立了打拐合作機(jī)制,我們將線索或者舉報(bào)反映給警方,,也會(huì)協(xié)調(diào)來(lái)尋求幫助的父母或孩子去當(dāng)?shù)鼐讲裳?yàn)DNA,。公安部有一個(gè)打拐數(shù)據(jù)庫(kù),這些數(shù)據(jù)點(diǎn)都會(huì)入庫(kù),。
我們和民政部門也有合作,。有的救助站收留了一些被遺棄的孩子、智力障礙的成年人,,或是一些癡呆的老人,,我們也會(huì)幫助尋找親屬。
我們自己也會(huì)去了解一些因病因殘流浪乞討的孩子,,聯(lián)系一些公益組織去救助,,治好病了就不用乞討了。
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Q:然后你們也幫助這些乞討的孩子找到家人嗎,?
A:其實(shí)有一些孩子就是家人領(lǐng)著乞討的,,或者說(shuō)家人允許的。我們的志愿者曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)三個(gè)山東的姐們兒,,先天性白內(nèi)障,,一直在太原乞討。我們發(fā)現(xiàn)之后把孩子送回去,,發(fā)現(xiàn)這三個(gè)孩子沒(méi)有爸爸媽媽,,就跟著奶奶生活。丐頭跟奶奶租的,,一個(gè)孩子一天十塊錢。
后來(lái)我們聯(lián)系當(dāng)?shù)孛裾?,把這幾個(gè)孩子的低保解決了,,完了還送到福利院。中國(guó)福利基金會(huì)捐了錢,,在北大醫(yī)院給三個(gè)孩子的眼睛都做了手術(shù),,都治好了。
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“這么多年,,
人販子騙小孩的手段都差不多”
Q:2019年,,“寶貝回家”一共幫助了1567個(gè)家庭團(tuán)圓,其中502個(gè)是被拐和被遺棄的孩子,,其余一千多個(gè)家庭是什么情況呢,?
A:其余的是被拐婦女、失聯(lián)的成年人和一些被遺棄的成年殘疾人或老年癡呆癥患者,。成年人與家庭失聯(lián)有很多種情況,,多數(shù)還是家庭內(nèi)部溝通不太好,,比如處對(duì)象家里不同意、和家里人鬧矛盾,,或者出去打工混得不好,、覺(jué)得沒(méi)臉回去見(jiàn)父母就不聯(lián)系家里。我們找到之后就告訴雙方信息,,下一步工作需要他們自己去做,,我們?nèi)フ{(diào)解也沒(méi)用,解鈴還須系鈴人,。
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Q:你在之前的采訪里提到,,你們有個(gè)工作人員自覺(jué)教育孩子很到位,但在你們的演習(xí)中,,孩子被志愿者騙走了三次,。人販子通常會(huì)用哪些手段去騙小孩子?你對(duì)防止孩子丟失有什么建議,?
A:其實(shí)這么多年,,人販子騙小孩的手段都差不多,就是給點(diǎn)小禮物,。比如給小朋友整個(gè)小烏龜或者玩具槍,,拿個(gè)小汽車或者給看看手機(jī)上好玩的,還有讓小孩子幫忙指路的,。像我們有個(gè)志愿者,,他們家姑娘對(duì)糖沒(méi)有免疫力,給塊糖就能騙走,。演習(xí)完了他就打,,打完了、“教育”了,,給塊糖姑娘還是能騙走,。我就和他說(shuō),你就別指望姑娘自己保護(hù)自己了,,你要保護(hù)好她,,不讓她離開(kāi)你的視線。
其實(shí)拐兒童更多時(shí)候是用強(qiáng)制手段,,在沒(méi)人的時(shí)候,,強(qiáng)行給抱到摩托車或者面包車?yán)铩K晕矣X(jué)得給孩子教育防拐的同時(shí),,更應(yīng)該教育的是家長(zhǎng),,教他們?cè)趺幢Wo(hù)好自己的孩子。
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“希望以孩子的利益優(yōu)先,
不能因家長(zhǎng)間的恩怨而傷害孩子”
Q:你今年還有個(gè)建議是保護(hù)離異家庭孩子的親情權(quán),?;诓糠蛛x異家庭中兒童缺乏父母雙方或一方親情關(guān)愛(ài),甚至有父母一方將孩子藏匿作為籌碼的情況,,你建議應(yīng)立法保護(hù)離異家庭兒童享有親情權(quán),,對(duì)拒絕執(zhí)行法院判決的一方依法入刑;對(duì)藏匿兒童或多次阻止探視的一方剝奪監(jiān)護(hù)權(quán)并納入社會(huì)征信系統(tǒng),。這個(gè)建議的提出由何而來(lái),?
A:“親情權(quán)”應(yīng)該說(shuō)還不是一個(gè)嚴(yán)肅的法律用語(yǔ)。只是從親情的角度來(lái)說(shuō),,感覺(jué)這是孩子應(yīng)該享有的一種權(quán)利,。孩子不能因?yàn)楦改鸽x婚,而成為父母相互攻擊的籌碼,。
這個(gè)現(xiàn)象最開(kāi)始是有家長(zhǎng)在微博上給我留言,,說(shuō)有這么一個(gè)群體,離婚之后,,雖然自己有探視權(quán),,但是看不到孩子;有的是獲得了撫養(yǎng)權(quán),,但是對(duì)方把孩子藏匿起來(lái),。他跟我說(shuō)他們也是一個(gè)被拐孩子家長(zhǎng)的群體,只不過(guò)他們的孩子被親人給拐走了,。
后來(lái)我進(jìn)了他們一個(gè)微信群,,我發(fā)現(xiàn)群里居然有的家長(zhǎng)十多年沒(méi)看到自己的孩子。我感覺(jué)這個(gè)事情真的挺讓人沒(méi)法接受的,,自己生的孩子你看不著,。不僅是家長(zhǎng),其實(shí)孩子也可憐,,十多年見(jiàn)不到父親或母親,,親情的缺失,對(duì)性格養(yǎng)成,、心理健康等方面多少會(huì)有些影響。我提建議就是希望以孩子的利益優(yōu)先,,不能因家長(zhǎng)間的恩怨而傷害孩子,。
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Q:你進(jìn)的微信群成員主要都是媽媽么?
A:我進(jìn)的這個(gè)群是的,,他們給自己起名叫“紫絲帶”,。但這次我這個(gè)建議被報(bào)道后,也有一些孩子的爸爸給我留言,說(shuō)他們也看不到孩子,,這是雙方都會(huì)存在的,。
我感覺(jué)是爸爸藏得更多。因?yàn)楹芏喟职终J(rèn)為孩子是自己家的骨血,,尤其是小男孩,,離婚時(shí)就不把孩子讓給媽媽。另外在現(xiàn)實(shí)生活中,,一般都是男方的經(jīng)濟(jì)條件好一些,,有的女性生了孩子后,可能在家做了全職太太,,真到離婚時(shí)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)各方面都不如男方,,所以法院也更可能把孩子判給男方。
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Q:今年兩會(huì)的會(huì)程中,,你印象深刻的工作內(nèi)容有什么,?
A:印象最深的還是民法典的討論,從頭看到尾,,不熟悉的內(nèi)容去查資料,。比如民法典規(guī)定,夫妻離異,,將征求孩子想跟誰(shuí)的意見(jiàn)的年齡降到了八歲,。這就更加人性化了,八歲的孩子其實(shí)是有認(rèn)知的,,他可能知道更想,、更適合和誰(shuí)生活在一起。
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